Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Hermes#41]

Rautalangasta: jos sinulla on flunssa, niin mikä lääketieteellinen syy vaikuttaa siten, että se sinun flunssasi kestää pidempään, jos ensimmäinen sairauslomapäiväsi on palkaton?

Ei kai halllituskaan kaikessa viisaudessaan lääketiedettä vielä muuta. Syy on taloudellinen ja inhimillinen.

Joko tullaan pienessä flunsassa töihin tai isommassa ollaan mieluummin se päivä pari pitempään pois., koska se on taloudellisesti jäkevää. Ei tuo flunssan, migreenin tai vaikka vatsataudin toteaminen lääketieteellisesti mitään kovin tarkkaa tiedettä ole. Tai ainakaan maksa vaivaa tehdä kaikkia mahdollisia kokeita.

 

[WildCore]

Rautalangasta: jos sinulla on flunssa, niin mikä lääketieteellinen syy vaikuttaa siten, että se sinun flunssasi kestää pidempään, jos ensimmäinen sairauslomapäiväsi on palkaton?

Ei ole mitään lääketieteellistä syytä ja ei se flunssa itsessään pitene. Mutta haluan varmistaa, että kukaan muu työyhteisöstä ei sitä minulta saa. Ihmiset kun tuppaavat olemaan tarkkoja palkastaan, niin olisi ikävää, jos joku hyvä työkaveri menettäisi palkkaansa minun ajattelemattomuuden vuoksi.

Ja vaikka kokisinkin, että olen jo puolikuntoisena valmis töihin, niin mitään ikävää jälkitautia ei kannata itselleen mahdollisesti ottaa vain sen takia että leikkii työnsankaria.

 

[Jymäkkä]

Rautalangasta: jos sinulla on flunssa, niin mikä lääketieteellinen syy vaikuttaa siten, että se sinun flunssasi kestää pidempään, jos ensimmäinen sairauslomapäiväsi on palkaton?

Niin...Tuon uudistuksen tarkoitushan on vähentää sairaslomapäiviä. Oletko miettinyt sitä, mikä on se lääketieteellinen syy, että sairastetaan vähemmän, jos ensimmäinen päivä on palkaton? Niinpä.

 

[kyykäärme]

Miksi? Piteneekö sairauksien kesto, jos ensimmäinen päivä on palkaton?

Ei kai, mutta sairauslomat pitenevät. Ollaan "varmuuden vuoksi" viisi päivää poissa, niin saadaan koko pätkä palkalliseksi.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

ollaan mieluummin se päivä pari pitempään pois., koska se on taloudellisesti jäkevää.

Millä tavalla ja kenen kantilta tuo on taloudellisesti järkevää?

Ei ole mitään lääketieteellistä syytä ja ei se flunssa itsessään pitene.

Mutta millä perusteella se sairauslomasi sitten pitenee?

Niin...Tuon uudistuksen tarkoitushan on vähentää sairaslomapäiviä. Oletko miettinyt sitä, mikä on se lääketieteellinen syy, että sairastetaan vähemmän, jos ensimmäinen päivä on palkaton? Niinpä.

Ensimmäisen sairauslomapäivän palkattamuuden takanahan on se, että koetaan sairastumisen laskun lankeavan liikaa yrittäjien harteille.

Ei kai, mutta sairauslomat pitenevät. Ollaan "varmuuden vuoksi" viisi päivää poissa, niin saadaan koko pätkä palkalliseksi.

Jaa, että työntekijät olisivat turhaan työkykyisenä sairauslomalla? Mää olen täältä ymmärtänyt, ettei sellaista ikinä tapahdu.


* * *


Minä en tiedä, onko ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuus pitkässä juoksussa hyvä vai huono asia. Mutta eivät nämä perustelut vastaankaan ihan loppuun saakka ajateltuja ole.

 

[WildCore]

Mutta millä perusteella se sairauslomasi sitten pitenee?

No juurihan sen kerroin, haluan ITSE varmistaa, että kukaan muu ei sairastu vuokseni tulemalla töihin puolikuntoisena vaikka ehkä olisin jo työkykyinen.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

No juurihan sen kerroin, haluan ITSE varmistaa, että kukaan muu ei sairastu vuokseni tulemalla töihin puolikuntoisena vaikka ehkä olisin jo työkykyinen.

Rautalangasta, osa II: Miten se ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuus tai palkallisuus vaikuttaa sairauslomasi pituuteen, kun sairaus ei itsessään pitene?

 

[WildCore]

Rautalangasta, osa II: Miten se ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuus tai palkallisuus vaikuttaa sairauslomasi pituuteen, kun sairaus ei itsessään pitene?

Se palkattomuus tekee sen, että en halua että kukaan muu menettää palkkaansa minun toiminnan seurauksena.

Onko sulla vielä paljon rautalankaa, mä jaksan kyllä vaikka koko päivän tätä saman asian toistamista:) . Väännetään niin kauan että menee sinullekkin perille.

 

[Patarouva]

Ensimmäisen sairauspäivän palkattomuus aiheuttaa varmaan, että joku tulee vaikka pää kainalossa töihin, kun ei ole varaa menettää yhden päivän palkkaa. Loven tuo tekisi myös omiin tuloihini, mutta silloin kun olen kipeä jään pois töistä, vaikka ensimmäinen päivä olisi palkaton. Ei henkilökohtainen talouteni kaadu tuohon.

Maailmaa ei vain ole oikeudenmukaista katsoa pelkästään siltä kantilta, että kunhan asia ei vaikuta minuun niin ei haittaa, vaikka joku muu olisi kusessa.

 

[Jymäkkä]

Millä tavalla ja kenen kantilta tuo on taloudelli




Ensimmäisen sairauslomapäivän palkattamuuden takanahan on se, että koetaan sairastumisen laskun lankeavan liikaa yrittäjien harteille.

Se voi olla yksi syy, ei todellakaan ainoa, mutta silloin ei ehkä kannattaisi ajaa uudistusta, joka noita saikkupäiviä ja niiden kuluja kasvattaa. Saikkupäivät kasvaa, koska pikkuflunssissa tullaan enemmän töihin ja tartutetaan muita, ja toisaalta sairastaessa ollaan se 5 päivää jos suinkin pystytään.

 

[kyykäärme]

Millä tavalla ja kenen kantilta tuo on taloudellisesti järkevää?



Mutta millä perusteella se sairauslomasi sitten pitenee?




Ensimmäisen sairauslomapäivän palkattamuuden takanahan on se, että koetaan sairastumisen laskun lankeavan liikaa yrittäjien harteille.





Jaa, että työntekijät olisivat turhaan työkykyisenä sairauslomalla? Mää olen täältä ymmärtänyt, ettei sellaista ikinä tapahdu.


* * *


Minä en tiedä, onko ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuus pitkässä juoksussa hyvä vai huono asia. Mutta eivät nämä perustelut vastaankaan ihan loppuun saakka ajateltuja ole.

Voin ainakin omasta puolestani sanoa, että jos sopimukseen tulee palkaton sairauslomapäivä, niin aivan surutta olen sitten sen viisi päivää poissa. Me lasten ja nuorten kanssa työskentelevät saamme töistä koko ajan infektioita, joita ei takuulla olla määrittämässä työtapaturmiksi, vaikka saisi aivastuksen päin naamaa, eikä myöskään ammattitaudeiksi. Parempi sitten parannella kunnolla tautia, ettei tartuta muita ja menetä palkkaa siinä sivussa. Nykyisessä systeemissä opettajat palaavat tunnollisina ihmisinä puolikuntoisina töihin, koska sijaisten saaminen on hankalaa ja omat työt kaatuvat helposti jonkun kollegan hoidettaviksi.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Se palkattomuus tekee sen, että en halua että kukaan muu menettää palkkaansa minun toiminnan seurauksena.

Onko sulla vielä paljon rautalankaa, mä jaksan kyllä vaikka koko päivän tätä saman asian toistamista:) . Väännetään niin kauan että menee sinullekkin perille.

Onko sitten ookoompaa sairastuttaa työkavereita, jos heidän ensimmäinen sairauslomapäivänsä on palkallinen ja taloudellinen vastuu saikusta menee työnantajan kukkarosta?

Miten ensimmäisen saikkupäivän palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa sairausloman pituuteen, jos kyse ei ole tartuntataudista vaan muusta työkyvyttömyydestä.

 

[Hermes#41]

Millä tavalla ja kenen kantilta tuo on taloudellisesti järkevää?

Saikuttajan kannalta luonnollisesti.

Parempi vaihtoehto olisi että se eka päivä joko on tai ei ole palkaton ilman mitään pituusrajoja. Siihen kylkeen voi leipoa vaikka vuosittaisen maksimi tai minimimäärän. Tai suoraan jenkkityyliin x määrä saikkupäiviä vuodelle ja loput palkattomana.

Tuo puolivillainen toteutus ei tuo mitään hyvää kenellekään, ainoastaan taas yksi syy lisää lakkoilla.

Lisäksi suurimmassa osassa työehtosopimuksia asia on sovittu toisin.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Se voi olla yksi syy, ei todellakaan ainoa, mutta silloin ei ehkä kannattaisi ajaa uudistusta, joka noita saikkupäiviä ja niiden kuluja kasvattaa. Saikkupäivät kasvaa, koska pikkuflunssissa tullaan enemmän töihin ja tartutetaan muita, ja toisaalta sairastaessa ollaan se 5 päivää jos suinkin pystytään.

Pitäiskö sitten myös työntekijäpuolen osallistua tuohon? Olisko siis kohtuullista, jos työntekijäin sairauksista taloudellisessa vastuussa oleva työnantaja edellyttäisi työntekijöitään elämään terveellisemmin, kuten vaatia tupakoinnin, alkoholin ja sokerin käytön lopettamista/rajoittamista, edellyttää kaikille flunssarokotteita, liikkumaan ja kuntoilemaan, etc.?

Miksi sairastaessa ollaan se 5 päivää saikulla jos suinkin pystytään, vaikka ei ole enää sairas?

 

[WildCore]

Onko sitten ookoompaa sairastuttaa työkavereita, jos heidän ensimmäinen sairauslomapäivänsä on palkallinen ja taloudellinen vastuu saikusta menee työnantajan kukkarosta?

Ei. Työnantajan vastuulla pitäisi olla kertoa että kipeänä ei tulla töihin. Meillä juuri oli viime viikolla klassinen tilanne, työnjohtaja tulee kipeänä töihin sairasloman jälkeen, koska koki että on muka kunnossa. Tuloksena 3 työntekijää sairastuu muutama päivä ennen joulua samaan flunssaan. Vain siksi koska tämä yksi työnsankari ei ymmärtänyt vielä jäädä pariksi päiväksi kotiin.

Miten ensimmäisen saikkupäivän palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa sairausloman pituuteen, jos kyse ei ole tartuntataudista vaan muusta työkyvyttömyydestä.

Töihin mennään vasta kun on työkykyinen. Miksi pitäisi puolikuntoisena mennä töihin?

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Saikuttajan kannalta luonnollisesti.

Mutta taloudellisestihan se on plus-miinus-nolla, kuinka monta palkallista saikkupäivää siihen ensimmäisen palkattoman päälle vetää, kun saman palkan saa saikulta ja duunista.

Paitsi tetenkin jos laskee edukseen sen, että saa työnantajan kustantamaa ylimääräistä lomaa itselleen.

Parempi vaihtoehto olisi että se eka päivä joko on tai ei ole palkaton ilman mitään pituusrajoja. Siihen kylkeen voi leipoa vaikka vuosittaisen maksimi tai minimimäärän. Tai suoraan jenkkityyliin x määrä saikkupäiviä vuodelle ja loput palkattomana.

Ehkä noin. Mutta parempi vielä voisi olla, että saikulta ei maksettaisi KTA-palkaa vaan jotain snadisti peruspalkaa pienempää sairauslomarahaa ensimmäisestä päivästä lähtien. Kannustaisi kenties nopeampaan työhönpaluusen ilman kohtuuttomia ansionmenetyksiä.

Julkiselle sektorille suosittelisin yleisesti tehokkaampaa sairauslomaseurantaa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ei. Työnantajan vastuulla pitäisi olla kertoa että kipeänä ei tulla töihin. Meillä juuri oli viime viikolla klassinen tilanne, työnjohtaja tulee kipeänä töihin sairasloman jälkeen, koska koki että on muka kunnossa. Tuloksena 3 työntekijää sairastuu muutama päivä ennen joulua samaan flunssaan. Vain siksi koska tämä yksi työnsankari ei ymmärtänyt vielä jäädä pariksi päiväksi kotiin.

Ja tietääkseni työnantajat tämän kertovatkin. Nythän kyse onkin siitä, onko kohtuullista että työnantaja kantaa täyden taloudellisen vastuun työntekijänsä sairastumisesta. Voisiko sinun mielestäsi olla kohtuullista, että työntekijäkin tulisi joltain osin myös vastaan sairauspoissaoloistaan?

Tietenkään kukaan ei saa tulla kipeänä töihin, mutta tiesitkö, että useimmat tartuntataudit tarttuvat myös jo ennen ensimmäisiä oireitakin?

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Töihin mennään vasta kun on työkykyinen. Miksi pitäisi puolikuntoisena mennä töihin?

Kukaan ei kai sellaista ole edellyttämässä. Kysyin vain sitä, miten ensimmäisen sairauslomapäivän palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

 

[Herra Hopotin]

Kukaan ei kai sellaista ole edellyttämässä. Kysyin vain sitä, miten ensimmäisen sairauslomapäivän palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

Ilmeisesti tuossa lakiesityksessä on, että viisi päivää tai enemmän jos on saikulla, ensimmäinen päivä ei olisi palkaton.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ilmeisesti tuossa lakiesityksessä on, että viisi päivää tai enemmän jos on saikulla, ensimmäinen päivä ei olisi palkaton.

Kunpa joku osaisi vastata kysymykseeni, miten tuo palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

 

[Jymäkkä]

Ehkä noin. Mutta parempi vielä voisi olla, että saikulta ei maksettaisi KTA-palkaa vaan jotain snadisti peruspalkaa pienempää sairauslomarahaa ensimmäisestä päivästä lähtien. Kannustaisi kenties nopeampaan työhönpaluusen ilman kohtuuttomia ansionmenetyksiä.

Julkiselle sektorille suosittelisin yleisesti tehokkaampaa sairauslomaseurantaa.

Tuota ehdotusta voisin kannattaakin. Ekan päivän täysi palkattomuus ei vain toimi ja on muutenkin perseennäyttö rehellisille työntekijöille, eli suurimmalle osalle.

Ei julkinen sektori noissa saikuttamisissa kovin ongelmallinen ole. Toki kärjessä listauksissa, koska sairaanhoito, päiväkodit ja koulut, joissa henkilökunta alttiimpi sairastelulle kuin normityöpaikoissa. Ongelma-alat ovat niitä, joissa ei vaadita erityisempää koulutusta ja henkilökunta sitoutumatonta, päivittäiskauppa yhtenä esimerkkinä, mutta ei tuota voi enkä tarkoitakaan yleistää koko alan työvoimaan.

 

[Jymäkkä]

Kunpa joku osaisi vastata kysymykseeni, miten tuo palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

Siten, että ilman tuota ollaan omalla ilmoituksella pois 1-3 päivää, mutta uudella systeemillä käväistään lääkärissä ja jos saadaan 5 päivän lappu, se käytetään.

 

[Vesuri]

Kunpa joku osaisi vastata kysymykseeni, miten tuo palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

Johan tuo sinulle vaikka kuinka monta kertaa vastattu. Sairauslomaa pyritään venyttämään siihen viiteen päivään jotta välttyy palkattomalta ensimmäiseltä päivältä. Vaikuttaa ihan suorilta sairauslomien pituuteen. Ilmeisesti haluat jankata ja takertua tuohon työkyvyttömyyteen. Aika usein se on varsin häilyvä raja milloin työntekijä on taas täysin työkykyinen. Ei sairauksista aparannuta hetkessä sormia napsauttamalla. Tällä esityksellä se raja siirtyy monilla yli sen viiden päivän jos vain mahdollista.

 

[Sonny Burnett]

Kunpa joku osaisi vastata kysymykseeni, miten tuo palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

Kysy lääkäriltä? Se niitä saikkulappuja kirjoittaa ja osaa vastata.

 

[Cobol]

Kysyin vain sitä, miten ensimmäisen sairauslomapäivän palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

Eri aloilla ja eri työpaikoilla eri tavoin. Osassa haetaan 5 päivän lappua työterveyshuollon kautta, jotta ei tarvitse itse maksaa mitään [lisää]. Osassa työkyvyttömyyden kesto putoaa joissakin tapauksissa nollaan eli ei sairasteta sairaana lainkaan. Tällä tavalla voidaan myös levittää tautia, jos kyseessä on tarttuva sellainen. Seuraukset voivat siis olla hyvin erilaisia. Aika näyttää.

Työterveyslaitoksen tutkimusprofessori Annina Ropponen kertoo, että Ruotsissa käytiin sama keskustelu 30 vuotta sitten, mutta nyt se on laantunut.

Näin sairausloman karenssipäivä on toiminut Ruotsissa – Näin asiantuntijat sitä arvioivat

Ruotsin sairauspoissaolot työpaikoilla ovat vähentyneet merkittävästi tällä vuosituhannella. Taustalla kuitenkin piilee todennäköisemmin useampi syy kuin pelkkä karenssipäivä.

www.iltalehti.fi