Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[domy]

Eikö kukaan nyt tajua mitä tässä haen takaa? Miten voi tappiota tuottavat yhtiöt maksaa tällaisia summia omistajilleen kun ei kerta voida pitää työntekijöitäkään töissä????

Se on kuules vähän pakko maksaa tasaisen hyvää osinkoa, jos halutaan pitää yrityksen markkina-arvo riittävän korkealla. UPM:n osalta tuo "riittävän korkea" tarkoittaa sitä, että firma ei ole yritysvaltaajien ulottuvilla. Kesällä 2003, kun UPM:n kurssi laski lähelle 12 euroa, alettiin olemaan lähellä katastrofaalista tilannetta. Tuolloin varmaan annettiin yhtiön hallituksessa ensimmäinen sysäys suunnitelmille, joita on nyt lähdetty toteuttamaan.

UPM:llä ei ole taustalla valtiota tai osuuskuntaa vahvana omistajana, joten yritys on varmasti valtaajien tähtäimessä. Koko Suomen kannalta olisi aika surkeaa, jos vaikkapa yhdysvaltalainen pääomasijoittaryhmä tulisi, ja ottaisi enemmistön UPM:stä. Siinä olisi pikkulukuja tämänpäiväiset julkistukset. Uusi omistaja alkaisi todennäköisesti viilaamaan tuloskuntoa huomattavan kovalla kädellä, tarkoituksenaan myydä pulju eteenpäin joko sellaisenaan tai pilkottuna 2-3 vuoden päästä. Helpoin tapa viilata tuottavuutta olisi nostaa koneet muttereiltaan, ja rahdata ne esim. Tsekkeihin tai Venäjälle. Eikä tuntuisi heidän moraalissaan missään, mutta Suomi kärsisi ja rajusti. Ja mikä parasta sijoittajaryhmän kannalta, tuloskunto saataisiin osoitettua eri estimaatein paremmaksi, jolloin mahdollisuus saada edelleenmyynnistä huipputulot ovat erinomaiset.

UPM:llä on tosissaan pelätty yritysvaltausta, ja suurilta osin siksi tämä rationalisointi tehtiin näin kovalla kädellä.

 

[Daespoo]

Eli sinusta sellainen taho joka valvoo työntekijän oikeuksia, on täysin turha? Äläkä ala puhumaan paskaa, että työnantaja valvoisi niitä etuja ihan yhtälailla mikäli liittoja ei olisi. .

Jos työntekijöiden oikeuksien valvominen ja jääräpäinen taloudelin reaaliteettien kieltäminen johtaa työpaikkojen häviämiseen niin jossain on menty vitun pahasti metsään.

Työntekijän oikeuksia voi puolustaa ja valvoa paljon rakentavammallakin tavalla.

 

[Viljuri]

domy wrote:

UPM:llä ei ole taustalla valtiota tai osuuskuntaa vahvana omistajana, joten yritys on varmasti valtaajien tähtäimessä. Koko Suomen kannalta olisi aika surkeaa, jos vaikkapa yhdysvaltalainen pääomasijoittaryhmä tulisi, ja ottaisi enemmistön UPM:stä. Siinä olisi pikkulukuja tämänpäiväiset julkistukset. Uusi omistaja alkaisi todennäköisesti viilaamaan tuloskuntoa huomattavan kovalla kädellä, tarkoituksenaan myydä pulju eteenpäin joko sellaisenaan tai pilkottuna 2-3 vuoden päästä. Helpoin tapa viilata tuottavuutta olisi nostaa koneet muttereiltaan, ja rahdata ne esim. Tsekkeihin tai Venäjälle. Eikä tuntuisi heidän moraalissaan missään, mutta Suomi kärsisi ja rajusti. Ja mikä parasta sijoittajaryhmän kannalta, tuloskunto saataisiin osoitettua eri estimaatein paremmaksi, jolloin mahdollisuus saada edelleenmyynnistä huipputulot ovat erinomaiset.

Tämä lienee todella relevantti kohta, ottaen huomioon myös UPM:n vahvat sidonnaisuudet (mm. Pohjolan Voima Oy) energian tuottamiseen.

Häikelemätön nurkanvaltaaja tekisi UPM:stä huomattavasti enemmän rahaa kuin esimerkiksi P/E-luku antaisi ymmärtää...

 

[Vekurinen]

Hieman hassuja ovat nämä tiettyjen kirjoittajien vetoamiset "moraaliin" ja sen sellaisiin. Yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, tämä lukee Suomenkin osakeyhtiölaissa. Jos sen suhteen on valittamista, kehotan ottamaan yhteyden eduskuntaan/omaan edustajaan siellä. Ihan sama, mitä Heinäluoma jauhaa yhteiskuntavastuusta. Toitotettiinkohan paperiliitolle samaa, kun ay-jyrät kurmoottivat vuorineuvoksia koko 70-, 80- ja 90-luvun ajan?

Ja mitä tulee Smithiin ja Friedmaniin, niin totta on, että tuo "näkymätön käsi" on altis aivan legitiimille kritiikille. Mielestäni vielä höperömpiä ovat nämä (esim. Teubnerin) stakeholder-teoriat, jotka mielestäni johtavat hyvin samantyyppisiin tuloksiin kuin sosialistiset suunnitelmataloudet.

Edit: kirjoitushärö

 

[Bondarev]

Vieläkun Metso ja Stora pistää molemmat saman verran äijää pihalle niin veikkaan että SAK:in alkaa olemaan aika vitun nöyrää poikaa neuvottelupöydässä.

Tuo kertonee, että et ole hirveästi seuraillu mitä tapahtuu, sillä mm. Stora Enso on jo käynnistänyt oman "siivousohjelmansa" hyvissä ajoin viimevuoden puolella.

http://www.storaenso.com/CDAvgn/main/0,,1_-6499-14341-fi,00.html

Vahvasti tulee sellainen fiilis, että paperin TA-puoli yritti viimekesänä vaan rakennella paremmat "lähtökuopat" näille tulossa oleville mylläköille. Ei näitäkään sulkemispäätöksiä "yhdessä yössä" synny. Väitettä tukee ne kustannussäästöt, mitä TA kertoi saavuttavansa jos kaikki heidän ajamat asiat olisi kirjattu työehtosopimukseen. Ne oli "taskurahoja" siihen verrattuna, mitä tälläiset "siivoukset" tuottaa lyhyellä aikavälillä. Olen lähes 100 % varma, että tilanne ei olisi juurikaan eri tällähetkellä, vaikka Paperiliitto olisi hyväksyny sellaisenaan jo keväällä listan vaatimuksia mitä työnantajapuoli vaati.

 

[Vekurinen]

Olen lähes 100 % varma, että tilanne ei olisi juurikaan eri tällähetkellä, vaikka Paperiliitto olisi hyväksyny sellaisenaan jo keväällä listan vaatimuksia mitä työnantajapuoli vaati.

No tässä olet luultavimmin ainakin osittain oikeassa; tässä on kyse jo paljon aikaisemminkin tehdyistä ratkaisuista.

 

[FreezingHell]

Niin, no tuliko sitä "isoa" palkkaa sitten ja kuinkas kivaa se sitten oli olla töissä kun muija ja muksut viettää Joulua? Eikö tämmöisistä humaaneista menetyksistä tulekin maksaa enemmän. Ja 7-16 ajan ulkopuolella oleva työ kuuluu myös tähän josta minun mielestäni on ihan ymmärrettävää maksaa hiukan enemmän tunnilta, eikö?

Ei tarvii kyl vetää mitään vuorotyöjuttuja tähän niin kauan kun poliisit, sairaanhoitajat ym. tekee vuorotyötä luokkaa 2 000e/kk halvemmalla.

 

[wade]

Olipas ihana uutinen tuo UPM:n ilmoitus. Siinä paperiliiton johto ja työntekijät nyt niittävät mitä ovat kylväneet. Itsehän en liittoon kuulu, mutta työttömyyskassaan kylläkin.

 

[kausi]

Sokea työntekijä joka menee liiton narussa on korkeintaan vitun tyhmä työntekijä.

Minkä liiton, missä tilanteissa jne. Kohtuutonta yleistystä. Oletan, että tarkoitat SAK:n jäsenliittoja ja niiden sokeita jäseniä. Perustuuko mielestäsi ta-liittojen kannat niiden jäsenten mielipiteisiin?

 

[Individual]

Olipas ihana uutinen tuo UPM:n ilmoitus. Siinä paperiliiton johto ja työntekijät nyt niittävät mitä ovat kylväneet. Itsehän en liittoon kuulu, mutta työttömyyskassaan kylläkin.

Näitä kommentteja en vaan ymmärrä. Onko kyse pohjattomasta kateudesta vai vain siitä, ettei nähdä omaa persettään pidemälle. Kun ei nämä irtisanomiset pelkästään vaikuta niihin 3000, vaan välillisesti helvetin monen muun ihmisen elämään. Pystytkö sinä sanomaan ihan käsi sydämellä kaikkien noiden työntekijöiden kohdalla, että heidän pohjaton ahneutensa tässä kostautui. Ai niin eihän se onnistu, kun siihen tarvitaan sydäntä, mitä sulta ei näytä löytyvän.

 

[Lexa]

Suomessa oikeasti kaivattaisiin sitä asennetta, että mitä me voisimme tehdä meidän kaikkien eteen, vaikka se välttämättä ei olisi itseni ensisijainen etu - ei sitä, että mitä sinä voisit tehdä minun eteeni nyt tässä ja heti.

Olen tästä samaa mieltä. Todellisuus on kuitenkin se, että lähes jokainen ajattelee "oma perse, lähin perse" ajattelukaavalla. Ihminen on pohjimmiltaan hyvin ahne otus, jota pääasiallisesti kiinnostaa vain oman edun tavoittelu. Tavallista duunaria ei pätkääkään kiinnosta mitä lastentarhanhoitajat tienaavat, kunhan palvelun hinta ei vain nouse. Yrityspomoa ei tavallisen duunarin hyvinvointi myöskään kiinnosta pätkääkään, kunhan duunari pysyy mahdollisimman tehokkaana yksikkönä.

Yritykset siirtävät tuotannon sinne missä se on edullisinta tuottaa. Tämä on nykyisessä kilpailutilanteessa täysin ymmärrettävää. Mihin tämä sitten pitkässä juoksussa johtaa? Löytyykö maailmasta kuinka pitkään "orjatyövoimaa", joka pyörittää länsimaista yhteiskuntaa? Murtuuko Suomen "hyvinvointiyhteiskunta", kun kaikille ei jatkossa riitä töitä? Viime kädessä työssäkäyvät kuitenkin maksavat työttömien ylläpidon. Rahaa maailmassa varmasti riittää loputtomasti, mutta miten on hyvinvoinnin kanssa? Kaikilla ei kuitenkaan voi olla sitä kivitaloa ja uudenkarheaa mersua. Raha tulee yleensä rahan luo, näinhän se on aina ollut. Ne joilla sitä on tänään paljon, on huomenna vielä enemmän.

Suomessa olisi kukaties tulevaisuudessa järkevää miettiä minkälaista työtä täällä kannattaa teettää? Jos hinnalla ei voi kilpailla, miten on laadun kanssa? Ehkä kannattaisi hyödyntää sitä tosiasiaa, että laatu on tietyissä asioissa hintaa tärkeämpi osa-alue (esim. suomalainen veneenrakennus/laivanrakennus). Minusta on turhaa jäädä makaamaan tuleen väistämättömän edessä. Maailma muuttuu ja sitä muutosta kannattaa seurata.

Yhteen hiileen puhaltaminen olisi se järkevin tapa toimia, mutta kukaties mahdoton, koska kaikki osapuolet ajavat loppukädessä vain omia etujaan.

 

[Master God]

Suomessa olisi kukaties tulevaisuudessa järkevää miettiä minkälaista työtä täällä kannattaa teettää? Jos hinnalla ei voi kilpailla, miten on laadun kanssa? Ehkä kannattaisi hyödyntää sitä tosiasiaa, että laatu on tietyissä asioissa hintaa tärkeämpi osa-alue (esim. suomalainen veneenrakennus/laivanrakennus).

Niin, ainoa vain että suomalaisen työn laatu on vain yksi suomalaisten duunareiden suussa elävä myytti.

Ensin pitäisi alkaa tehdä sitä laadukasta työtä. Tai työtä nyt ylipäänsä ensi alkuun.

 

[Individual]

Niin, ainoa vain että suomalaisen työn laatu on vain yksi suomalaisten duunareiden suussa elävä myytti.

Ensin pitäisi alkaa tehdä sitä laadukasta työtä. Tai työtä nyt ylipäänsä ensi alkuun.

Ja noista kumpaakaan ei täällä tehdä?

 

[Master God]

Ja noista kumpaakaan ei täällä tehdä?

Ei riittävästi.

 

[Individual]

Ei riittävästi.

Perustelut olisi myös kiva kuulla. Tai vitut antaa olla. Ei tartte kertoo.

 

[Lexa]

Niin, ainoa vain että suomalaisen työn laatu on vain yksi suomalaisten duunareiden suussa elävä myytti.

Ensin pitäisi alkaa tehdä sitä laadukasta työtä. Tai työtä nyt ylipäänsä ensi alkuun.

Se on ja ei ole. Tällä hetkellä ammattikoulun takana olevien (kädentaitoja) vaativien hommien suosio on niin heikko, että laatu ei välttämättä ole häävi. Kun ei ole kilpailua, niin "mädätkin omenat" työllistyvät. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, etteikö "taitavia" kavereita vapautuisi muista duunarihommista esim. irtisanomisten myötä.

Tunnen pari ulkomailla työnjohtohommissa olevaa tyyppiä, jotka usein kiroavat paikallisten suhareiden työnjälkeä. On eri asia tehdä välttävää jälkeä halvalla, kuin hyvää jälkeä vähän kalliimmalla.

 

[Master God]

Se on ja ei ole. Tällä hetkellä ammattikoulun takana olevien (kädentaitoja) vaativien hommien suosio on niin heikko, että laatu ei välttämättä ole häävi. Kun ei ole kilpailua, niin "mädätkin omenat" työllistyvät. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, etteikö "taitavia" kavereita vapautuisi muista duunarihommista esim. irtisanomisten myötä.

Huomautan vain, että laatu on huomattavasti laajempi käsite kuin se, onko joku tuote virheetön vai ei.

 

[Sv veinikretski]

Niin, ainoa vain että suomalaisen työn laatu on vain yksi suomalaisten duunareiden suussa elävä myytti.

Ensin pitäisi alkaa tehdä sitä laadukasta työtä. Tai työtä nyt ylipäänsä ensi alkuun.

Olen harvinaisen samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa, ainakin omalla alallani on pääsääntöisesti tapahtunut karmeita asioita. Suomessa on muutamia todella loistavia kokkeja, mutta keskimäärin touhu on tällä hetkellä surkeaa, ja myöskin saatanan laiskaa touhua (ja likaista). Ulkomailla näistä Suomen-nuorista valtaosa näillä työtehoilla ja laatukäsiteillä saisi kengää helvetin nopeasti, en tietenkään voi arvostella kuin omaa alaani josta luulisin jotakin tietäväni.

Ero moniin ulkomaihin nähden on palkka/osaaminen, ja sen suhteuttaminen, euroopassa monissa maissa on käytäntö että työn ja näyttöjen kautta saat pareman työn ja nouset vaativimpiin tehtäviin, täällä koulusta päästyään on mahdollista nousta tehtäviin joista ei tiedä vittuakaan, niin sanottu kisälli vaihe puuttuu. Käden taidot ovat edelleenkin kunniassa muualla, se ettei Suomessa niitä arvosteta niinkuin pitäisi onkin ihmeellistä.

Tai ei siinä mitään ihmettelemistä olikeastaan ole, nämä "' äidin kullamurut" on opetettu pienestä asti että "isi sitoo luistimet" siitä se lähtee....! Ja ammattiyhdistys liikkeet tukevat toimintaa parhaan kykynsä mukaan, lait suojelevat näitä laiskureita ja surkimuksia hyvinkin pitkälle.

veini

 

[Lexa]

Huomautan vain, että laatu on huomattavasti laajempi käsite kuin se, onko joku tuote virheetön vai ei.

Niin, Laatu on hyvin laaja-alainen käsite. Ajat tällä ilmeisesti takaa laadunohjauksen liittyviä asioita esim. "jatkuvaa parantamista" ja TQM:ää?

Edellä mainitut toimivat kukaties tehokkaimmin tehdastuotannossa, jossa työnkuva/työvaihe on hyvin tarkkaan rajattu. Enemmän "käsityötä" ja luovuutta vaativissa tehtävissä edellä mainituilla tavoilla voi saavutettu hyöty jäädä heikommaksi.

Mutta menee sen verran ohi otsikon aiheen, ettei tästä sen enempää.

 

[Raksilan Pleksi]

Outoa on tuo loputon vahingonilo UPM:n irtisanomisista. Tokihan paperihenkilö tienaa enemmän kuin sairaanhoitaja, vaikka molemmat tekevät vuorotyötä. Mutta paljonko luulette sairaanhoitajan tai poliisin palkan nousevan jos paperiduunarin tilipussi puolitettaisiin?

Siirtäisikö UPM:n johto säästyneen osan suoraan valtiolle, joka palkkaisi 500 uutta poliisia? Njet.

Ja onko se voikkaalaisen paperimiehen vika että paperiliitto on neuvotellut paremmat olot kuin esim. Tehy on tehnyt?

Ja se palkka, eipä itselle ainakaan jää kuukaudessa käteen kovinkaan paljon enempää kuin aikoinaan metalliteollisuudessa. Kyllä Suomen verottaja pitää huolen siitä ettei työnteolla rikastu.

Eniten tässä huolettaa se, että mitä muuta työtä Suomeen jää kuin papit, opettajat, lääkärit ja hautausurakoitsijat. Kaikki muuhan voidaan tehdä Kiinassa halvemmalla...

 

[OldTimeHockey]

Outoa on tuo loputon vahingonilo UPM:n irtisanomisista.

Sanos muuta. Moiset ilkkumiset puhuvat karua kieltä siitä, minkälainen asenneilmapiiri valtaa alaa nykymaailmassa. Sauli Niinistön vaalislogan vastakkainasettelusta muuttuu päivä päivältä typerämmäksi.

 

[FreezingHell]

Outoa on tuo loputon vahingonilo UPM:n irtisanomisista. Tokihan paperihenkilö tienaa enemmän kuin sairaanhoitaja, vaikka molemmat tekevät vuorotyötä. Mutta paljonko luulette sairaanhoitajan tai poliisin palkan nousevan jos paperiduunarin tilipussi puolitettaisiin?

Siirtäisikö UPM:n johto säästyneen osan suoraan valtiolle, joka palkkaisi 500 uutta poliisia? Njet.

Ja onko se voikkaalaisen paperimiehen vika että paperiliitto on neuvotellut paremmat olot kuin esim. Tehy on tehnyt?

Ja se palkka, eipä itselle ainakaan jää kuukaudessa käteen kovinkaan paljon enempää kuin aikoinaan metalliteollisuudessa. Kyllä Suomen verottaja pitää huolen siitä ettei työnteolla rikastu.

Eniten tässä huolettaa se, että mitä muuta työtä Suomeen jää kuin papit, opettajat, lääkärit ja hautausurakoitsijat. Kaikki muuhan voidaan tehdä Kiinassa halvemmalla...

Niin kirjoittajahan ei minulle vastannut, mutta käsitteli asiaa, jonka toin esiin. Jotta ei jää epäselväksi niin minä en ole vahingoniloinen tapahtuneesta tms. Kommenttini sairaanhoitajista ei mitenkään verrannut heidän ja paperimiesten poispotkimistaan tms. Vastasin yhdelle kirjoittajalle, jonka mielestä paperimiesten asiat eivät ole olleet niin hyvin kuin kaikki kuvittelee, koska se on vuorotyötä. No edelleen sitä vuorotyötä tekevät muutkin, toiset eivät vain ole pystyneet kiristämään etuja itselleen.

Hyvin pystyy sekoittamaan ne puurot ja vellit.

 

[kiwipilot]

Ja onko se voikkaalaisen paperimiehen vika että paperiliitto on neuvotellut paremmat olot kuin esim. Tehy on tehnyt?

Valitettavasti tämä voikkaalainen paperimies nyt tajuaa sen tosiasian mihin Paperiliiton kiristyspolitiikka johtaa. Kun joka vuosi vaaditaan korotuksia muutenkin suureen tilipussiin niin jossain se seinä tulee vastaan. Ehkäpä tämä paperimies nyt miettii kannattiko lakkoilla joka helvetin risauksesta ja vaatia lisää palkkaa?

Paperiliitossa elellään ilmeisesti menneiden vuosien luomassa illuusiossa: silloin suomalainen paperi oli maailman laadukkainta, kukaan ei siirtänyt tehtaita halpamaihin ja vienti itärajan taakse veti täysillä. Silloin oli hyvä pyytää ja kyykyttää vuorineuvoksia. Enää se ei vaan onnistu. Nyt laitetaan tehtaat Kiinaan ja karsitaan vähemmän tuottavia yksiköitä. Jos paperin neuvottelijat eivät olisi putkinäköisiä pölkkypäitä niin ehkäpä yo. tragediat pystyttäisiin välttämään tai ainakin kokemaan lievempinä.

Olisiko niin että ilman Paperiliiton possujen sikamaista ahneutta tilanne olisi hieman toinen? Eli jos paperimiehille maksettaisiin vaikka saman verran kuin esim. poliiseille (joo, prosessinvalvojan työ ei voi olla vaikeampaa/vittumaisempaa kuin poliisilla), jäisivätkö tällaiset UPM:n kaltaiset jätti-irtisanomiset pienemmiksi vai kokonaan tekemättä?

 

[snumi]

ilman liittoa aina (para siempre sanoi che)

Mitä tulee noihin kysymyksiin...
Minä teen mielelläni pitkä päivää ja olen siitä aina saanut riittävästi rahaa, paljon enemmän kuin tessit tai liitot lupaavat. Minä en vaadi sitä minimiä, jonka liitto voi tarjota, vaan maksimia jonka saavutan. Työttömänä en ole ollut, eli en ole nauttinut työttömyyskassan etuja - joka ei edes ole liiton ansiota.

En katso että olen saanut ikinä mitään etuja jotka ovat liiton aikaansaamia.

Sen sijaan katson, että AY-liitot ahneudellaan ovat aiheuttaneet Suomessa paljon ongelmia. Esim LAMA-aikana: jos olisi liittojen toimesta edes ihan vähän(10%) joustettu lama-aikana palkoissa, ei olisi tullut massatyöttömyyttä. Liittojen tinkimättömyys aiheutti suurtyöttömyyden, lamassakin olisi ollut duunia tehtävänä, mutta ei rahaa millä maksaa kuplavuosien palkkoja.

 

[pernaveikko]

Huomautan vain, että laatu on huomattavasti laajempi käsite kuin se, onko joku tuote virheetön vai ei.

Juurikin noin, tuo on vain monille aika tuntematon asia. Yritin joskus aikoinaan saada asiasta keskustelua, mutta laihoin tuloksin.