Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[ultrar]

Työpaikkailmapiirissä todellakin parantamisen varaa monessa paikassa, mitä saa kuulla ja lukea.

Pitää samalla myös muistaa, että työilmapiirin rakentavat hyvin pitkälti työntekijät itse ja myös yhteistyössä työnantajan kanssa. Ei työilmapiiriä voi laittaa suoraan työnantajan piikkiin, ei hyvää eikä huonoa.

 

[Normandia]

Pitää samalla myös muistaa, että työilmapiirin rakentavat hyvin pitkälti työntekijät itse ja myös yhteistyössä työnantajan kanssa. Ei työilmapiiriä voi laittaa suoraan työnantajan piikkiin, ei hyvää eikä huonoa.

Ei todellakaan. Molemmilla osapuolilla on työilmapiirissä osansa.

 

[Trimmer]

Surullista, että ihmisille kelpasi Saksassa aikataulussa kulkevat junat. Natsien täsmällisyys oli melkoista. Vai olisiko niin, ettei yksittäiset vanhat meriitit oikeuta ay-liikettä mihin tahansa, esimerkiksi hankaloittamaan yrityselämää ja taloutta kattavasti koko maassa, vaikka valtaosalla ei ole mitään tekemistä tai vaikutusvaltaa tämän hetkisiin kiistoihin.

Ethän sä nyt voi verrata natsien täsmällisyyttä historiassa ja ay-liikkeen aikanaan ajamia asioita.

 

[Leopold Isopanda]

Hyvä meno hei ja back to the 70s!

On se jotenkin hämmentävää lukea miten tiettyjen tahojen mielestä kiusaaminen on ihan jees, kunhan vain kohde on "oikea". Ei pysty ymmärtämään tällaista ajattelutapaa.

Eiköhän olisi viimeinkin aika tulla 2020-luvulle ja antaa työntekijälle oikeus päättää ihan itse haluaako hän kuulua liittoon vai ei. Suosittelen tutustumaan perustuslaissa määritettyyn kokoontumis- ja yhdistymisvapauteen sekä oikeuteen tehdä työtä.

Saahan sitä päättää. Turha kuitenkaan napista Ylelle (tai täällä myötäsurkutella) sitä tosiasiaa, että oman pesän likaajaa ei hyvällä katsota. Jos työväen järjestäytyminen on ainoita tapoja yrittää neuvotella parempia työoloja, ja yksi uuvatti viittaa kintaalla sille, niin ystävien vähyyttä on varmaan turha pohtia peilinedusta kauempana.

Eikö tässä ay-puolikin käytä oikeuttaan ilmaista mielipiteensä rikkureista? Työyhteisöihin pesiytyy silloin tällöin niitä poikkiteloin asettuvia ihmisiä, ja onneksi irtisanomissuoja on näidenkin eduksi kattava. En silti hirveästi jaksa syyttää Jarkon kollegoja, jos ei kaveeraaminen työmaalla tai sen ulkopuolella hirveästi maistu.

P. S. Jack London kuoli 1916, joten 1970-luvun poliittinen ilmapiiri ei hänen tekstiinsä ehtinyt ihan vaikuttaa.

 

[#7]

Ethän sä nyt voi verrata natsien täsmällisyyttä historiassa ja ay-liikkeen aikanaan ajamia asioita.

Huomaathan pointin. Jos joku taho toimii haitallisella tavalla, ei sen kannattamista voi perustella vanhoilla meriiteillä. Natseja ei pidä kannattaa aikataulussa kulkevien junien vuoksi, eikä ay-liikettä jurakauden aikaisten onnistumisien vuoksi nykyajassa. Saanet varsinaisesta pihvistä kiinni oikein hyvin.

 

[Trimmer]

Huomaathan pointin. Jos joku taho toimii haitallisella tavalla, ei sen kannattamista voi perustella vanhoilla meriiteillä. Natseja ei pidä kannattaa aikataulussa kulkevien junien vuoksi, eikä ay-liikettä jurakauden aikaisten onnistumisien vuoksi nykyajassa. Saanet varsinaisesta pihvistä kiinni oikein hyvin.

No en kyllä saa. Ammattiliitoille on edelleen paikkansa 2020-luvulla. Natseille ei.

 

[Lynx_j]

Kummallista kuinka sitä TES:iä ja varsinkin palkkataulukoita luetaan kuin piru Raamattua.
TES määrittelee minimin mitä pitää maksaa, mitään kattoa palkkasummalle ei kukaan määrittele.

Itse kuulun liittoon, työnantaja kuuluu työnantajaliittoon ja paikassa noudatetaan alan työehtosopimusta ja saan bruttona n. 1400€ enemmän kuukaudessa TES:in palkkoihin verrattuna.

Mitään ongelmia ei ole ollut liittoon kuuluvien tai kuulumattomien kanssa, vaan jokainen on voinut neuvotella itselleen palkan, näin voi tehdä ihan jokaisessa työpaikassa, kuuluit sitten liittoon tai et. Kysehän on siitä minkä arvoisena työnantaja näkee työpanoksesi.

Jokin kummallinen luulo täälläkin on, että ay-liike päättää palkoista. Näinhän se ei ole, vaan ay-liike on neuvottellut raamit TES:ien muodossa, mitä pitää minimissään maksaa.

Ja jotkut kuvittelevat paikallisen sopimisen tekevän tilanteen jotenkin autuaaksi. Eikö kenelläkään tosiaan ole tullut mieleen, että paikallinen sopiminen mahdollistaa näiden minimien alapuolelle menemisen.

Mielestäni TES:it antavat hyvät raamit sopimiseen, kun taas paikallinen sopiminen antaa työnantajille täysin vapaat kädet polkea palkkoja ja muita.

Täytyy muistaa tämä myös kilpailun kannalta, ei niille paljon puhutuille hyville työntekijöille ole töitä hyvissä työpaikoissa, kun kilpaileva firma pystyy tarjoamaan vastaavan työn paljon halvemmalla, koska voi säästää palkoista, päivärahoista, ateriakorvauksista ja lomarahoista jne.

Julkipuolella kilpailutukset ainakin menevät puhtaasti hinnan, eikä työn laadun perusteella. Siinä häviää hyvät työntekijät ja hyvät työnantajat, kun joku marssittaa työmaalle polkuhintaan tekeviä tekijöitä. Ja uskokaa pois, halvempia tekijöitä löytyy tässä markkinatilanteessa aivan varmasti.

Viime vuosilta esimerkiksi voi nostaa vaikkapa taksiuudistuksen, siinä on hyvä esimerkki mitä vapauksien antaminen tekee markkinalle. Toivottavasti tulevaisuudessa ei tarvitse lukea esim. rakennusalan yrittäjiltä samanlaista tekstiä, kuin kunnollisilta taksialan yrittäjiltä uudistusten jälkeen.

 

[#7]

Saahan sitä päättää. Turha kuitenkaan napista Ylelle (tai täällä myötäsurkutella) sitä tosiasiaa, että oman pesän likaajaa ei hyvällä katsota. Jos työväen järjestäytyminen on ainoita tapoja yrittää neuvotella parempia työoloja, ja yksi uuvatti viittaa kintaalla sille, niin ystävien vähyyttä on varmaan turha pohtia peilinedusta kauempana.

Eikö tässä ay-puolikin käytä oikeuttaan ilmaista mielipiteensä rikkureista? Työyhteisöihin pesiytyy silloin tällöin niitä poikkiteloin asettuvia ihmisiä, ja onneksi irtisanomissuoja on näidenkin eduksi kattava. En silti hirveästi jaksa syyttää Jarkon kollegoja, jos ei kaveeraaminen työmaalla tai sen ulkopuolella hirveästi maistu.

P. S. Jack London kuoli 1916, joten 1970-luvun poliittinen ilmapiiri ei hänen tekstiinsä ehtinyt ihan vaikuttaa.

Työväki kautta linjan varmasti haluaa pitää olot hyvinä, mutta jokainen ei näe ay-liikkeen keinojen olevan niitä, joilla asia hoituu. Moni voi nähdä sen jopa päinvastaisena. Ei koske pelkästään ammattiliittoja, mutta se, että ilmoittaa ajavansa jotakin asiaa, ei tarkoita, että kyseinen taho toimillaan saisi aikaan positiivisia vaikutuksia. Monesti käy toisinpäin.

 

[jussi_j]

@Grainger surullista on se että esimerkiksi tälle Jarkolle kelpaa kuitenkin ay-liikkeen neuvottelemat edut ja tulevat palkankorotukset. Kyseinen henkilö vielä työskentelee vientialalla joka tulee olemaan ns. vaa’an asemassa tulevissa neuvotteluissa.

Itse tienaan about tuplat mitä palkkataulukossa lukee. Onko se ensimmäinen vai toinen puolikas mikä on liiton ansiota?

 

[Jämerä]

Saahan sitä päättää. Turha kuitenkaan napista Ylelle (tai täällä myötäsurkutella) sitä tosiasiaa, että oman pesän likaajaa ei hyvällä katsota. Jos työväen järjestäytyminen on ainoita tapoja yrittää neuvotella parempia työoloja, ja yksi uuvatti viittaa kintaalla sille, niin ystävien vähyyttä on varmaan turha pohtia peilinedusta kauempana.

Eikö tässä ay-puolikin käytä oikeuttaan ilmaista mielipiteensä rikkureista? Työyhteisöihin pesiytyy silloin tällöin niitä poikkiteloin asettuvia ihmisiä, ja onneksi irtisanomissuoja on näidenkin eduksi kattava. En silti hirveästi jaksa syyttää Jarkon kollegoja, jos ei kaveeraaminen työmaalla tai sen ulkopuolella hirveästi maistu.

P. S. Jack London kuoli 1916, joten 1970-luvun poliittinen ilmapiiri ei hänen tekstiinsä ehtinyt ihan vaikuttaa.

Tästä nyt on turha vääntää tämän enempää, itse näen että 2020-luvun työelämässä työoloja pystytään parantamaan muullakin tavalla kuin 70-lukulaisella perseet penkkiin-asenteella. Se on kuitenkin sanottava että kiusaamista en voi hyväksyä missään muodossa ja mistään syystä.

P.S. Saattaa olla myös että työelämä on hiukan muuttunut sadassa vuodessa. Näinköhän kirjoittaisi enää samaan malliin rikkureista.

 

[#7]

No en kyllä saa. Ammattiliitoille on edelleen paikkansa 2020-luvulla. Natseille ei.

No sitten rautalankaa. Et voi tehdä mitä tahansa, vaikka olisit joskus saanut hyvääkin aikaan. Jos kokee ay-liikkeen toimet nyt haitallisiksi, ei niitä sen vuoksi pidä kannattaa, että joskus ovat joissakin asioissa onnistuneet.

 

[Trimmer]

No sitten rautalankaa. Et voi tehdä mitä tahansa, vaikka olisit joskus saanut hyvääkin aikaan. Jos kokee ay-liikkeen toimet nyt haitallisiksi, ei niitä sen vuoksi pidä kannattaa, että joskus ovat joissakin asioissa onnistuneet.

Eihän ammattiliitot ole tehneet nyt mitään mikä ei olisi lailla kielletty. Kaikki menee täysin kirjan mukaan.

Jos viittaat tuohon ylen juttuun niin Jarkko osaa varmasti tehdä asiasta rikosilmoituksen ja jos lakia on luottamusmiehen toimesta rikottu niin hän saa siitä tuomion.

 

[Trimmer]

Itse tienaan about tuplat mitä palkkataulukossa lukee. Onko se ensimmäinen vai toinen puolikas mikä on liiton ansiota?

Itse en ihan tuplia mutta lähelle, ja sen korotuksen katson olevan omaa ansiota, sen palkkatulukon mukaisen lasken olevan ay-liikkeen aikaansaannosta. Mutta en silti katso olevani korvaamaton, varmasti joku osaisi tehdä työni jopa paremmin ja halvemmalla.

 

[Lynx_j]

Itse tienaan about tuplat mitä palkkataulukossa lukee. Onko se ensimmäinen vai toinen puolikas mikä on liiton ansiota?

Mitä sillä sitten on väliä, jos säädetään minimipalkka? Sen ylihän saa maksaa ihan niin paljon kuin sielu ja lompakko kestää.

Työn luonteestasi en tiedä, mutta ainakin oletettavasti olet lomarahoja joskus saanut. Neuvottelitko nämäkin itse?
Toivottavasti ainakin sairaanhoidon kustannat itse, etkä käytä mitään ay-mafian työterveyshuoltoa?

Teetkö muuten viisipäiväistä työviikkoa?

 

[KooMT]

Sitä vähän ihmettelen, että EU:n kautta meillä määrätään kaikenlaista, mutta että työlainsäädännössä on niin monta seikkaa kuten nyt muutoksen alla olevissa jutuissa että tuollaisia ei määrätä EU:n tasolla yhteneväisesti.
Esimerkiksi paikalliseen sopimiseen tai sairasajan palkkaan tms..

 

[rpeez]

@Grainger surullista on se että esimerkiksi tälle Jarkolle kelpaa kuitenkin ay-liikkeen neuvottelemat edut ja tulevat palkankorotukset. Kyseinen henkilö vielä työskentelee vientialalla joka tulee olemaan ns. vaa’an asemassa tulevissa neuvotteluissa.

Kai huomasit miksi Jarkko ei halua lakkoilla; hän on tyytyväinen työnantajaansa. "Hyvin joviaali" kuulostaa minusta siltä, ettei tilanne rakennu AY-liikkeiden kanssa tapeltuihin aiempiin ja tuleviin pakkoetuihin.

"Työnantaja on hyvin joviaali. En halua ryhtyä työnantajaa haittaaviin toimiin siksi, että kaikki eivät pidä hallituksen työvoimapolitiikasta."

 

[Trimmer]

Kai huomasit miksi Jarkko ei halua lakkoilla; hän on tyytyväinen työnantajaansa. "Hyvin joviaali" kuulostaa minusta siltä, ettei tilanne rakennu AY-liikkeiden kanssa tapeltuihin aiempiin ja tuleviin pakkoetuihin.

"Työnantaja on hyvin joviaali. En halua ryhtyä työnantajaa haittaaviin toimiin siksi, että kaikki eivät pidä hallituksen työvoimapolitiikasta."

Aivan, ja siksi Jarkko päätyi eroamaan liitosta, mikä on hänelle täysin hyväksyttävää. Nyt Jarkkoa vain harmittaa että muut eivät suostu leikkimään hänen kanssaan. Luottamusmies toki on käyttänyt karkeaa kieltä häntä kohtaan ja jos se todetaan laittomaksi niin luottamusmies saa siitä tuomion ja Jarkko korvaukset, mutta epäilen tätä koska muistaakseni ministeritason henkilöt on käyttäneet työttömistä ”loinen” nimitystä.

 

[Mikael Pelzfuss]

Eihän ammattiliitot ole tehneet nyt mitään mikä ei olisi lailla kielletty. Kaikki menee täysin kirjan mukaan.

Jos viittaat tuohon ylen juttuun niin Jarkko osaa varmasti tehdä asiasta rikosilmoituksen ja jos lakia on luottamusmiehen toimesta rikottu niin hän saa siitä tuomion.

Itse asiassa työnantajalla on velvollisuus puuttua epäasialliseen käytökseen työpaikalla tai esihenkilöt saattavat syyllistyä työsuojelurikokseen. Tästä saataisiinkin mielenkiintoinen keissi, kun työnantaja aloittaisi kurinpitotoimenpiteet luottamusmiestä vastaan. Olisi hauska nähdä ammattiliiton ja keskusjärjestöjen toimet . Irtisanoutuisivatko ne työpaikkakiusaamisesta vai vetäisivätkö työnantajan oikeuteen? Itse veikkaan valitettavasti jälkimmäistä.

 

[Alejandro]

Ei välttämättä liity ihan täysin tähän ketjuun, mutta onhan se jotenkin mielenkiintoista, että nimenomaan perinteisillä äijäaloilla esiintyy niin paljon työpaikkakiusaamista. Sitten minunkaltaiset IT-hiiret työskentelevät enemmän tai vähemmän sulassa sovussa yhteisessä juoksupyörässä. En tosin väitä etteikö meidänkin alalla olisi työpaikkakiusaamista, mutta mitään nuorempien mopottamisia tai AY-liikkeen painostamista en ole ikinä todistanut. Toista se on ollut esim. insinöörikavereillani, jotka ovat olleet raksalla töissä.

Mitkähän tekijät tähän ajaa? Matala koulutustaso? Koulukiusaajatausta? Huono kasvatus kotona? Katkeruus elämässä? Suorainen typeryys? Käsittämättömintä on, että joku vielä puolustelee tällaista käyttäytymistä. Siis hyi vittu.

 

[Bob Rambo]

Mitkähän tekijät tähän ajaa?

Vanhemmat raksaäijät ovat niitä perinteisen konservatismin ja uccokulttuurin kasvatteja. Luonnollisesti myös ay-tuki ja epäasiallinen käyttäytyminen tulee tuon kasvatuksen mukana.

Nuorempi polvi myös raksalla suhtautuu ammattiyhdistyksiin, sekä muuhun humpuukiin enenevissä määrin järjellä ja ovat muutenkin ihmisläheisempää sakkia. Hitaasti, mutta varmasti tulemme paremmin koulutetun väestön perässä siis kohti tasa-arvoista työkulttuuria.

 

[rpeez]

Aivan, ja siksi Jarkko päätyi eroamaan liitosta, mikä on hänelle täysin hyväksyttävää. Nyt Jarkkoa vain harmittaa että muut eivät suostu leikkimään hänen kanssaan. Luottamusmies toki on käyttänyt karkeaa kieltä häntä kohtaan ja jos se todetaan laittomaksi niin luottamusmies saa siitä tuomion ja Jarkko korvaukset, mutta epäilen tätä koska muistaakseni ministeritason henkilöt on käyttäneet työttömistä ”loinen” nimitystä.

"Ei suostu leikkimään" on minusta syrjintää ja työpaikkakiusaamista kuten monet on jo täällä sanoneet.

Itsellä samanlainen tausta ja kokemus kuin @Alejandro tuossa kuvailee. Erosin ammattiliitosta jo 90-luvulla kun katsoin, että vuosimaksu oli aivan liian korkea siihen nähden, että olin hyvällä työnantajalla töissä joka maksoi ansaittuja henkilökohtaisia palkankorotuksia ja järjesti etuja jotka ei ole sidoksissa käsittääkseni mihinkään erityisesti. Toimin kyllä itsekkäistä lähtökohdista jos niin haluaa sanoa, se on myönnettävä.

 

[Rontti]

Nuorempi polvi myös raksalla suhtautuu ammattiyhdistyksiin, sekä muuhun humpuukiin enenevissä määrin järjellä ja ovat muutenkin ihmisläheisempää sakkia. Hitaasti, mutta varmasti tulemme paremmin koulutetun väestön perässä siis kohti tasa-arvoista työkulttuuria.

Omat vähäiset kokemukseni raksoilta ovat kylläkin sen luontoisia, että ilman ay-liikettä suunnilleen koko ala (huom. harkittu yleistys) olisi sen sortin pelikenttä vankilasäännöillä, että pois tieltä. Että sellaista humpuukia.

 

[Bob Rambo]

Omat vähäiset kokemukseni raksoilta ovat kylläkin sen luontoisia, että ilman ay-liikettä suunnilleen koko ala (huom. harkittu yleistys) olisi sen sortin pelikenttä vankilasäännöillä, että pois tieltä. Että sellaista humpuukia.

Rakennusala todellakin vaatii valveutuneen tilaajan, joka on aidosti kiinnostunut, keneltä työtä ostaa. Esim. meillä yhtenä Suomen suurimmista rakennusliikkeistä on ihan selvät pelisäännöt sen suhteen, ettei ns. toiminimiketjutuksia voida tehdä, vaan työtä ostetaan yrityksiltä, jotka maksavat palkat palkkoina, eikä minään kevytyrittäjäkusetuksina. Tämä ei ole ammattiyhdistyksen ansiota, vaan ihan oikeudenmukaisen yrityksen periaate.

Edit: välillä itseäkin hieman turhauttaa käydä läpi aliurakoitsijan tuntilistoja, mutta näin sen kai tulee mennä, jotta kulttuuri alalla menee siihen suuntaan, ettei kaikessa yritetä säästää porsaanreikiä hyödyntäen.

 

[tommy36]

Eivät. Siksi ihmettelen miksi joku haluaa olla töissä sellaisella työnantajalla. Hyviäkin, kun on pilvin pimein.

Ei varmasti haluakaan, mutta eipä täällä kaikille hyvillekään töitä riitä vaikka haluisivatkin, joten joskus e on ikävästi se ainoa vaihtoehto olla siellä paskalla työnantajalla töissä. Ja siihen toki on myös paljon muitakin syitä, joista yhtenä mm se, että voi olla ettei pääse osaamistaan toteuttamaan muutoin kuin sen paskan työnantajan välittämänä, sillä suoraa paikkaa ei ole tarjolla. Sen syitä lienee ihan turhaa alkaa tässä luettelemaan.

Mutta siis. valitettavasti tässä maailmassa homma ei mene niin, että se hyvä työntekijä vaan kävelee uuteen paikkaan, ja sanoo että -"Moro moro, mää tulin nyt tänne töihin".

Ja nythän suuntaa "kiistatta" ollaan viemässä vielä enemmän suuntaan, jossa työnantajan ei tarvitse eritysemmin keskittyä olemaan hyvä, sillä työntekijän elämä tehdään melko vaihtoehdottomaksi, kun siitäkin rangaistaan, jos lähdet siltä paskalta työantajalta, etkä saa edes uutta duunia.

Tässäkään mielessä ei pidä hallinnon alkaa liikaa säätelemään työmarkkinoita työnantajan eduksi, sillä se tekee kyllä tekijästä melko voimattoman. Ilmeisesti kuitenkin täällä edelleen elää vankasti se luulo, että kyllä työtä saa, joka sitä haluaa tehdä. Voi olla että saa, mutta lähinnä sieltä paskoilta työantajilta, huonolla palkalla sekä osaamisensa vessanpöntöstä vetäen. Ei kauhean kannustava suunta.

 

[tommy36]

Aika väsynyttä, kun nuo ay-liikkeen neuvottelemat palkat korotuksineen ovat järjestään paskoja.

Oma kuukausipalkkani nousi reilulla tonnilla, kun vaihdoin AKT:n neuvotteleman esimiespalkkani ihan itse neuvottelemaani. Työ lähes samaa, vastuuta toki karvan verran enemmän nykyään.

Toki liittojyrsijöillä kysyntä voi olla työmarkkinoilla vähäistä, niin parempi heille, että joku muu neuvottelee sen kurjahkon palkan pienine korotuksineen. Voidaan sitten lakkoilla rauhassa.

Upeaa, ja siinä oli juurikin sitä oikeanlaista paikallista sopimista. Ja muunlaista ei tarvitakaan. Ammattiliitothan ovat juurikin tässä tulleet vastaan, ja tiedossa on myös sekin, että on pitkään jo kaikessa hiljaisuudessa menty pääosin sen viennein määrittelemällä tasolla näissä palkankorotuksissa. Se vastaantulo on siis ollut juurikin sitä malttia, josta voi kohta olla vain muisto olemassa.

Hyvä myös muistaa, että kukaan ei ole korvaamaton, ja aina joku tekee tuonkin työsi halvemmalla, ja jossakin tilanteessa voi siellä yrityksessäi olla hyvinkin houkutteleva vaihtoehto vaihtaa sinutkin halvempaan.
Pidän siis ihan hyvänä, että liitot ovat auttamassa edes siinä, ettei työnantaja pääse täysin sanelemaan, sillä sitäkin on niin täällä, kuin maailmallakin nähty, eikä se hyvältä näyttänyt, joten kiva että edes jonkinlainen peruspalkka sinullakin on ollut, mistä alkaa neuvottelemaan ylöspäin.

Kaikillahan ei näin onnellista tilannetta ole, ja on turha luulla, että työelmämuutokset ainakaan palkkoja parantaisi. Jos niin olisi, niin kai nyt jo maksettaisiin sitä parempaa palkkaa. Ei kai se liitoista voi johtua, että sitä rahaa ei muka tekijöille riitä. Hyvin erikoinen ajatus, jos näin olisi, ja kertonee kaiken tarpeellisen yritysten luonteesta.