Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 606 966
  • 16 328

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
@muti
Näen sen hyvänä aihiona, mutta täysin raakileena. Mun mielestä tuupattu nuijittavaksi liian nopeassa aikataulussa. Aktiivimalli koskettaa ammattiryhmiä, joiden kohtelusta kukaan ei tiedä mitään ( vrt mun kirjoitus tuossa pari sivua sitten). Kassat eivät ole saaneet vieläkään mitään toimintaohjeita, saati tiedä koska moisia edes tulee. Haluaisin myös tietää, kuka on keksinyt että koko malli pitää toteuttaa kustannusneutraalisti.

Tässä vielä linkki uutiseen, jossa oli tuosta ohjeiden puuttumisesta. Aika touhua. Ei vaan voi tässä kohtaa enää olla ohjeistus vaiheessa. Tai siis kateissa.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Tuntuu että tällä hetkellä tulee kirjoitettua tänne koko ajan. Näemmä kiinteistöhuollon alalla on lätkäisty ylityökiellot päälle, koska TES-neuvottelut menevät "hivenen" nihkeästi. Vähän tuossa katselin mistä homma kiikastaa, ja PAM on näemmä sivuillaan julkaissut työnantajapuolen esityksen uudesta työehtosopimuksesta. Jokainen voi vedellä omat johtopäätöksensä siitä, miksi tietyille aloille saattaa olla kohta vaikeaa löytää työvoimaa. Aikamoista kuivana kakkoseen ajamista näyttää olevan. Tuosta linkkiä. Jäätävää paskaa, ihan oikeasti.Tuohon vielä tietysti kikyt päälle, millä korvataan ne muutamat ylitöt. En yhtään ihmettele, että levottomuus työmarkkinoilla alkaa kasvaa...
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Se, että työtön joutuu tekemään vähän enemmän korvauksen eteen ei tarkoita tuen leikkaamista.
Ymmärrätkö sinä vitun vatipää, että kaikissa tilanteissa EI OLE MAHDOLLISTA toimia siten, että tuki ei leikkaannu, eli se on suora leikkuri joillekin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ymmärrätkö sinä vitun vatipää, että kaikissa tilanteissa EI OLE MAHDOLLISTA toimia siten, että tuki ei leikkaannu, eli se on suora leikkuri joillekin.

Edelleen, työtön voi vaikuttaa omaan tilanteensa, Lisäksi työtön voi hakea toimeentulotukea sen kolmekymppiä, joten edelleenkään hallitus ei ole leikannut mitään.
 
Uusi Suomi kirjoittelee uusista lakon uhkista, sillä eri ammattiliitot ovat nostaneet valmiuttaan työtaisteluihin. Näitä ovat muun muassa SuPer sekä PAM, jota kismittää tämä: "Kiinteistötyönantajat on esittänyt työntekijöiden työehtoihin rajuja heikennyksiä. Työnantajaliitto esittää muun muassa kaikista lauantai-, aatto-, sunnuntai- ja pyhäpäiväkorvauksista ja luopumista ja erilaisia päivittäisen työajan pidennyksiä, joihin työnantaja voisi yksipuolisesti määrätä työntekijän. PAMin laskelmien mukaan esitys leikkaisi alan työvoimakuluja 8 prosenttia."

Mielenkiinnolla odotan, nähdäänkö tämäkin vain Rinteen puoluepoliittisena avauksena, jos PAM lyö tuollaisten ehdotuksien myötä työtaistelua päälle. Kokoomuksen äänenkannattajat varmaan yrittävät spinnata tuonkin parhain päin, sillä uhrauksiahan on talouskasvun eteen tehtävä.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Uusi Suomi kirjoittelee uusista lakon uhkista, sillä eri ammattiliitot ovat nostaneet valmiuttaan työtaisteluihin. Näitä ovat muun muassa SuPer sekä PAM, jota kismittää tämä: "Kiinteistötyönantajat on esittänyt työntekijöiden työehtoihin rajuja heikennyksiä. Työnantajaliitto esittää muun muassa kaikista lauantai-, aatto-, sunnuntai- ja pyhäpäiväkorvauksista ja luopumista ja erilaisia päivittäisen työajan pidennyksiä, joihin työnantaja voisi yksipuolisesti määrätä työntekijän. PAMin laskelmien mukaan esitys leikkaisi alan työvoimakuluja 8 prosenttia."

Mielenkiinnolla odotan, nähdäänkö tämäkin vain Rinteen puoluepoliittisena avauksena, jos PAM lyö tuollaisten ehdotuksien myötä työtaistelua päälle. Kokoomuksen äänenkannattajat varmaan yrittävät spinnata tuonkin parhain päin, sillä uhrauksiahan on talouskasvun eteen tehtävä.

Todennäköisesti. Vähintään jonain vasemmistolaisena unelmahöttönä, millä ei ole mitään perustetta. Laitoinkin tuonne ylemmäs jo koko tuon listauksen kaikkine heikennyksineen. Eikä Pam ole toki ainoa. JHL lienee tulossa hyvää vauhtia perässä ominensa kanssa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Onhan nuo kiinteistötyönantajien "tarjoukset" kyllä melkoisia. Ei kauheasti herätä luottamusta hyvähenkiseen ja molempien parasta tavoittelevaan paikalliseen sopimiseen =D Tuo toki vain Pamin näkemys tilanteesta, mutta tuskinpa ihan fuulaa silti, vaikka toki lienee osattu tuo esittää "pahimman mukaan"
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Onhan nuo kiinteistötyönantajien "tarjoukset" kyllä melkoisia. Ei kauheasti herätä luottamusta hyvähenkiseen ja molempien parasta tavoittelevaan paikalliseen sopimiseen =D Tuo toki vain Pamin näkemys tilanteesta, mutta tuskinpa ihan fuulaa silti, vaikka toki lienee osattu tuo esittää "pahimman mukaan"

Ei toi fuulaa ole, koska ta-puoli pääsisi vetämään samantein vastapalloon neuvottelupöydässä. Meidän aloilla on puskettu ihan noita samoja.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Ja eivätkä kaikki yrittäjät valita työvoimapulaa, ilman rekrytointikokemuksia. Niitäkin on ketkä ovat koittaneet rekrytä ja vituiksi on mennyt. Eräälle firmalle vinkkasin kaveristani kun kuulin että on työntekijätarvetta ja heillä on käynyt useampia kokeilemassa kortistosta. Osa on pysynyt vuoden ja sitten vaihtanut, osan kanssa työsuhde on lopetettu koeajalla ja osa on lopettanut kesken. Ja heillä on pari vakituista työntekijää, mutta isoin ongelma on kuulemma siinä että jos otetaan kortistosta kaveri töihin ja opetetaan hänet tekemään töitä, niin pahimmassa tapauksessa heti kun hän alkaa olla tuottava, niin hän vaihtaa työpaikkaa. Ja helppo sanoa että maksaisivat enemmän, mutta kun pienelle firmalle lasketaan eka kouluttamisen kulut (eli aika joka henkilölle maksetaan palkkaa kun häntä opetetaan ja sitten resurssit joita kouluttamiseen käytetään) ja sitten katsotaan että kuinka paljon hän on tullut maksamaan, niin aika kova menoerä on tullut tuohon mennessä ja jos palkkaa nostetaan merkittävästi, niin mistä tietää että tuleeko tuo maksamaan itseään koskaan takaisin.

Näinpä. Pienten ja keskisuurten yritysten on suorastaan rikollisen tyhmää rekrytoida yhtään ketään, varsinkin jos puhutaan aloista joille ei vaadita erityistä osaamista/koulutusta. Ihan päätöntä ottaa järjetön riski ja maksella jonkun vätyksen/tumpelon liksaa järjettömillä sivukuluilla, kun samaan tehtävään voit ottaa kaverin vuokrafirmasta ja tiedät täsmälleen paljon maksat. Jos tämä osoittautuu tyhjäksi arvaksi, niin ei muuta kun ilmoittelee kaverille että painuu helvettiin työmaalta ja pyytää toista henkilöä tilalle. Vastaavasti sieltä voi sitten löytyä niitä helmiäkin, joita voi koittaa rekrytoida sitten ihan pysyvämpäänkin pestiin. Riski on olematon vrt. suoraan rekrytointiin.
 

Tuamas

Jäsen
Näinpä. Pienten ja keskisuurten yritysten on suorastaan rikollisen tyhmää rekrytoida yhtään ketään, varsinkin jos puhutaan aloista joille ei vaadita erityistä osaamista/koulutusta. Ihan päätöntä ottaa järjetön riski ja maksella jonkun vätyksen/tumpelon liksaa järjettömillä sivukuluilla, kun samaan tehtävään voit ottaa kaverin vuokrafirmasta ja tiedät täsmälleen paljon maksat. Jos tämä osoittautuu tyhjäksi arvaksi, niin ei muuta kun ilmoittelee kaverille että painuu helvettiin työmaalta ja pyytää toista henkilöä tilalle. Vastaavasti sieltä voi sitten löytyä niitä helmiäkin, joita voi koittaa rekrytoida sitten ihan pysyvämpäänkin pestiin. Riski on olematon vrt. suoraan rekrytointiin.

Niin, lähes kaikki nykyisen järjestelmän puolet kannustavat PK-sektoria käyttämään mahdollisimman paljon vuokratyövoimaa.

Tulevaisuus on molempien osapuolien kannalta vuokratyöntekijöissä, laskutuspalveluissa sekä
mikroyrittäjyydessä.

Toivottavasti julkinen valta pysyy mukana ja saadaan perustili ja tulorekisteri, jotta työelämän pirstoutuminen ei aiheuta ylitsepääsemätöntä byrokratiaa, eikä kannustinloukkuja.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edelleen, työtön voi vaikuttaa omaan tilanteensa, Lisäksi työtön voi hakea toimeentulotukea sen kolmekymppiä, joten edelleenkään hallitus ei ole leikannut mitään.

Olen työtön, olen ansiosidonnaisella ja asun omassa asunnossa enkä ole koskaan saanut mitään tukia. Voin toki hakea, mutta en varmasti tule saamaan sitä.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Palkkaisin tietenkin. Juuri riskin takia yrittäjä on yrittäjä ja samasta riskin syystä yrittäjällä on mahdollisuus tehdä isompi tili kuin työntekijällä. Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvyyttä. Mikä se sellainen yrittäjä on joka ei siedä rekrytointiriskiä. Toinen vaihtoehto yrittäjällä on pyrkiä työntekijän asemaan. Eri asia lähtisinkö ylipäätään yrittäjäksi, jos firman valuudeksi pitäisi laittaa koko omaisuus.
Yleensä ne pelit ja vehkeet maksavat, harvalla alalla pääsee halvalla liikenteeseen. Eli omasta mielestäsi tuo tekstisi on pitkälti perinteistä "jos olisin yrittäjä, niin kyllä minä palkkaisin niin saatanasti". Toki tämä on vain oma mielipiteeni, mutta tuollaisen kuvan tuostakin saa. Jos saat omia tuttujasi aluksi tarpeeksi töihin, niin yhden työntekijän palkkaaminen ei ole enää niin suuri riski, mutta tuohon pisteeseen pääseminen on vaikeata. Ja monta niitä yrittäjiä on Suomessa kenellä ei ole yhtään alaista tai työntekijää, turha rekryriskiä on kantaa ellei ole pakko. Tuollainen asenne (joka mielestäni tuosta välittyy) on yksi syy miksi paikkoja haetaan "hyväveli"-kerhosta ja miksei Suomessa lähdetä niin helposti kasvattamaan firman kokoa.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä ne aktivointivaatimukset sinun mielestäsi ovat?

Olen tehnyt töitä 40 vuotta, mutta minut (kuten niin moni muukin ikäiseni) irtisanottiin yt-kierroksen seurauksena. Nyt olen työtön kuusikymppinen löysässä hirressä. En pääse eläkkeelle, mutta en saa työtäkään. Joten maksan hintaa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mitä ne aktivointivaatimukset sinun mielestäsi ovat?

Olen tehnyt töitä 40 vuotta, mutta minut (kuten niin moni muukin ikäiseni) irtisanottiin yt-kierroksen seurauksena. Nyt olen työtön kuusikymppinen löysässä hirressä. En pääse eläkkeelle, mutta en saa työtäkään. Joten maksan hintaa.

No, nyt olet päässyt sen sortin oikeinelämisen/tekemisen mestarin oppiin, että voit jo valmiiksi ottaa köyden pois niskasta ja alkaa tekemään karjalanpiirakoita töihin evääksi. Ja muista pistää myös maitoa kossupulloon! Noilla tulevilla neuvoilla ei voi vetää vituiksi!
 
Viimeksi muokattu:

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
...Tuollainen asenne (joka mielestäni tuosta välittyy) on yksi syy miksi paikkoja haetaan "hyväveli"-kerhosta ja miksei Suomessa lähdetä niin helposti kasvattamaan firman kokoa.
Toki vähän yksinkertaistin mutta tästä juuri suomalaista elinkeinoelämää on syytetty. Ulkomaalaisten firmojen osuus suomessa on kasvanut vuosi vuodelta sen sijaan että suomalaisfirmat itse hakisisivat samaa kasvua ulkomailta. Suomalaisyrittäjillä edelleen tunhuu olevan DNA:ssa riskin karttaminen ja silti pk-yrittäjä äänestää Kokoomusta.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Toki vähän yksinkertaistin mutta tästä juuri suomalaista elinkeinoelämää on syytetty. Ulkomaalaisten firmojen osuus suomessa on kasvanut vuosi vuodelta sen sijaan että suomalaisfirmat itse hakisisivat samaa kasvua ulkomailta. Suomalaisyrittäjillä edelleen tunhuu olevan DNA:ssa riskin karttaminen ja silti pk-yrittäjä äänestää Kokoomusta.
Oma kommenttini on nyt vähän tyhmä, kun otoskoko on niin pieni (Suomen mittakaavassa), mutta ne pienyrittäjät joita itse tunnen paremmin ja kenen kanssa näistä jutuista on tullut puhetta, niin äänestivät viime vaaleissa persuja. Ja taloudellisten seikkojen takia.

Sitten riskin karttamiseen, siinä on ihan kulttuurinen seikka mukana, jenkeissäkin moni on yrittäjä on tehnyt konkurssin ja osa useampia, mutta se ei ole sillä tavalla "haitta" kuin täällä. Ja ulkomaalaisten firmojen on helpompi tulla Suomeen, kuin Suomessa pienyrittäjän lähteä kasvattamaan bisnestä. Näin itse ainakin asian näkisin. Tähän (miten pienyrittäjille saadaan työvoiman palkkaaminen kannattavaksi, suhteessa riskeihin) tulisi panostaa paljon enemmän.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä ne aktivointivaatimukset sinun mielestäsi ovat?

Olen tehnyt töitä 40 vuotta, mutta minut (kuten niin moni muukin ikäiseni) irtisanottiin yt-kierroksen seurauksena. Nyt olen työtön kuusikymppinen löysässä hirressä. En pääse eläkkeelle, mutta en saa työtäkään. Joten maksan hintaa.

Minusta työttömyysrekisterit pitäisi puhdistaa sinun kaltaisista asiakkaista, jos kerran työtä ei ole tarjolla.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä vielä muistutuksena muutamille möyhääjille. Luulo siitä että aktiivimallin leikkaus kohdistuisi kaikista pienituloisimpiin, on siis luuloharhaa. (lähde taloussanomat ja heidän lähde ministeriö)

Jos toimeentulotukeen oikeutetun henkilön työttömyyskorvausta leikataan, toimeentulotuen määrä nousee leikkausta vastaavan määrän eikä tulotaso alene.

***

Olen työtön, olen ansiosidonnaisella ja asun omassa asunnossa enkä ole koskaan saanut mitään tukia. Voin toki hakea, mutta en varmasti tule saamaan sitä.

Jos et saa tukia, niin ymmärtänet että siihen on myös hyvät perusteet. Mitä valtion pitäisi mielestäsi tehdä sinun kaltaisille? Maksaa palkkaa siitä huolimatta, että et ole töissä? Ymmärrän ylempänä kuvaillun tilanteesi, yli kuusikymppisten ei varmasti ole helppoa enää päästä töihin, mutta vaikea keksiä mitään akuuttia ratkaisua valtion taholta.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Niin, lähes kaikki nykyisen järjestelmän puolet kannustavat PK-sektoria käyttämään mahdollisimman paljon vuokratyövoimaa.

Tulevaisuus on molempien osapuolien kannalta vuokratyöntekijöissä, laskutuspalveluissa sekä
mikroyrittäjyydessä.

Näin se menee. Tosin nythän on jo jotain laskutuspalvelun kautta pätkähommia tehneitä alettu kohtelemaan yrittäjänä mitä työttömyysturvaan tulee.. Ketähän sekin sitten palvelee.
Kusiset liitot ovat byrokratian ja poskettomien sivukulujen lisäksi pääsyy ettei täällä ole oikein järkeä enää ketään palkata, eikä toisaalta hyvän työntekijän olla duunissakaan vieraalla. Tuottamattomat työntekijät syövät kaikkien muidenkin leipää kun paskapetterivätys saa samaa liksaa kun kaikki muutkin työntekijät tuomatta pöytään mitään. Eroonkaan ei pääse ilman että tämä itse ryssii pahasti (ja ay-opuksensa tunteva vittupäähän ei siihen sorru), tai yt-menettelyn kautta, mutta silloinkin pukkaa rekrykieltoja ja takaisinottovelvollisuuksia. Kyllä tän touhun pitäisi mennä siihen suuntaan, että jokainen neuvottelee itse ehtonsa ja nämä erilaiset alihankintamallit, yrittäjyys/kevytyrittäjyys/vuokratyövoima nousisivat vielä vahvemmin standardiksi. Himassa milloin mistäkin syystä lakkoilevia dösäkuskeja, ja niitä työpaikkojen loiseläjiä lukuunottamatta kukaan ei jäisi kaipaamaan nykyjärjestelmää ay-spedeilyineen.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos et saa tukia, niin ymmärtänet että siihen on myös hyvät perusteet. Mitä valtion pitäisi mielestäsi tehdä sinun kaltaisille? Maksaa palkkaa siitä huolimatta, että et ole töissä? Ymmärrän ylempänä kuvaillun tilanteesi, yli kuusikymppisten ei varmasti ole helppoa enää päästä töihin, mutta vaikea keksiä mitään akuuttia ratkaisua valtion taholta.

Mulle olisi toki riittänyt ansiosidonnainen päiväraha siltä ajalta kun haen työtä.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Nyt kun suu vaahdossa meuhkaatte vuokratyön ihanuudesta, muistuttaisin sellaisesta pienestä jutusta, että esimerkiksi pankistahan on ihan turha mennä hakemaan mitään lainaa, kun taskussa on nollatuntisoppari vuokrafirmasta. Kun tuo kulutus tuntuu nykyään perustuvan täysin lainalla elämiseen. Mikä taas takaa sen, että vuokra-asuntojen kysyntä tuskin tulee ainakaan laskemaan.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mitä valtion pitäisi mielestäsi tehdä sinun kaltaisille? Maksaa palkkaa siitä huolimatta, että et ole töissä?

Kun on neljäkymmentä vuotta kantanut veronsa valtion kassaan, en keksi mitään rehellistä ja oikeudenmukaista selitystä sen ansaitun ansiosidonnaisen leikkaamiseen. Tant on varmasti maksanut enemmän veroja kun voi koskaan sieltä kuitata takaisin. Ne on nää tämän maan tikut ja takut kun hassaa sitä rahaa taivaantuuliin, kun pääsevät poliitikkojen siivellä massilähteitä tuhlaamaan. Tai nykyregiimillä, yhdessä hassaavat varallisuuden taivaantuuliin ja maksattavat laskun kansalla. Ovat niitä puolisosialisteja voitot on omat ja velat muiden. Kunpa tämä kansa joskus edes viisastuisi, vaan tuntuu turhalta moinen toive, vaikka kaatuihan se koko sosialismikin, eli toivossa on elettävä kun mustalaisen hevonen, se kun kuoli just oppi olemaan syömättä.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun on neljäkymmentä vuotta kantanut veronsa valtion kassaan, en keksi mitään rehellistä ja oikeudenmukaista selitystä sen ansaitun ansiosidonnaisen leikkaamiseen.

Ansiosidonnaisten kohdalla järkeviä perusteitahan ei sinänsä ole. E: Tai no onhan se sinällään jo järkevä peruste, että kun leikkaillaan nyt vähän joka puolelta, niin miksei sitten leikattaisi myös kaikilta. Pääpointti tuossa aktiivimallissa pitäisikin olla niissä ns. vähemmän töissä olleissa, ja niissä jotka edelleen aktiivisesti pyrkivätkin työmarkkinoille, eli ei ns. ''ikäkuopassa'' olevissa. Toki voihan ansiosidonnaistenkin kohdalla sanoa, että he eivät pääosin niihin läheskään pienituloisimpiin kuulu, että heiltäkin on varaa leikata, siinä missä Suomessa on leikattu lähes kaikilta, tavalla tai toisella. Reilua? Ei aina. Onko tämä leikattava prosentti sellainen osuus josta kannattaa tällainen hirveä paskamyrsky hernenenä vittuperse vetää? Ei minusta. Kritiikkiä pitää olla, hallituksen ei olisi tarvinnut tätä aktiivimallia lähteä ihan tämmösenään vetämään, mutta nyt koko myrsky on mielestäni saanut lakkoineen liian suuren mittakaavan. Ja kaikki sataa SDP:n laariin, sen saman SDP:n, joka ei saanut omina hallituskausinaan mitään järkevää aikaan, lukuunottamatta Suomen talouden laskun kiihdyttämistä. Tämä on ensimmäinen hallitus yli kymmeneen vuoteen, joka on saanut taloutta jo hieman elvytettyä, työelämään hieman lisää vauhtia, ja samalla varmaan 2010-luvun vihatuin hallitus(?).

Tant on varmasti maksanut enemmän veroja kun voi koskaan sieltä kuitata takaisin.

Ja Tant kuten me muutkin, olemme myös saaneet paljon valtiolta. Itseasiassa lähes kaiken. Ei ole olemassa sivistynyttä yhteiskuntaa ilman valtiota, tästä ei vaan yksinkertaisesti ole esimerkkejä mistään päin maailmaa. Esimerkiksi anarkistien ''mutku valtiota ei tarvita blööblää'' kaatuu aina tuohon.

Ne on nää tämän maan tikut ja takut kun hassaa sitä rahaa taivaantuuliin, kun pääsevät poliitikkojen siivellä massilähteitä tuhlaamaan. Tai nykyregiimillä, yhdessä hassaavat varallisuuden taivaantuuliin ja maksattavat laskun kansalla.

Kerro mulle valtio, jossa ei ole näitä tikutakuja, ja joka on edes lähellä Suomen kaltaista sivistynyttä demokratiaa. Ymmärrätkö kuinka isoa pyörää rikkaat Suomen valtiontaloudessa pyörittää? Ja kyllä, ihan yhtälailla he tarvii meitä duunareita, siinä missä me duunarit tarvitaan heitä. Ilman työpaikkaa ei ole työtä, ja ilman työntekijää ei ole työpaikkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös