Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[jussi_j]

...
Aktiivimalli on todella huono kokonaisuus ja sitä enemmän huonoa paljastuu, mitä kauemmin tuo idiotismi on voimassa.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä.

 

[HekeK]

No, kyseessä on ammattiliittojen ja demareiden yhteinen voimannäyte ja jostain syystä noikin on mukaan lähteneet. Korostan, että kyseessä on insinööriliitto, joka ei todellakaan edusta kaikkia insinöörejä.

Insinööriliitto on tehnyt selväksi, että mukana ollaan vain aktiivimallin takia. Ovat sitä mieltä, että lakimuutos on nykyisessä muodossaan huono. Hallitusta ei kritisoida noin muuten.

Ainakaan ei minua ja ei minua niiden neuvottelemat paskat liksat kiinnostakaan.

Neuvotteleeko Insinööriliitto palkkoja? Itse tiedän vain palkkasuositukset.

 

[jussi_j]

Insinööriliitto on tehnyt selväksi, että mukana ollaan vain aktiivimallin takia. Ovat sitä mieltä, että lakimuutos on nykyisessä muodossaan huono. Hallitusta ei kritisoida noin muuten.

Ja joulupukki on tehnyt selväksi, että lahjoja saa jos on kiltti. Kyseessä on koko AY-kentän voimannäyttö. Tarkoituksena sanoa, että työntäkää demokratia perseeseen, me päätämme.

Neuvotteleeko Insinööriliitto palkkoja? Itse tiedän vain palkkasuositukset.

En tiedä tarkemmin, mutta yleensähän noi jotain taulukoita tekee.

 

[dana77]

Olisi mielenkiintoista nähdä jos näitä poliittisia mielenilmaisuja nähtäisiin laajemminkin. Esim Suomessa on ruokakauppa niin keskittynyttä että olisi mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuisi jos S-ryhmä, Kesko ja Lidl yhdessä laittaisivat putkansa kiinni vaikkapa joulun jälkeen kahdeksi viikoksi tai kunnes hallitus peruu jonkun päätöksen.

 

[Jymäkkä]

Ja joulupukki on tehnyt selväksi, että lahjoja saa jos on kiltti. Kyseessä on koko AY-kentän voimannäyttö. Tarkoituksena sanoa, että työntäkää demokratia perseeseen, me päätämme.

Läheskään kaikki liitot eivät ole mukana, eli kyseessä ei ole koko AY- kentän voimannäyttö. Ja olkoon tästä nimenomaisesta lakosta mitä mieltä tahansa, niin mielenosoittaminen poliittisia päätöksiä vastaan kyllä kuuluu demokratiaan.

 

[jussi_j]

Läheskään kaikki liitot eivät ole mukana, eli kyseessä ei ole koko AY- kentän voimannäyttö. Ja olkoon tästä nimenomaisesta lakosta mitä mieltä tahansa, niin mielenosoittaminen poliittisia päätöksiä vastaan kyllä kuuluu demokratiaan.

Totta, harmi että järjestivät lakon, mikä aiheuttaa suurta haittaa viattomille.

 

[peruna]

Vaan jos valittu alkaa polkemaan sen kansan oikeuksia valituksi tultuaan, se ei enää edusta kansaa. Silloin demokratiassa se kansa käyttää olevia väyliä ilmaistakseen mielipiteensä. Sinusta se vissiin on rikos, minusta rikkaus, mutta kukin tyylillään. Ilman näitä kanavia tulema olisi paljon rupisempi kaikille osapuolille, mutta nokkaansa pisemmälle ajattelemattomathan ei tätä tietenkään hoksaa.

Miksi sitten edes äänestää jos kerran jollain toisella taholla on se lopullinen päätäntävalta miten asiat menee?

Kyllä eduskunta edustaa koko kansaa 4 vuotta. Kaikki muut lähtökohdat olisi outoja. Jos eduskunta ja hallitus tekee huonoja päätöksiä niin voi miettiä, että olisiko pitänyt äänestää toisella tavalla (tai lähtee itse tekemään päätöksiä).

SAK ja AY-liikkeet ajaa vain oman jäsenistön etuaan ja tässäkin lakossa on kyse valtamonopolin säilyttämisessä, ei mistään muusta.

 

[Hippi Hiiri]

Ja joulupukki on tehnyt selväksi, että lahjoja saa jos on kiltti. Kyseessä on koko AY-kentän voimannäyttö. Tarkoituksena sanoa, että työntäkää demokratia perseeseen, me päätämme

Kai sinä ymmärrät maamme hallituksen vapaaehtoisesti tehneen keskusjärjestöjen kanssa kilpailukykysopimuksen, jossa hallitus sitoutui perumaan työttömyysturvan leikkaukset vastineeksi siitä, että työntekijät pidentävät työaikaansa / alentavat palkkojaan? Nyt hallitus ei noudattanut tekemäänsä sopimusta. Sinä ilmeisesti suurena sopimusvapauden kannattajana et kuitenkaan näe tässä ongelmaa?

 

[TosiFani]

Kai sinä ymmärrät maamme hallituksen vapaaehtoisesti tehneen keskusjärjestöjen kanssa kilpailukykysopimuksen, jossa hallitus sitoutui perumaan työttömyysturvan leikkaukset vastineeksi siitä, että työntekijät pidentävät työaikaansa / alentavat palkkojaan? Nyt hallitus ei noudattanut tekemäänsä sopimusta. Sinä ilmeisesti suurena sopimusvapauden kannattajana et kuitenkaan näe tässä ongelmaa?

Kertokaa minulle miten hallitus leikkaa työttömyysturvaa?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kyllä eduskunta edustaa koko kansaa 4 vuotta. Kaikki muut lähtökohdat olisi outoja. Jos eduskunta ja hallitus tekee huonoja päätöksiä niin voi miettiä, että olisiko pitänyt äänestää toisella tavalla (tai lähtee itse tekemään päätöksiä).

Jos eduskunta tai hallitus tekee huonoja päätöksiä, niin kansalaisten velvollisuus on nousta näitä päätöksiä vastaan. Suomalaisten heikkous on alistuminen. Hallitus ja eduskunta yrittää toteuttaa kansan tahtoa sekä ajaa maan etua (aina se ei selvästi ole sama asia). Eduskunnan ja hallituksen PITÄISI pyrkiä toteuttamaan äänestäjien tahtoa, mutta ei se siinä voi aina onnistua. Tämä pitää saattaa heidän tiedoksi ja se on vapaiden ja demokraattisten yhteiskuntien yksi parhaita ominaisuuksia.

Tietenkin on tyhmää äänestää vuodesta toiseen samalla tavalla ja luulla, että jokin muuttuisi...

 

[JypFabu]

Miksi sitten edes äänestää jos kerran jollain toisella taholla on se lopullinen päätäntävalta miten asiat menee?

Niin, äänestäessään se kansa joutuu valheiden sumuverhossa suhaavien opportunistien joukosta valitsemaan. Saattaa käydä, kuten tässä esimerkissä: koko rosvolauma patsastelee erilaisissa oppilaitoskuvissa oikein kyltti kourassa hymyille, ettei opiskelijoilta leikata ja siitähän se leikkaaminen alkoi ja selittely... voi olla myös että selkärangattomat nilkit tekevät kiky sopimuksen, jossa sopijaosapuoli tekee hyvässä uskossa diilin, jos ei työttömyysturvan tasoon vaalikaudella enää puututa ja mitä tehdään? Suoraselkäinen seteliranka taipuu taas pettämiseen kuin seksiaddikti pietarilainen talonmies. Vaikka esimerkit ovat keksittyjä, ne saattaisivat oikeasti toteutua, vaikka epäuskottavalta tuntuukin, moraalisesti tuossa tapauksessa oikeus ja kohtuus olisi terva ja höyhenet ja koko sakki avomerelle vitun pienessä soutuveneessä, mutta täällä se tehdään sivistyneesti toinen poski lähes kääntäen organisoidulla mielenilmauksella. Toki, sitten kun, jos tämä diktatuuri sen sallii, seuraavissa vaaleissa puikkoihin tulee ihan toiset petterit juhat ja timot, toivottavasti ne on rehellisiä ja luotettavia sanansa pitäviä ihmisiä, jos eivät, sitten mieltä osoitetaan taas, niin kauan kunnes armeija masinoidaan se kieltämään, sitten ei olla enää demokratiassa, mutta samat jullit kyllä uhriutuvat urakalla, sen ne osaa ja syyllinen on kansa, jota kusetetaan välttämättömyyksillä ja vaihtoehdottomuudella silmään.

Lopullista päätäntävaltaa ei ole kenelläkään, eikä missään, naurettava ajatuskin. Yhteiskunta on prosessi, jota luodaan yhdessä ja jolla on valitut liidaajat, mutta ei ilman tulosvastuuta, jos vetää päin persettä, älämölö syntyy varmasti ja kestää niin kauan, että pyssy saadaan apinan kädestä pois.

 

[yki]

Ja lakko sen kuin laajenee - tällä kertaa Tornion terästehdas menee kiinni. Tuo tulee oikeasti maksamaan aika paljon ja työnantajalle aiheutetaan tuhottomat kustannukset. Ihan vain jonkun aktiivimallin takia. Kiitos näille meidän 90-luvun ammattiliitoille.

Hallitus toivottavasti pysyy tämän lain takana - muutama pikku muutos siihen voitaisiin tehdä, niin hyvä tulee. Mutta muutoin tämä aktiivimalli on erittäin hyvä ja tervetullut uudistus. Muutos sattuu, kun joutuu vähän näkemään vaivaa sen työttömyystuen eteen. Tosin kakkosvaiheessa suunniteltu 1 työhakemus per kuukausi on nyt naurettava, sen voisi laittaa samantien 4-5 hakemukseen per kuukausi.

SAK ja AY-liikkeillä on kyllä selkeästi huoli siitä, että he menettävät asemansa Suomen politiikassa. Aina saa esittää mielipiteitä ja pyrkiä vaikuttamaan, mutta lakkoilu koko Suomen kustannuksella on täysin väärin. Mutta eduskunnan ajamaan politiikkaan ei saisi olla vaikutusta. Toki kun SDP sinne hallitukseen taas äänestetään, niin silloin päätökset tekee nämä ammattiyhdistysliikkeet ja Rinne toimii marionettina. Tai, torppaa kaikki mahdolliset uudistukset ja puhutaan siitä, että mitä pitää tehdä, mutta ei tehdä mitään.

Täällä Suomessa pitäisi ottaa käyttöön Saksassa käytettävä malli, eli palkat joustavat suhdanteiden mukaan. Tämän uudistuksen takana Saksassa oli demarit ja toivottavasti Suomessakin joskus päästään tähän.

 

[TosiFani]

SAK:n mielenilmaus pakottaa ajamaan alas Rauman paperitehtaan | Yle Uutiset | yle.fi

Mukava vapaapäivä, mutta toiset maksaa sen.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ja lakko sen kuin laajenee - tällä kertaa Tornion terästehdas menee kiinni. Tuo tulee oikeasti maksamaan aika paljon ja työnantajalle aiheutetaan tuhottomat kustannukset. Ihan vain jonkun aktiivimallin takia. Kiitos näille meidän 90-luvun ammattiliitoille.

Hallitus toivottavasti pysyy tämän lain takana - muutama pikku muutos siihen voitaisiin tehdä, niin hyvä tulee. Mutta muutoin tämä aktiivimalli on erittäin hyvä ja tervetullut uudistus. Muutos sattuu, kun joutuu vähän näkemään vaivaa sen työttömyystuen eteen. Tosin kakkosvaiheessa suunniteltu 1 työhakemus per kuukausi on nyt naurettava, sen voisi laittaa samantien 4-5 hakemukseen per kuukausi.

Itse olisin sitä mieltä, että hallituksen pitäisi tehdä per heti ne muutamat pikku muutokset, niin tuota poliittista työtaistelua ei tarvittaisi. Eikös tässä ole AY-liikkeiden kanssa siitä kiinni?

 

[TosiFani]

Itse olisin sitä mieltä, että hallituksen pitäisi tehdä per heti ne muutamat pikku muutokset, niin tuota poliittista työtaistelua ei tarvittaisi. Eikös tässä ole AY-liikkeiden kanssa siitä kiinni?

Annetaan samantien SAK :n muodostaa hallituksen ja lakkautetaan demokratia.

 

[yki]

Itse olisin sitä mieltä, että hallituksen pitäisi tehdä per heti ne muutamat pikku muutokset, niin tuota poliittista työtaistelua ei tarvittaisi. Eikös tässä ole AY-liikkeiden kanssa siitä kiinni?

Ehkä sinällään joo, nuo olisi pitänyt tehdä jo aikaisemmin. Eli pitäisi taata työvoimapalveluita olevan tarjolla sekä laskea vapaaehtoistyö mukaan.

Tässä vaiheessa en kuitenkaan muuttaisi mitään, se on juuri se mitä nämä liitot haluavat. Ja hallitus näyttäisi heikolta.

Antaa joidenkin ihmisten pitää vapaapäiviä - kustannukset siitä maksetaan kuitenkin sitten yhdessä.

EDIT: Heh, olisi aika ironista, kun Outokumpu ja UPM ilmoittaisivat maanantaina, että YT:t aloitetaan ja ne koskevat 2000 henkilöä. Näin tuskin kuitenkaan tapahtuu - onneksi.

 

[iibor]

Hallitus toivottavasti pysyy tämän lain takana - muutama pikku muutos siihen voitaisiin tehdä, niin hyvä tulee. Mutta muutoin tämä aktiivimalli on erittäin hyvä ja tervetullut uudistus. Muutos sattuu, kun joutuu vähän näkemään vaivaa sen työttömyystuen eteen. Tosin kakkosvaiheessa suunniteltu 1 työhakemus per kuukausi on nyt naurettava, sen voisi laittaa samantien 4-5 hakemukseen per kuukausi.

En ole aktiivimallikeskustelua seurannut juuri yhtään, sillä se ei kiinnosta/kosketa minua millään tavalla, enkä myös tästä johtuen siihen jaksa kantaa ottaa. Mutta onko todella niin, että kakkosvaiheessa vaaditaan JOPA 1 työhakemus per kuukausi?

Olen itse ollut kahteen otteeseen työttömänä, molemmilla kerroilla olen saanut kenkää edellisestä työpaikasta. Ensimmäisellä kerralla olin työtön noin kuukauden ja toisella kerralla noin pari kuukautta. Molemmilla kerroilla päätin seuraavana päivänä työttömäksi jäämisestä, että mun työ tästä eteenpäin aina uuden työn löytymiseen asti on se, että laitan 8h päivässä työhakemuksia joka puolelle, välittämättä toimialasta tai paikkakunnasta tuon taivaallista. Kunhan löydän edes jotain töitä. Nopealla ja karkealla laskutoimituksella, laitoin joka päivä vähintään 20 hakemusta eli noin 80 hakemusta kuukaudessa. Tämän perusteella tuo yksi hakemus per KUUKAUSI tuntuu todellakin naurettavalta. Toki tuolloin edettiin vuosia 2010-2012, joten en voi tietää, mikä työtilanne tällä hetkellä on, mutta silloin työpaikkoja oli kyllä auki ihan tarpeeksi....

 

[Hippi Hiiri]

Kertokaa minulle miten hallitus leikkaa työttömyysturvaa?

Toteuttaa uudistuksen, joka leikkaa työttömyysturvaa, jos työtön ei osoita riittävää "aktiivisuutta". Kaikkien työttömien on käytännössä mahdotonta osoittaa tätä "aktiivisuutta", vaikka he haluaisivatkin.

 

[yki]

En ole aktiivimallikeskustelua seurannut juuri yhtään, sillä se ei kiinnosta/kosketa minua millään tavalla, enkä myös tästä johtuen siihen jaksa kantaa ottaa. Mutta onko todella niin, että kakkosvaiheessa vaaditaan JOPA 1 työhakemus per kuukausi?

En nyt ihan varmaksi mene sanomaan, mutta jostain luin tuon, että seuraavassa vaiheessa edellytetään yksi työhakemus per kuukausi. Toki se voisi olla 3-5 työhakemusta per viikko, mutta pitäisi vaatia edes yksi viikossa. Jos itsekin mietin, niin helposti päivässä lähti 2-3 työhakemusta aikoinaan. Toki nuo työhakemukset oli sitten tehty huolella ottaen huomioon yritys, työtehtävät ja vaaditut ominaisuudet ym. Ei sellaista massalähettelyä, silloinhan yhdellä pohjalla ja sitä aina vähän muokkaillen lähettäisi ainakin 10 hakemusta päivässä.

Tietysti riippuu myös siitä mitä työtehtäviä hakee ja onko juuri oman alan hommia tarjolla. Mutta itse ainakin koen, että jokainen CV-merkintä on tärkeä ja askel kohti niitä tavoitteita, joita itselläni on.

 

[jussi_j]

Toteuttaa uudistuksen, joka leikkaa työttömyysturvaa, jos työtön ei osoita riittävää "aktiivisuutta". Kaikkien työttömien on käytännössä mahdotonta osoittaa tätä "aktiivisuutta", vaikka he haluaisivatkin.

Kyseessä ei ole leikkaus, paitsi niiden mielestä, jotka käyttävät tätä ja jäsenistönstä typeryyttä omien etujensa ajamiseen.

 

[HekeK]

Kertokaa minulle miten hallitus leikkaa työttömyysturvaa?

SAK on käyttänyt termiä "työttömyysturvan heikennys". Näkisin, että epätasa-arvoisen aktiivimalli on työttömyysturvan heikennys.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Annetaan samantien SAK :n muodostaa hallituksen ja lakkautetaan demokratia.

Miksi ihmeessä? Tässähän on lehtien seuraamisen perusteella monen eri tahon tahto. Myös hallitus on itse sanonut, että ei ole tarkoitettu kuten on kirjoitettu. Mielestäni ylireagoit nyt pikkuisen. Nuo "pikkujutut" olisi voitu korjata jo ajat sitten, eikä olisi mitään SAK:n mielenilmauksia seurata. Kärjistäminen on tietty aina hauskaa :)

Tässä vaiheessa en kuitenkaan muuttaisi mitään, se on juuri se mitä nämä liitot haluavat. Ja hallitus näyttäisi heikolta.

Miksi pitäisi näyttää heikolta? Miksi ei voisi alusta asti toimia "yhteistyön" hallituksena ja olla ylpeä, että otetaan epäkohtia huomioon mistä tahansa ne nostetaan esiin. Ei se tarkoita sitä, että kaikki muutetaan tai pitää aina taipua muiden pillin mukaan. Tässä vain on hyvä esimerkki, missä pelisilmää olisi jo pitänyt käyttää ja jos se nyt ei muuta olisi saanut aikaan, niin olisipa kansan tuki ainakin. Miksei muutaman muunkin, kun kerrankin pääsivät vaikuttamaan asioihin. Minusta olisi vahvuutta ja poliittista taitoa. Kuka tietää, tällä olisi voinut vielä kylkiäisenä pyytää johonkin pikkuasiaan vielä tukea?

Jääräpäistä toimintaa oikeastaan kaikilta osapuolilta. Ei näissä ole voittajia, kuin ei yksittäisiä syyllisiäkään.

 

[godofthunder]

Laitoin tuon SAK:n muistion tänne, koska halusin tuoda esiin ko. kannan myös tänne. Tuon jälkeen alkoi tulla selväksi, että tt-osapuoli oli otettu mukaan pelkästään kumileimasimen asemaan kolmikannassa. Eipä noille jäänyt muuta vaihtoehtoa, kun jäädä ulkopuolelle, koska eivät tulosta hyväksyneet. Koitan saada jostain kaivettua myös STTK:n sekä Akavan vastaavat muistiot. Tuo oli tarkoitettu vastineeksi, kun täällä ihmeteltiin miksei SAK ollut mukana vaikuttamassa aktiivimalliin.

 

[MPN]

Laitoin tuon SAK:n muistion tänne, koska halusin tuoda esiin ko. kannan myös tänne. Tuon jälkeen alkoi tulla selväksi, että tt-osapuoli oli otettu mukaan pelkästään kumileimasimen asemaan kolmikannassa. Eipä noille jäänyt muuta vaihtoehtoa, kun jäädä ulkopuolelle, koska eivät tulosta hyväksyneet. Koitan saada jostain kaivettua myös STTK:n sekä Akavan vastaavat muistiot. Tuo oli tarkoitettu vastineeksi, kun täällä ihmeteltiin miksei SAK ollut mukana vaikuttamassa aktiivimalliin.

Kun asiaan ilmeisesti enemmän olet perehtynyt, niin miten näet tuon 10-kohdan mallin kokonaisuutena? Karenssipäiviä taitaa kaksi lähteä pois ja muitakin helpotuksia pitäisi tulla (työllistymisen kannalta). Toki kaikki ei ole vielä "varmistunut" paperille, mutta kokonaisuudessaan näen tuon koko hommelin positiivisena, vaikka aktiivimalli kaipaa vielä hiomista.

 

[Joukka]

Kun asiaan ilmeisesti enemmän olet perehtynyt, niin miten näet tuon 10-kohdan mallin kokonaisuutena? Karenssipäiviä taitaa kaksi lähteä pois ja muitakin helpotuksia pitäisi tulla (työllistymisen kannalta). Toki kaikki ei ole vielä "varmistunut" paperille, mutta kokonaisuudessaan näen tuon koko hommelin positiivisena, vaikka aktiivimalli kaipaa vielä hiomista.

Nuo kaksi karenssipäivää taidettiin lisätä viime vuonna, joten niiden peruminen on paluu edeltäneeseen. Olisi poistettu karenssipäivät kokonaan niin voitaisiin puhua selkeästä parannuksesta.