Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Ei kai se kiirastorstai ollut. Sehän on työpäivä, eikä varmaan koskaan ole sen siirtämisestä puhuttu muutenkaan.

Oisko ollut loppiainen, täähän on vähän sellainen "turhempi" arkipyhä, mikä ei sillä tavalla vahvasti kietoudu tällaisiin kulttuuriperinteisiin kuten pääsiäinen tai ne tärkeimmät joulupuhät.

 

[lihaani]

Onko monikaan ajatellut, että Kokoomuksen innolla ajamat työelämän joustot tarkoittavat vain ja ainoastaan huononnuksia minimiehtoihin?

Tähänkin asti on voitu täysin vapaasti ja ilman mitään kommervenkkejä sopia vaikka kolmipäiväisestä työviikosta tuplapalkalla. Sitä ei edes tarvitse ilmoittaa muille kuin verottajalle.

Otetaanpa kuvitteellinen esimerkki työehtojen sopimisesta työpaikkatasolla:
-Työnjohtaja ilmoittaa aamulla työnjaossa:
- "Nyt sitten sovitaan tasapuolisesti, että palkoista pudotetaan kolmannes. Jos ei se sovi, niin teidät piru nokkii."
- Tottakai ei ole mitään mustaa valkoisella, joten todistustaakka on vain työntekijöillä. Ja jokainen tietää pirun nokkimisen. Töistä tulee yhtä vittumaista pilkunnussimista, ettei äärtä ei rajaa. Täysin laillista ja ehdoissa sovittua.

Edit: Kukapa olisi näin halpamainen? Vastaus: Joulupukki asuu oikeasti Korvatunturilla.

Edit edit: Myönnän ylpeästi, että olen punavihervasuri. Mutta toivon, että väitteitteni kumoamiseen käytettäisiin ihan oikeita loogisia argumentteja.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Varmaan siksi, kun siitä on niitä erilaisia kirjauksia. Muu kikyn sisältö on pääosin sellaista (pl. julkisen lomat), josta ei tes/ves-tasolla neuvotella.

Siis ymmärsinkö oikein.. Jos työntekijät haluavat juuri tuon 24h kirjauksen pois, niin sen takia ettei muista jutuista voi neuvotella, niin tuosta ei suostuta neuvottelemaan?

EDIT: ja edelleen se ei selitä sitä matematiikkaa, että tuo 24h on juuri sen 50000 työntekijän palkkauksen saanut aikaiseksi.

 

[vetti]

Siis ymmärsinkö oikein.. Jos työntekijät haluavat juuri tuon 24h kirjauksen pois, niin sen takia ettei muista jutuista voi neuvotella, niin tuosta ei suostuta neuvottelemaan?

EDIT: ja edelleen se ei selitä sitä matematiikkaa, että tuo 24h on juuri sen 50000 työntekijän palkkauksen saanut aikaiseksi.

Onhan tuo sekava paletti - mä en ainakaan ole kartalla mistä osaa kikyä suostutaan neuvottelemaan ja kumpi osapuoli suostuu.

Nuo työpaikkojen lisäykset/vähennykset on parhaimmillaankin tulkinnanvaraisia. Ei mulle ainakaan avaudu mistä syystä juuri tuo 50000 on juuri 24h lisäyksen ansiota, mikä muun kikyn, mikä yleisen talouskehityksen tms. Joku viisaampi kertokoon.

 

[Jymäkkä]

Onhan tuo sekava paletti - mä en ainakaan ole kartalla mistä osaa kikyä suostutaan neuvottelemaan ja kumpi osapuoli suostuu.

Nuo työpaikkojen lisäykset/vähennykset on parhaimmillaankin tulkinnanvaraisia. Ei mulle ainakaan avaudu mistä syystä juuri tuo 50000 on juuri 24h lisäyksen ansiota, mikä muun kikyn, mikä yleisen talouskehityksen tms. Joku viisaampi kertokoon.

Eiköhän noususuhdanne ollut tärkein tekijä, kikyllä sitten pieni vaikutus, työnantajamaksujen alennukset varmaankin paljon kikytunteja tärkeämmät. Mun puolesta kikytunnit voi jäädä, ei nuo nyt paljoa rasittanut. Opetusalalla nuo oli koulutuksia ja yhteistoimintaa. Jos noilla työnantaja tyytyväinen, niin voin "uhrautua". Mitään uusia heikennyksiä ei tässä tilanteessa ole tarpeen tehdä.

 

[vetti]

@Jymäkkä Ei minuakaan ne kikytunnit pahemmin hetkauttanut. Helatorstain olin duunissa.
Muuten ne napattiin yhteisesti sovitusti tuntisaldosta, eli siltä osin tein ilmaista duunia.

 

[Jymäkkä]

@Jymäkkä Ei minuakaan ne kikytunnit pahemmin hetkauttanut. Helatorstain olin duunissa.
Muuten ne napattiin yhteisesti sovitusti tuntisaldosta, eli siltä osin tein ilmaista duunia.

Meilläkin puolet oli "vapaamuotoista". Ilmottelin sitten kaikkia hommia, mitä olisin muutenkin tehnyt. Juu, vähän harmaata aluetta, mutta toisaalta sellaisia hommia, mistä ei palkka ois tippunu, vaikka en olis tehnyt lainkaan. Kouluhommissa kun palkka määräytyy opetuksen mukaan, ja ns. koulunpidollisista hommista on mahdollista sitten luistaa, jos ei työmoraali ole kunnossa.

 

[Vahva tunne]

Eikö vanhoihin pakanauskointoihin uskovat, joille talvipäivänseisauksen aikana oleva pimein hetki on pyhä hetki, saa viettää vapaata?

Noo, taitaa kuitenkin vielä olla se kirkko valtion kanssa naimisissa, joten töihin kirkkopyhinä, pakanat.

 

[DAF]

Siis ymmärsinkö oikein.. Jos työntekijät haluavat juuri tuon 24h kirjauksen pois, niin sen takia ettei muista jutuista voi neuvotella, niin tuosta ei suostuta neuvottelemaan?

EDIT: ja edelleen se ei selitä sitä matematiikkaa, että tuo 24h on juuri sen 50000 työntekijän palkkauksen saanut aikaiseksi.

Siis valtaosa kikyssä sovituista asioista ei ole mitenkään työ- tai virkaehtosopimuspöydissä neuvoteltavia. Työnantaja pyrkinee koordinoimaan, ettei työajanlyhennyksistä pöydissä sovita. Ei kukaan ole väittänyt, että tuo 24 tuntia on tuottanut 50000 työpaikkaa. Työnantajakustannusten alentaminen toisin keinoin oli se merkittävin osa.

 

[Vahva tunne]

Posti hakkas voittoa sellaiset 160 miljoonaa... valtion laitos. Mikähän olis riitävä tulos jotta nuo työläiset vois pitää? Minusta valtion laitosten pitää tuottaa sen verran, että seuraavan vuoden investoinnit katetaan. No nykyaikana budjetoitu 200 miljoonaa kun on ja voittoa vaan tuon verran, niin tappiotahan tuli 40 miljoonaa. Shillälailla.

 

[Jymäkkä]

Posti hakkas voittoa sellaiset 160 miljoonaa... valtion laitos. Mikähän olis riitävä tulos jotta nuo työläiset vois pitää? Minusta valtion laitosten pitää tuottaa sen verran, että seuraavan vuoden investoinnit katetaan. No nykyaikana budjetoitu 200 miljoonaa kun on ja voittoa vaan tuon verran, niin tappiotahan tuli 40 miljoonaa. Shillälailla.

Ja kun nää pakettipuolen porukat on vieläpä sitä tuottavaa puolta...Kaiken kaikkiaan epämiellyttävä manööveri Postilta. Tämä nyt vielä pieni asia loppupeleissä, mutta oishan se suotavaa, ettei kekkulointi onnistu, jos se vähän hillitsisi seuraajia. Tällaista ei kaivata. Eikös näitä tessejä ole joskus vaihdettu ihan sovinnollakin työntekijäpuolen kanssa, jos motiivit ovat olleet asialliset?

 

[Vahva tunne]

Ja kun nää pakettipuolen porukat on vieläpä sitä tuottavaa puolta...Kaiken kaikkiaan epämiellyttävä manööveri Postilta. Tämä nyt vielä pieni asia loppupeleissä, mutta oishan se suotavaa, ettei kekkulointi onnistu, jos se vähän hillitsisi seuraajia. Tällaista ei kaivata. Eikös näitä tessejä ole joskus vaihdettu ihan sovinnollakin työntekijäpuolen kanssa, jos motiivit ovat olleet asialliset?

No tässä haetaan vaan asetelmia muille aloille. Voi tulla palstan yliosaajille ylläri, kun tarjotaan -20 pinnan sopimusta. Toki kannattavuuden nimellä ;).

 

[Pula-ajan Tretjak]

Siis valtaosa kikyssä sovituista asioista ei ole mitenkään työ- tai virkaehtosopimuspöydissä neuvoteltavia. Työnantaja pyrkinee koordinoimaan, ettei työajanlyhennyksistä pöydissä sovita. Ei kukaan ole väittänyt, että tuo 24 tuntia on tuottanut 50000 työpaikkaa. Työnantajakustannusten alentaminen toisin keinoin oli se merkittävin osa.

Googlailin lähteitä missä mennään noiden neuvotteluiden osalta ja yksi arvio oli 50000. Sinänsä sama, että käytetäänkö vaikka ETLAn 42000 tai jonkun muun 16000. Työnantajat eivät suostu neuvottelemaan lehtijuttujen mukaan juuri tuon 24h lyhennyksestä, josta yritin kysellä. Eli sille 24h ei taida olla perustetta sinällään, muuta kuin mukavahan se on, mikäli saapi 24h ilmaista työtä per työntekijä, jos joissakin liitoissa se on hyväksytty. Kaikissa töissähän sitä ei ole.

Osaatko siis vastata alkuperäiseen kysymykseen, että mikä siinä on syynä ettei tuosta 24h työnantajat halua edes neuvotella ja mikä on se matikka, että juuri tuo 24h lisää työpaikkoja, koska googlella törmää siihenkin kohtuullisen usein?

Siis en koita väitellä, vaan yritän kysyä. Tietysti hivenen turhauttaa, kun en osaa Suomen kieltä tarpeeksi kysyäkseni oikein :)

EDIT: Olinkin törmännyt vanhoihin arvioihin, uudet on korjattu alaspäin.

Joka tapauksessa kiinnostaisi tietää, kuinka moni työläinen oikeasti käyttää tuon 24h ihan työntekoon. Sen pystyn sanomaan, että yli puolet ei käytä, kun puolet ei taida edes millään tavalla kuulua siihen 24h piiriin. Työnantajiakaan ei sinällään monessa suhteessa yksityisellä sektorilla tuo kiinnostanut. Itsekään en käytä tuota 24h mihinkään järkevään ja mieluummin tekisin töitä vaikka sen 24h. Mutta talossa on päätetty, että ei käytetä työntekoon :)

 

[Zamboni]

Nyt tämä selvitystyöryhmä on antanut esityksensä ja vastauksia odotetaan huomenna klo 15. Oma arvaus on, että lakkoilu loppuu huomenna ja vaihtoehtoja on kaksi.
Joko kerran kadonneet 700 lammasta palautellaan paun haltuun ja sopimus kätellään muuten jo aiemmin tällä viikolla sovitun mukaisesti.
Tai sitten selvitystyöryhmä on omistajan ohjauksella päättänyt ehdottaa, että nämä 700 nyt tällä kertaa oli ja meni ja pau toteaa taistelevansa tuulimyllyä vastaan, kun kerran maan hallitukseltakaan ei tule tukea ja nielee tappionsa.

 

[DAF]

Googlailin lähteitä missä mennään noiden neuvotteluiden osalta ja yksi arvio oli 50000. Sinänsä sama, että käytetäänkö vaikka ETLAn 42000 tai jonkun muun 16000. Työnantajat eivät suostu neuvottelemaan lehtijuttujen mukaan juuri tuon 24h lyhennyksestä, josta yritin kysellä. Eli sille 24h ei taida olla perustetta sinällään, muuta kuin mukavahan se on, mikäli saapi 24h ilmaista työtä per työntekijä, jos joissakin liitoissa se on hyväksytty. Kaikissa töissähän sitä ei ole.

Osaatko siis vastata alkuperäiseen kysymykseen, että mikä siinä on syynä ettei tuosta 24h työnantajat halua edes neuvotella ja mikä on se matikka, että juuri tuo 24h lisää työpaikkoja, koska googlella törmää siihenkin kohtuullisen usein?

Työpaikkojen määrä ei ole nollasummapeliä, vaan työ luo myös kysyntää työlle, kun kakku kasvaa. Edellyttää toki myös tuottavuuden kasvua, mitä kaiketi aidosti onkin tapahtunut joillain vientialoilla tuon lisän ansiosta. Samasta syystä siitä ei TA halua neuvotella - tai ei ainakaan vastikkeetta luopua. Kaikkihan on varmaan pöydällä, jos niille riittävä vastike neuvottelussa tulee.

Olennaista vaan on siis ymmärtää, että se 24 h oli (pieni) osa kikyn kokonaisuutta. Kikyn arvio kokonaisuudessaan oli 50000 työpaikkaa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Työpaikkojen määrä ei ole nollasummapeliä, vaan työ luo myös kysyntää työlle, kun kakku kasvaa. Edellyttää toki myös tuottavuuden kasvua, mitä kaiketi aidosti onkin tapahtunut joillain vientialoilla tuon lisän ansiosta. Samasta syystä siitä ei TA halua neuvotella - tai ei ainakaan vastikkeetta luopua. Kaikkihan on varmaan pöydällä, jos niille riittävä vastike neuvottelussa tulee.

Vaikuttaa siltä, että eivät halua neuvotella, koska muutamatkin neuvottelut on jo katkaistu alkuunsa. Varmaahan toki on se, että TA ei ilman hintalappua lisätyöstä luovu.

Olennaista vaan on siis ymmärtää, että se 24 h oli (pieni) osa kikyn kokonaisuutta. Kikyn arvio kokonaisuudessaan oli 50000 työpaikkaa.

Tämähän itseä ihmetytttää. Jos kerran se 24h on pieni osa kokonaisuutta, niin miksi nyt käyttäydytään TA puolella, kuin se olisi kynnyskysymys? Ja kuten editoin edelliseen, niin huomasin löytäneeni vanhoja arvioita. 24h oli nyt uusien arvioiden mukaan n. 40% 40000:sta työpaikasta. Tuokin toki vaihtelee muutaman kuukauden välein ja oli siis positiivisin arvio.

Vaan kiitos kuitenkin vinkeistä. Sain googlailtua muutamien avainsanojen kanssa lisää ja haettua uusia kulmia. Vaikka tämä vanhakantainen työaika-ajattelu ei muutenkaan sovi monellekaan alalle kovin hyvin, niin joillekin sopii. Yksikkökustannuksia varmasti alentaa, jos tuotyöaika käytetään oikeisiin töihin oikeilla aloilla. Saatan pitää vaikutuksia optimistisina, mutta en suinkaan olemattomina. Työnantajamaksujen alentamisella olisi luultavimmin tehokkaampia vaikutuksia.

 

[heavy]

Noo, jos tässä ruvetaan halkomaan, niin myös kirkkoon kuulumattomat voisivat vetää joulun duunissa, kun ei sitä herran uskoa ole, samoin muut kirkolliset juhlapyhät.

Tämä olisi tosi ok, kun samalla sovittaisiin että raamatun jumalaan uskovat tekisivät jatkossa kuusipäiväistä työviikkoa, koska jumalansa käski levätä vain yhden päivän seitsemästä.

 

[Vahva tunne]

Tämä olisi tosi ok, kun samalla sovittaisiin että raamatun jumalaan uskovat tekisivät jatkossa kuusipäiväistä työviikkoa, koska jumalansa käski levätä vain yhden päivän seitsemästä.

Juu muuten, mutta Suomessa sovittiin näistä asioista aikoinaan, mitkä ovat kirkollisia. Eihän me voida yli Suomen valtion kävellä. Jenkithän tuota viikon lomaa noudattavat vai? Kyllä pitää saada tänne sama. Elämän tarkoitushan on tehdä työtä ja rikkautta omistajalle. Ja kuolla heti heti eläkkeelle päästyään. Kun 25 tuntista päivää painaa, ei sitä oikein paljoo ehdi vapaita miettiin. Tuo on sama kuin aikoinaan kysyttiin mummolta, jolla oli 24 lasta, että miten se ehkäisy. Ei sitä paljoo ehdi ehkäsyä miettiin, kun koko ajan pannaan.

 

[Jymäkkä]

Juu muuten, mutta Suomessa sovittiin näistä asioista aikoinaan, mitkä ovat kirkollisia. Eihän me voida yli Suomen valtion kävellä. Jenkithän tuota viikon lomaa noudattavat vai? Kyllä pitää saada tänne sama. Elämän tarkoitushan on tehdä työtä ja rikkautta omistajalle. Ja kuolla heti heti eläkkeelle päästyään. Kun 25 tuntista päivää painaa, ei sitä oikein paljoo ehdi vapaita miettiin. Tuo on sama kuin aikoinaan kysyttiin mummolta, jolla oli 24 lasta, että miten se ehkäisy. Ei sitä paljoo ehdi ehkäsyä miettiin, kun koko ajan pannaan.

Erittäin hyvin kirjoitettu. Näillä uskonnollisilla juhlilla on merkityksensä myös vuoden kiertoa rytmittävinä juhlina ja riitteinä, vaikkei nyt niin uskonnollinen olisikaan. Ei sillä, ettenkö nyt jostain helatorstain vapaasta voisi luopua, mutta en mä ainakaan jaksa mistään työnantajasta ja valtiosta huolehtia koko ajan. Ei se mulle loppujen lopuksi mitään merkitse, maksaa palkan ja vastineeksi suoritan työni hyvin. Jos joku haluaa puurtaa tasaisesti vuoden ympäri, niin siinähän painaa ja ripustaa joka vuosi uuden vuoden työntekijä plakaatin seinälleen.

 

[Vahva tunne]

Kaikilla ei ole edellytyksiä,yrittäjäksi, vaikka omaisi hyvänkin kädentaidon. Yrittäjyys vaatii tietyn tahdon ja osaamisen laadun. Arska voi osata satkun tarkkuudella työstöjäljen, mutta ei silti ymmärrä kokonaibisnestä. Jarppi näkee bisneksen, vaikkei osaa työstää konetta, Tästä hommasta ei tule mitään, jos kinataan jostain epäolennaisuudesta. Pikkufirmassa Arska ja Jarppi ymmärtää tämän. Mutta isossa firmassa Arskaa ei kiinnosta hevon vittua työn jälki, koska kaikki tulos mitataan osakkeenomistajille ja Jarppi myy tasan sen verran, että hänelle bonus myynnistä laukeaa. Miettikääpä sitä, kun bonuksianne jaetaan, että kuinka kauan jatkuu.

 

[dana77]

Onko monikaan ajatellut, että Kokoomuksen innolla ajamat työelämän joustot tarkoittavat vain ja ainoastaan huononnuksia minimiehtoihin?

Tähänkin asti on voitu täysin vapaasti ja ilman mitään kommervenkkejä sopia vaikka kolmipäiväisestä työviikosta tuplapalkalla.

tämä nyt ei vaan pidä paikkaansa, että asioista voisi vapaasti sopia. Järjestätymätön työnantaja ei voi sopia eseim niinkin simppelin asian, kun työaikapankin käyttöönotosta. Sekä työnantaja että työntekijäpuoli olisivat halunneet, mutta ei.
Aika paljon muitakin vastaavia rajoitteita on työvuoroihin ja lisiin liittyen.

 

[dana77]

Posti hakkas voittoa sellaiset 160 miljoonaa... valtion laitos. Mikähän olis riitävä tulos jotta nuo työläiset vois pitää? Minusta valtion laitosten pitää tuottaa sen verran, että seuraavan vuoden investoinnit katetaan. No nykyaikana budjetoitu 200 miljoonaa kun on ja voittoa vaan tuon verran, niin tappiotahan tuli 40 miljoonaa. Shillälailla.

sellainen viitisen prosenttia liikevaihdosta kuulostaisi kohtuullliselle tuotolle. Nämä ovat rahoja joilla hoidetaan sairaat ja vanhukset ja koulutetaan lapset, joten pidän vastuuttomana niistä tinkimistä tai leväperäistä suhtautumista valtion rahoihin.

 

[Walrus21]

Kannattaisi ehkä postilaisten miettiä vähän varasuunnitelmia työuralleen, jos ainoa näkymä on lajitella paketteja eläkkeelle asti. Tuo TESsin vaihto, josta nyt on ollut puhetta, on varustettu vuoteen 2022 ulottuvalla siirtymäajalla.

Ehkä tämän parin vuoden aikaikkunan voisi käyttää vaikka uudelleenkouluttautumiseen, mikäli palkkakehitys ei miellytä. Tuskin se nyt ainakaan ylöspäin on hilautumassa jatkossakaan.

 

[Mediakuutio]

Kannattaisi ehkä postilaisten miettiä vähän varasuunnitelmia työuralleen, jos ainoa näkymä on lajitella paketteja eläkkeelle asti. Tuo TESsin vaihto, josta nyt on ollut puhetta, on varustettu vuoteen 2022 ulottuvalla siirtymäajalla.

Ehkä tämän parin vuoden aikaikkunan voisi käyttää vaikka uudelleenkouluttautumiseen, mikäli palkkakehitys ei miellytä. Tuskin se nyt ainakaan ylöspäin on hilautumassa jatkossakaan.

Taitaisi tällä hetkellä heille riittää kun palkka pysyisi samana, eivätkä siis hae mitään suuria korotuksia.

 

[Jymäkkä]

Taidetaan siellä lähellä olla, kun lisäaika otettiin. Ilmeisesti(HS) kiistaa varhaisjakelusta. Eli posti haluaisi, että tuossa voisi jakaa jo kirjepostiakin, mikä olisikin ihan helvetin järkevää. PAUta tässä risoo sitten se, että samalla kirjeväellekin tulisi käytännössä tuo varhaisjakelun halvempi teollisuusliiton TES. Jospa tuohon joku kompromissi löytyisi. Onhan se niinkin, että jos varhaisjakeluun tulee kirjeposti lisäksi, niin kuuluisi näkyä korvauksessa.