Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Trimmer]

Suomessa on vapaus valita kuuluuko liittoon tai ei. Ja Suomessa on myös vapaus työskennellä lakon alaisissa töissä.

Sinä kannustat työpaikkakiusaamiseen, kiusaajat ovat taas alinta kastia.

Väärin, kiusaamista en missään tapauksessa kannata, mutta ihmisillä on muistaakseni vapaus valita kenen kanssa on tekemisissä ja kelle puhuu. Kun nyt jääkiekkopalstalla ollaan niin varmasti ymmärrätte vertauksen jos joukkueessa on henkilö kuka myrkyttää koppia, niin ei sillä hirveästi ”kavereita” ole.

 

[lätkämies]

Väärin, kiusaamista en missään tapauksessa kannata, mutta ihmisillä on muistaakseni vapaus valita kenen kanssa on tekemisissä ja kelle puhuu. Kun nyt jääkiekkopalstalla ollaan niin varmasti ymmärrätte vertauksen jos joukkueessa on henkilö kuka myrkyttää koppia, niin ei sillä hirveästi ”kavereita” ole.

Sekö on mielestäsi myrkyttämistä että haluaa tehdä töitä? Aika huono vertaus sinulla kyllä. Ei työntekeminen ole myrkyttämistä. Jos joku niin kokee niin olisi omissa asenteissa paljon korjattavaa. Se olisi myrkyttämistä jos työtätekevä ihminen arvostelisi epäasiallisesti lakkoilijoita, mutta tässä ei niin ole.

 

[#7]

Väärin, kiusaamista en missään tapauksessa kannata, mutta ihmisillä on muistaakseni vapaus valita kenen kanssa on tekemisissä ja kelle puhuu. Kun nyt jääkiekkopalstalla ollaan niin varmasti ymmärrätte vertauksen jos joukkueessa on henkilö kuka myrkyttää koppia, niin ei sillä hirveästi ”kavereita” ole.

Rehtiä ja reilua ay-meininkiä. Tiedäthän poliittisistakin syistä johtuvan syrjinnän olevan kiusaamista. Vertauksessasi myrkyttäjiä ovat nimenomaisesti kiusaava ja syrjivä väki.

Mafia kiristää ja uhkailee saadakseen uhrin taipumaan, ay-liike tekee mitä? Kiusaa ja uhkailee.

 

[Defender]

Väärin, kiusaamista en missään tapauksessa kannata, mutta ihmisillä on muistaakseni vapaus valita kenen kanssa on tekemisissä ja kelle puhuu. Kun nyt jääkiekkopalstalla ollaan niin varmasti ymmärrätte vertauksen jos joukkueessa on henkilö kuka myrkyttää koppia, niin ei sillä hirveästi ”kavereita” ole.

Mitä muuta tuo on kuin kiusaamista ja henkistä väkivaltaa? Jos et kuulu mafiaan, niin kukaan ei ole tekemisissä kanssasi. Jos et käytä koulussa x merkkisiä vaatteita, kukaan ei ole kanssasi tekemisissä jne.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Vaikka tässä nyt yleisesti puhutaan tästä asetelmasta työnantaja vs. työntekijä, niin AY-liikkeen heikkeneminen on jo jatkunut vuosia. Nyt fokus on AY-liikkeessä perinteisessä asemassa, mutta tosiasia on se, että järjestäytyminen on tänä päivänä tasoltaan heikompaa kuin aikaisemmin. Suorat seuraukset ovat nämä. Tämä toki on asia, jossa tarvittaisiin AY-liikkeen sisäisiä toimia. Järjestäytymisaste tarkoittaa melko suoraan neuvotteluasemaa.

Suomalainen teollisuusalojen palkansaaja on entistä useammin hyvin koulutettu, monipuolisesti ammattitaitoinen, ja myös kykenevä hahmottamaan ns. kokonaisuuksia. Näin ollen ei ole yllättävää, että palkansaaja ymmärtää entistä useammin, mistä työntekijäliittojen toimissa on milloinkin kysymys. Sille on omat syynsä, miksi entistä useampi työmarkkinoille tuleva ja jo siellä oleva työntekijä valitsee liittoon kuulumattomuuden.

Tämä ilmiö liittyy toiseen ajankohtaiseen havaintoon, josta lisää seuraavaksi.

Miksi SDP:n kannatus ei nouse, vaikka ”porvari koettaa kyykyttää”? Miksi Antti Lindtman on yllättävän hiljaa, ja huutelee tökerösti apuun milloin Korkmania ja milloin tasavallan presidenttiä? Tämä johtuu siitä, että Lindtman ymmärtää poliittista peliä ja puolueiden kannatukseen vaikuttavia tekijöitä, ja Lindtmania mitataan SDP:n puheenjohtajana ensisijaisesti puolueensa kannatuksen kehittymisellä. Ei demarien tämänhetkinen kannatus ole tietenkään tärkeää, vaaleissa kannatus vasta oikeasti punnitaan, mutta Lindtman on erittäin tietoinen siitä, ettei tämänhetkinen asetelma SAK vastaan hallitus lisääkään automaattisesti demarien kannatusta. Tämän vuoksi Lindtman on juuri nyt yllättävän hiljaa, vaikka hän on noussut demaripuolueen johtoon olennaiselta osin ay-siiven voimin. Lindtman olisi takuuvarmasti voimakkaammin SAK:n ja duunarien puolestapuhujana, jos tämän narun vetäiseminen tarkoittaisi demarien kannatuksen nousua edes noin kolmella %-yksiköllä. Nyt kun tällaisesta ei ole merkkiäkään, niin Lindtman laskee, ettei hänen kannata ainakaan tässä vaiheessa hirttäytyä ay-liikkeeseen ja pelata korttejaan jo tässä vaiheessa. Sitten joskus myöhemmin ehkä, mutta on ihan selvää, ettei Antin kannata pelata ay-korttia nyt, kun pottia ei ole luvassa.

 

[Luke]

Ihan normaalilla esimiestyöllä tuon kiusaamisen saa loppumaan. Itse olen sanonut lakon aikana töihin osallistuville, että tulevat heti ilmoittamaan mahdollisista kiusaamis- ja painostustapauksista. Nämä käsitellään sitten työpaikkakiusaamisina, joista seuraukset ovat puhuttelu, suullinen huomautus ja irtisanominen. Ja työnantajalla on myös täysi oikeus valita ylitöihin osallistujat, kunhan normaalien viikkotuntien osalta noudatetaan yhdenvertaisuutta. Siinä pahimmankin liittoänkyrän luonne tasaantuu, kun nimeä ei löydy muutamaan viikkoon ylityölistalta.

Ja korostetaan vielä erikseen, että ketään lakkoon osallistuvaa ei rangaista millään tavalla, jos osaavat sen jälkeen käyttäytyä työyhteisössä. Jos eivät osaa, niin sitten heidät ns. opastetaan takaisin työelämän pelisääntöihin.

 

[kyykäärme]

Liittoon kuulumattomuudesta seuraa ainakin opetusalalla ongelmia. Luottamusmiehen palvelut ovat vain liiton jäsenille, mutta eniten hänen apuaan tarvitsisivat määräaikaiset opettajat, joista suurin osa ei kuulu liittoon, joko omasta tahdostaan, tai sitten ovat työurassaan sellaisessa vaiheessa, että ei edes pääsisi jäseneksi.

Julkisuudessa on ollut paljon juttua Helsingin palkkasotkuista, mutta opettajien palkanlaskennassa on paljon epäselvyyksiä ja epämääräisyyksiä muutenkin. Meillä on nyt pari kuukautta ollut sijaisena nuori, jolle kuuluvasta palkasta työnantaja yrittää pimittää muutaman satasen. Peruspalkka ei ole kuin 2200 € kuussa, ja hänelle kuuluvat lisät helpottaisivat mukavasti opiskeluja. Meillä on luottamusmies töissä, hän on epävirallisesti autellut ja kysellyt Oaj:sta neuvoja "vastaisen varalle", vaikka ei pitäisi.

Kun aloittelin opettajan työssä 25 vuotta sitten, pidettiin itsestään selvänä, että kaikki liittyvät Oaj:n jäseneksi. Voisi jopa sanoa, että uusia painostettiin. Tällaista ei ole enää ollut pitkään aikaan. Edellisvuoden lakon aikana selvisi, ketkä eivät liittoon kuulu, mutta ei heitä kohtaan oltu kurjia. Sen sijaan rehtorit saivat paheksuntaa osakseen, koska Vantaalla he suurin joukoin erosivat Oaj:sta.

Minusta jokin sellainen systeemi voisi toimia, että luottamusmies voisi olla kuka vaan, ei välttämättä liiton jäsen, ja ne, jotka hänen palvelujaan haluavat käyttää, maksaisivat siitä pienen osuuden palkastaan työnantajalle. Määräaikaisetkin voisivat silloin itse päättää, tarvitsevatko palveluja. Työnantaja maksaisi normaalisti palkan luottamusmiehelle ja antaisi muusta työstä huojennusta sen mukaan, kuinka paljon luottamusmiestöitä on. Ei tarvittaisi tähän ammattijärjestöä, kun se tuntuu työnantajapuolelle olevan punainen vaate.

 

[Trimmer]

Täällä on teillä kuolasuilla nyt hiukan lähtenyt laukalle kun verrataan ay-liikettä mafiaan. Itse kuulun ylempien toimihenkilöiden liittoon ja kun siis kutsutte ay-liikettä mafiaksi niin silloin olen mafioso ja siis järjestäytynyttä rikollisuutta. Olikos teillä siis jotain todisteita esittää vai meneekö nettikiusaamisen puolelle?

 

[Defender]

Miksi sitten pitäisi kutsua tahoa, jonka työkalupakista löytyy henkisen väkivallan käyttö jengiin kuulumattomia kohtaan?

 

[Pallister]

Perussuomalaisiin siirtyneille duunareille tulee vastaan karu todellisuus, sanoo SAK:n Jarkko Eloranta

Historiallisen laajoihin lakkoihin joukkonsa johtanut SAK:n puheenjohtaja Jarkko Eloranta sanoo yllättyneensä hallituksen haluttomuudesta neuvotella.

www.apu.fi

Kovaa tekstiä mutta eihän tämä totta osan mielestä ole.

Ja tuleviin työehtosopimusneuvotteluihin liittyen, työnantajapuoli on jo osalla aloista ehdottanut että jos palkallinen saikkupäivä halutaan säilyttää, se on -2,9% palkkoihin.

 

[Timbit]

Täällä on teillä kuolasuilla nyt hiukan lähtenyt laukalle kun verrataan ay-liikettä mafiaan. Itse kuulun ylempien toimihenkilöiden liittoon ja kun siis kutsutte ay-liikettä mafiaksi niin silloin olen mafioso ja siis järjestäytynyttä rikollisuutta. Olikos teillä siis jotain todisteita esittää vai meneekö nettikiusaamisen puolelle?

Tuntuuko sinusta nyt siltä, että sinua ollaan sulkemassa porukan ulkopuolelle? Onko meidän muiden käytös sinua kohtaan asiatonta?

 

[Trimmer]

Tuntuuko sinusta nyt siltä, että sinua ollaan sulkemassa porukan ulkopuolelle? Onko meidän muiden käytös sinua kohtaan asiatonta?

Jos syytetään kuulumisesta mafiaan, johon minulla ei ole osaa eikä arpaa niin mieluiten kuulisin todisteet tähän syytökseen.

 

[Trimmer]

Miksi sitten pitäisi kutsua tahoa, jonka työkalupakista löytyy henkisen väkivallan käyttö jengiin kuulumattomia kohtaan?

Ei ainakaan mafiaksi. Katso sanakirjasta vaikka mitä mafia tarkoittaa.

 

[Timbit]

Jos syytetään kuulumisesta mafiaan, johon minulla ei ole osaa eikä arpaa niin mieluiten kuulisin todisteet tähän syytökseen.

Minulta on mennyt tuollainen syytös ohi, mutta eihän tuollainen asiallista ole.

 

[BigRedCat]

Väärin, kiusaamista en missään tapauksessa kannata, mutta ihmisillä on muistaakseni vapaus valita kenen kanssa on tekemisissä ja kelle puhuu. Kun nyt jääkiekkopalstalla ollaan niin varmasti ymmärrätte vertauksen jos joukkueessa on henkilö kuka myrkyttää koppia, niin ei sillä hirveästi ”kavereita” ole.

"En missään nimessä kannata kiusaamista mutta oikeasti kannatan kuitenkin."

Jos työpaikalla nimittelet työkaveriasi, kieltäydyt tekemästä töitä hänen kanssaan esim. liittoon kuulumattomuuden tai poliittisen mielipiteen takia, kieltäydyt jopa puhumasta hänelle tms. tms. niin ihan satavarmasti olet tällöin työpaikkakiusaaja. Tästä ei pääse millään liiton mies -mutkutteluilla kiemurtelemaan irti.

 

[Luke]

Jos syytetään kuulumisesta mafiaan, johon minulla ei ole osaa eikä arpaa niin mieluiten kuulisin todisteet tähän syytökseen.

Tässä puhuttiin yleisellä tasolla, ei ketään suoraan sormella osoittaen. Tämähän on ay-pelikirjan mukaan ihan hyväksyttävä toimintatapa.

 

[Defender]

Miksi pitäisi kutsua järjestöä,joka käyttää kiristyksen apuna henkistä väkivaltaa? Ammattiyhdistysliikkeeksi? Olkoon niin.

Yhdysvaltain ammattiyhdistysliikkeet olivat muuten pitkälti mafian hallussa ja mafia käytti näitä käsikassaroinaan.

 

[Jeffrey]

Ymmärsinkö nyt oikein, että AY liike ajaa duunareiden etua kiusaamalla niitä duunareita jotka eivät halua vastustaa demokraattisesti valittua hallitusta?

 

[Trimmer]

Yhdysvaltain ammattiyhdistysliikkeet olivat muuten pitkälti mafian hallussa ja mafia käytti näitä käsikassaroinaan.

Taitaa osaksi olla edelleen, mutta ei taida Suomen ay-liikkeeseen liittyä millään tavalla. Yhdysvalloissa myös suuret yritykset ja niiden johtajat olivat kaikki jollain tavalla osallisena tai kytköksissä Gambinoihin ja Genoveseihin.

 

[Mojo]

Nyt vasta huomasin kommenttisi, kiitos. Myönnän että meni tietyissä kirjoituksissa vati jumiin, pahoittelut siitä. Kun kakku löylyihin on ohi niin kirjoitan asiallisempaa tekstiä, mutta aion kuitenkin jatkaa heikompien puolesta puhumista. Oli sitten kyse Ukrainasta tai AY-liikkeestä.

Höpö höpö, Jarkko on rikkuri ja rikkureille ja vasikoille on synonyymejä. Jarkolle tulee pitkät työpäivät olla yhteisön ulkopuolella.

Onko tämä jälkimmäinen heikompien puolustamista?

Tosin osoittaa Jarkolta vahvuutta, kun uskaltaa tehdä parhaaksi katsomallaan tavalla kaikesta niskaansa saamastaan loasta huolimatta.

 

[Trimmer]

Onko tämä jälkimmäinen heikompien puolustamista?

Tosin osoittaa Jarkolta vahvuutta, kun uskaltaa tehdä parhaaksi katsomallaan tavalla kaikesta niskaansa saamastaan loasta huolimatta.

Ei vaan se on asian toteamista että todennäköisesti Jarkolla tulee käymään noin että aluksi häntä karsastetaan, sitä kestää hetken aikaa jonka jälkeen se tasoittuu. Ja niinkuin joku tuossa kirjoitti että ennen liittoon kuulumattomat istuttiin ulos, nyt tuota ei enää tapahdu vaan Jarkko saa rauhassa tehdä työtä, mutta ei häneen ihan vähään aikaan luoteta.

 

[erku]

Ymmärsinkö nyt oikein, että AY liike ajaa duunareiden etua kiusaamalla niitä duunareita jotka eivät halua vastustaa demokraattisesti valittua hallitusta?

Suunnilleen yhtä fiksua olisi kysyä Teuvo Hakkaraisen talousrikosepäilyihin liittyen, että pyrkiikö oikeisto saamaan Suomen julkistalouden kuntoon verojen maksua laiminlyömällä?

Ehkä ei ole reilua koko ay-liikettä leimata yksittäisen tapauksen johdosta.

 

[Mojo]

Aika karua luettavaa tämä Kemianteollisuuden jäsenkysely. Liitothan muuten vielä erikseen mainitsivat lakkojen kohdistuvan eniten suuryrityksiin, mutta erityisen heikko tilanne on pienillä, alle 50 hengen yrityksillä. Niistä kaksi kolmasosaa kertoi yrityksen tilanteen olevan huono tai jopa erittäin huono. Lomautuksia sekä irtisanomisia on luvassa ja tässäkin se paska valuu alaspäin eli kärsijöinä ovat myös juurikin ne työntekijät, joiden etuja näillä lakoilla ollaan mukamas ajamassa.

Kemianteollisuus julkaisi karun tiedotteen lakkomoukarista

Kemianteollisuuden toimitusjohtaja: ”Suhdannetilanne alalla on synkkä, ja poliittisilla lakoilla jyrkennetään yritysten alamäkeä ja viedään työpaikkoja pois Suomesta.”

www.iltalehti.fi

Tilanne on Kemianteollisuuden mukaan tukala myös isommissa alan yrityksissä. Suurista yrityksistä 44 prosenttia kertoi menettäneensä kauppoja ja asiakkuuksia lakkojen takia. Ulkomaalaisomisteisista yrityksistä 65 prosenttia kertoi kärsineensä mainehaittaa.

Kotimaisista yrityksistä reilu kolmannes kertoi, että tuotantoa on jouduttu tai joudutaan pysäyttämään. Monet yritykset myös kertovat, että tuotantoa on siirretty Suomesta konsernin ulkomaisiin tehtaisiin.

– Ay-liike peräänkuuluttaa yhteiskunnassa johtajuutta, mutta sitä ei heiltä itseltään toistaiseksi ole näyttänyt löytyvän. Mitään johtajuutta ei vaadi se, että satamat laitetaan kiinni ja lähetellään lakkolappuja yrityksille samalla aiheuttaen miljoonaluokan vahinkoja, joista ei myöskään jouduta vastuuseen. Ay-liike kertoo taistelevansa suomalaisten palkansaajien puolesta, mutta heidän toimensa iskevät juuri tavallisiin työtekijöihin – usein ammattiliiton omiin jäseniin, sanoo Kemianteollisuus ry:n työmarkkinajohtaja Minna Etu-Seppälä.

 

[Afflicted]

Aika karua luettavaa tämä Kemianteollisuuden jäsenkysely. Liitothan muuten vielä erikseen mainitsivat lakkojen kohdistuvan eniten suuryrityksiin, mutta erityisen heikko tilanne on pienillä, alle 50 hengen yrityksillä. Niistä kaksi kolmasosaa kertoi yrityksen tilanteen olevan huono tai jopa erittäin huono. Lomautuksia sekä irtisanomisia on luvassa ja tässäkin se paska valuu alaspäin eli kärsijöinä ovat myös juurikin ne työntekijät, joiden etuja näillä lakoilla ollaan mukamas ajamassa.

Kemianteollisuus julkaisi karun tiedotteen lakkomoukarista

Kemianteollisuuden toimitusjohtaja: ”Suhdannetilanne alalla on synkkä, ja poliittisilla lakoilla jyrkennetään yritysten alamäkeä ja viedään työpaikkoja pois Suomesta.”

www.iltalehti.fi

Tilanne on Kemianteollisuuden mukaan tukala myös isommissa alan yrityksissä. Suurista yrityksistä 44 prosenttia kertoi menettäneensä kauppoja ja asiakkuuksia lakkojen takia. Ulkomaalaisomisteisista yrityksistä 65 prosenttia kertoi kärsineensä mainehaittaa.

Kotimaisista yrityksistä reilu kolmannes kertoi, että tuotantoa on jouduttu tai joudutaan pysäyttämään. Monet yritykset myös kertovat, että tuotantoa on siirretty Suomesta konsernin ulkomaisiin tehtaisiin.

– Ay-liike peräänkuuluttaa yhteiskunnassa johtajuutta, mutta sitä ei heiltä itseltään toistaiseksi ole näyttänyt löytyvän. Mitään johtajuutta ei vaadi se, että satamat laitetaan kiinni ja lähetellään lakkolappuja yrityksille samalla aiheuttaen miljoonaluokan vahinkoja, joista ei myöskään jouduta vastuuseen. Ay-liike kertoo taistelevansa suomalaisten palkansaajien puolesta, mutta heidän toimensa iskevät juuri tavallisiin työtekijöihin – usein ammattiliiton omiin jäseniin, sanoo Kemianteollisuus ry:n työmarkkinajohtaja Minna Etu-Seppälä.

Nyt ihan ensiksi haluan tehdä selväksi että en sano tätä millään agendalla vaan ihan omana itsenäni.

Näissä puheissa että "vie työt muualle suomesta" saisi latoa faktaa pöytään. Minä ainakin uskon nuo puheet paljon paremmin jos näen dataa että näin tosissaan käy. Tuo olisi myös noiden työnantajapuolen kommenttien ja niiden sanojien uskottavuuden kannalta vahvistava asia. Ei ketään kiinnosta jos tuota väitettä ei näytetä todeksi.

Tyhmää EK:n puolelta käyttää noita samoja argumentteja jatkuvasti eikä niiden uskottavuudesta ole tietoakaan.

 

[TosiFani]

Höpö höpö, Jarkko on rikkuri ja rikkureille ja vasikoille on synonyymejä. Jarkolle tulee pitkät työpäivät olla yhteisön ulkopuolella.

Rinnastat tässä rikkurin ja vasikan. Vasikka ilmaisu tulee suoraan vankila maailmasta, jossa on omat alakulttuurinsa, mitkä ohittavat järjestäytyneen yhteiskunnan säännöt, vahvimman valta, väkivalta, alistaminen jne.

Minusta on hyvin erikoista, että hyväksyt tällaiset käytännöt työpaikoille. Jarkon tapaus täyttää helposti työpaikka kiusaamisen tuntomerkit. En ihmettele yhtään, että Ay-liike on saanut syytöksiä mafiamaisesta toiminnasta.