Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Jymäkkä]

Ehkä noin. Mutta parempi vielä voisi olla, että saikulta ei maksettaisi KTA-palkaa vaan jotain snadisti peruspalkaa pienempää sairauslomarahaa ensimmäisestä päivästä lähtien. Kannustaisi kenties nopeampaan työhönpaluusen ilman kohtuuttomia ansionmenetyksiä.

Julkiselle sektorille suosittelisin yleisesti tehokkaampaa sairauslomaseurantaa.

Tuota ehdotusta voisin kannattaakin. Ekan päivän täysi palkattomuus ei vain toimi ja on muutenkin perseennäyttö rehellisille työntekijöille, eli suurimmalle osalle.

Ei julkinen sektori noissa saikuttamisissa kovin ongelmallinen ole. Toki kärjessä listauksissa, koska sairaanhoito, päiväkodit ja koulut, joissa henkilökunta alttiimpi sairastelulle kuin normityöpaikoissa. Ongelma-alat ovat niitä, joissa ei vaadita erityisempää koulutusta ja henkilökunta sitoutumatonta, päivittäiskauppa yhtenä esimerkkinä, mutta ei tuota voi enkä tarkoitakaan yleistää koko alan työvoimaan.

 

[Jymäkkä]

Kunpa joku osaisi vastata kysymykseeni, miten tuo palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

Siten, että ilman tuota ollaan omalla ilmoituksella pois 1-3 päivää, mutta uudella systeemillä käväistään lääkärissä ja jos saadaan 5 päivän lappu, se käytetään.

 

[Vesuri]

Kunpa joku osaisi vastata kysymykseeni, miten tuo palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

Johan tuo sinulle vaikka kuinka monta kertaa vastattu. Sairauslomaa pyritään venyttämään siihen viiteen päivään jotta välttyy palkattomalta ensimmäiseltä päivältä. Vaikuttaa ihan suorilta sairauslomien pituuteen. Ilmeisesti haluat jankata ja takertua tuohon työkyvyttömyyteen. Aika usein se on varsin häilyvä raja milloin työntekijä on taas täysin työkykyinen. Ei sairauksista aparannuta hetkessä sormia napsauttamalla. Tällä esityksellä se raja siirtyy monilla yli sen viiden päivän jos vain mahdollista.

 

[Sonny Burnett]

Kunpa joku osaisi vastata kysymykseeni, miten tuo palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

Kysy lääkäriltä? Se niitä saikkulappuja kirjoittaa ja osaa vastata.

 

[Cobol]

Kysyin vain sitä, miten ensimmäisen sairauslomapäivän palkallisuus/palkattomuus vaikuttaa työkyvyttömyyden kestoon.

Eri aloilla ja eri työpaikoilla eri tavoin. Osassa haetaan 5 päivän lappua työterveyshuollon kautta, jotta ei tarvitse itse maksaa mitään [lisää]. Osassa työkyvyttömyyden kesto putoaa joissakin tapauksissa nollaan eli ei sairasteta sairaana lainkaan. Tällä tavalla voidaan myös levittää tautia, jos kyseessä on tarttuva sellainen. Seuraukset voivat siis olla hyvin erilaisia. Aika näyttää.

Työterveyslaitoksen tutkimusprofessori Annina Ropponen kertoo, että Ruotsissa käytiin sama keskustelu 30 vuotta sitten, mutta nyt se on laantunut.

Näin sairausloman karenssipäivä on toiminut Ruotsissa – Näin asiantuntijat sitä arvioivat

Ruotsin sairauspoissaolot työpaikoilla ovat vähentyneet merkittävästi tällä vuosituhannella. Taustalla kuitenkin piilee todennäköisemmin useampi syy kuin pelkkä karenssipäivä.

www.iltalehti.fi

 

[WildCore]

Voisiko sinun mielestäsi olla kohtuullista, että työntekijäkin tulisi joltain osin myös vastaan sairauspoissaoloistaan?

Minusta on kohtuutonta, että sen takia, että joku tulee töihin kipeänä koska eka päivä palkaton, minä sairastun ja menetän myös palkkaa. Enhän minä ole muuta tehnyt kuin sen, että olen tullut töihin tekemään työni ja josta työantajani maksaa minulle palkkaa.

Turhista syistä saikuttajat tässä pitäisi laittaa ojennukseen. Nyt yritetään muuttaa asiat niin, että myös se syytön siitä syyllisen vierestä teloitetaan ihan vaan varmuudeksi, kun sekin varmasti tekee jonkun rikoksen.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Siten, että ilman tuota ollaan omalla ilmoituksella pois 1-3 päivää, mutta uudella systeemillä käväistään lääkärissä ja jos saadaan 5 päivän lappu, se käytetään.

Johan tuo sinulle vaikka kuinka monta kertaa vastattu.

Kysy lääkäriltä? Se niitä saikkulappuja kirjoittaa ja osaa vastata.

Edelleenkään mää en siis ole kysynyt ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuuden vaikutuksesta sairausloman pituuteen vaan työkyvyttömyyden kestoon.

 

[Jymäkkä]

Edelleenkään mää en siis ole kysynyt ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuuden vaikutuksesta sairausloman pituuteen vaan työkyvyttömyyden kestoon.

Jaa. Onko joku väittänyt, että vaikuttaisi työkyvyttömyyden kestoon? Itse en ainakaan.

 

[sunnuntai]

Jaa. Onko joku väittänyt, että vaikuttaisi työkyvyttömyyden kestoon? Itse en ainakaan.

Eikö sairausloman pituus riipu työkyvyttömyyden kestosta?

 

[repe_joke]

Sikseen mielenkiintoista kuinka kovasti tunteita nostaa tämä ensimmäisen saikkupäivän palkattomuus kun muistetaan että on aloja joilla kyseinen käytänne on ollut voimassa jo vuosia.

Niin, ja vaikka tämä käytäntö nyt tulisikin voimaa yleisesti, sovittaisiin siitä todennäköisesti jotain seuraavalla TES-kierroksella kaikkiin työehtosopimuksiin, joissa asiasta ei vielä ole mainintaa.

Ja lopulta asia koskettanee tällä hetkellä suht pientä osaa työntekijöistä, ainakin jos tätä iltalehden uutista on uskominen: Kaksi miljoonaa työntekijää suojassa sairausloman karenssipäivältä

Ja kannattaa tosiaan muistaa, työehtosopimuksessa voi sopia parannuksia lain määrittelemään minimiin. Heikennyksiä lakiin nähden sinne taasen ei voida kirjata.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Minusta on kohtuutonta, että sen takia, että joku tulee töihin kipeänä koska eka päivä palkaton, minä sairastun ja menetän myös palkkaa. Enhän minä ole muuta tehnyt kuin sen, että olen tullut töihin tekemään työni ja josta työantajani maksaa minulle palkkaa.

Tottakai se on kohtuutonta. Mutta onko se myöskään täysin kohtuullista, että työnantajasi on aina täydessä vastuussa sairastumisistasi ja muiden tartuttamisistasi?

Jos nyt pannaan se ensimmäinen palkaton saikkupäivä sivuun, niin voisiko sinullakin olla mitään vastaantulon mahdollisuutta tilanteessa, jossa sinä et tule töihin tekemään sitä työtä, josta työnantajasi maksaa sinulle palkkaa, vaan joutuu maksamaan palkaa sekä sinulle kotiin että tuuraajallesi, joka sen työsi tekee?

Turhista syistä saikuttajat tässä pitäisi laittaa ojennukseen. Nyt yritetään muuttaa asiat niin, että myös se syytön siitä syyllisen vierestä teloitetaan ihan vaan varmuudeksi, kun sekin varmasti tekee jonkun rikoksen.

Turhista saikuttajista on helppo olla samaa mieltä.

Mutta ei tässä ketään telottamassa olla kuitenkaan. Yksi omavastuupäivä sairauslomaan on tuskin niin suurta riistäjäkapitalismia, että moinen punakapinaretoriikka olisi edes samalla pallokentällä.

 

[Cobol]

Edelleenkään mää en siis ole kysynyt ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuuden vaikutuksesta sairausloman pituuteen vaan työkyvyttömyyden kestoon.

Hyvä kysymys. Kun työkyvyttömyys kestää alle vuoden, Kela maksaa sairauspäivärahaa yleensä enintään 300 arkipäivältä. Tämän jälkeen taidetaan keskustella työkyvyttömyyseläkkeestä. En ole mistään huomannut, että Kela laskisi yhden palkattoman päivän mukaan. Jos ei laske, työkyvyttömyyden kesto voi kasvaa päivällä, mikäli päivärahan maksuedellytyksiä ei muutettaisi.

 

[Jymäkkä]

Eikö sairausloman pituus riipu työkyvyttömyyden kestosta?

Toki, mutta @TuleeEnnenaikaisesti halusi nimenomaan tuon jättää ulkopuolelle. Toki kaikki täällä ovat puhuneet nimenomaan sairasloman pituudesta.

 

[Sonny Burnett]

Kysy lääkäriltä? Se niitä saikkulappuja kirjoittaa ja osaa vastata.

Edelleenkään mää en siis ole kysynyt ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuuden vaikutuksesta sairausloman pituuteen vaan työkyvyttömyyden kestoon.

Sairauspoissaolotodistus A on lääkärin kirjoittama dokumentti lyhytaikaisesta työkyvyttömyydestä. Eli lääkäri osaa vastata jos hän kirjoittaa viiden päivän todistuksen.

 

[Jymäkkä]

Jos nyt pannaan se ensimmäinen palkaton saikkupäivä sivuun, niin voisiko sinullakin olla mitään vastaantulon mahdollisuutta tilanteessa, jossa sinä et tule töihin tekemään sitä työtä, josta työnantajasi maksaa sinulle palkkaa, vaan joutuu maksamaan palkaa sekä sinulle kotiin että tuuraajallesi, joka sen työsi tekee?

Tämäkään ei ole ihan yksioikoinen asia. Esimerkiksi opetusalalla on ihan tavallista, että sairaana oleva opettaja tekee kotoa käsin paljonkin töitä, vaikka on sairaslomalla. Itse olen yleensä järjestänyt sijaisen itse, sekä laatinut ryhmille tuntiohjelmat sähköisine materiaaleineen. Ei tuo toki ihan täyttä työpäivää vastaa, mutta periaatteesta jää sitten tekemättä sen ekan päivän osalta, jos tuohon joskus mennään.

Toinen on sitten palkkauksen kokonaisuus. Tämäkin on yksi osa vakiintunutta systeemiä, ja nuo sairasajan palkatkin osa työntekijän kokonaispalkkaa. Kun tällaista vuosikymmeniä vakiintuneena ollutta käytäntöä näin muutettaisiin, on se käytännössä palkan alennus. Ei työnantaja tässä mitään vastaan tule, asia olisi edes vähän sinne päin, jos vastaavasti edes jotain käytänteitä muutettaisiin samalla työntekijöidenkin eduksi. Nyt ehdotus on täysin yksisuuntainen.

Mutta aiemmin heittämäsi alennettu korvaus olisi minusta toteutuskelpoinen. Joku 80-90% normipalkasta jeesaisi vähän työnantajaa, mutta tuskin "pakottaisi" ketään sairaana töihin tai kikkailemaan saikun kestolla.

 

[WildCore]

Mutta onko se myöskään täysin kohtuullista, että työnantajasi on aina täydessä vastuussa sairastumisistasi ja muiden tartuttamisistasi?

Minusta silloin kun työnantaja pitää velvoitteistaan kiinni ja pitää työntekijöistään huolta ja työilmapiiristä huolta, se saa silloin parhaan tuloksen irti työntekijöistään. Silloin työntekijät ovat tyytyväisiä ja haluavat pitää kiinni hyvästä työpaikasta ja ovat monessa asiassa valmiita venymään myös toiseen suuntaan. Mutta jos tälläisiä kiiloja aletaan lyömään työnantajien ja tekijöiden väliin, nostaako se oikeasti sitä tuottavuutta tekijöissä ja saako työnantaja tällä tavalla oikeasti kovia säästöjä? Jos työntekijä on palkallisella sairaslomalla, hyvässä yrityksessä saadaan varmasti muilta lisäpanosta, jotta se tuottavuus ei yhden henkilön poissaollessa kärsi.

 

[karotenoidi]

On perustavanlaatuinen väärinkäsitys, että hallitus olisi säätämässä ensimmäisen päivän palkattomaksi. Ei ole. Päinvastoin, hallitus on purkamassa tältä osin työmarkkinasäätelyä ja mahdollistamassa sopimisen muusta.

Asia ratkaistaan työehtoneuvottelupöydässä. Ehkä siellä päädytään siihen, että ensimmäinen päivä on palkaton tai ehkä siihen, että ensimmäisestä sairauspäivästä saa tuplapalkan. Todennäköisesti kuitenkin useimmilla aloilla löydetään tarkoituksenmukainen taso jostain tältä väliltä, tämän skaalan keskivälin vaiheilta.

 

[Jymäkkä]

Minusta silloin kun työnantaja pitää velvoitteistaan kiinni ja pitää työntekijöistään huolta ja työilmapiiristä huolta, se saa silloin parhaan tuloksen irti työntekijöistään. Silloin työntekijät ovat tyytyväisiä ja haluavat pitää kiinni hyvästä työpaikasta ja ovat monessa asiassa valmiita venymään myös toiseen suuntaan. Mutta jos tälläisiä kiiloja aletaan lyömään työnantajien ja tekijöiden väliin, nostaako se oikeasti sitä tuottavuutta tekijöissä ja saako työnantaja tällä tavalla oikeasti kovia säästöjä? Jos työntekijä on palkallisella sairaslomalla, hyvässä yrityksessä saadaan varmasti muilta lisäpanosta, jotta se tuottavuus ei yhden henkilön poissaollessa kärsi.

Juuri näin. Lisäksi moni työntekijä painaa niitä saikulla rästiin jääneitä hommia kiinni sitten töihin palattuaan. Näin siis jos homma pelaa reilusti molempiin suuntiin. Ei toki kaikilla aloilla mahdollista, mutta omallani ja asiantuntijatehtävissä aika normi tilanne.

 

[Jymäkkä]

On perustavanlaatuinen väärinkäsitys, että hallitus olisi säätämässä ensimmäisen päivän palkattomaksi. Ei ole. Päinvastoin, hallitus on purkamassa tältä osin työmarkkinasäätelyä ja mahdollistamassa sopimisen muusta.

Ei se ole väärinkäsitys. Hallitus on poistamassa tuon laista ihan kirjaimellisesti. Ei kukaan ole väittänytkään, että hallitus sen palkan nimenomaisesti kieltää. Toki neuvotteluvara jää, ja useimmilla aloilla tuo säilynee. Riippuu sitten alasta säilyykö ja millä hinnalla.

 

[Styge]

Tottakai se on kohtuutonta. Mutta onko se myöskään täysin kohtuullista, että työnantajasi on aina täydessä vastuussa sairastumisistasi ja muiden tartuttamisistasi?

Jos nyt pannaan se ensimmäinen palkaton saikkupäivä sivuun, niin voisiko sinullakin olla mitään vastaantulon mahdollisuutta tilanteessa, jossa sinä et tule töihin tekemään sitä työtä, josta työnantajasi maksaa sinulle palkkaa, vaan joutuu maksamaan palkaa sekä sinulle kotiin että tuuraajallesi, joka sen työsi tekee?




Turhista saikuttajista on helppo olla samaa mieltä.

Mutta ei tässä ketään telottamassa olla kuitenkaan. Yksi omavastuupäivä sairauslomaan on tuskin niin suurta riistäjäkapitalismia, että moinen punakapinaretoriikka olisi edes samalla pallokentällä.

Ja tätä ei ole huomioitu palkoissa? Jos se on huoli, niin eiköhän leipaista palkkoihin lisä, mikä sitten tuon vaikutuksen kekimäärin tasoittaa. Tai sitten meillä on maailman typerimmät yrittäjien edustajat.

 

[Knox]

Muistan jokunen vuosi sitten, kun piti Rakennusliittoon olla yhteydessä. Toimin silloin työnjohtajana, ja yksi työntekijä ilmoitti viimeisenä kesälomapäivänään, että hän on itse asiassa ollut sairauslomalla kesäloman ensimmäisestä viikosta alkaen, mutta ei ole vain ilmoittanut siitä mitään. Että jos sopii, niin hän on nyt kuukauden kesälomalla saikun jälkeen.

Soitin liittoon ja kyselin, että miten tässä nyt tulee toimia. Tietysti tiesin sen, että sairausloma ei kuluta lomia, mutta että kai työntekijälläkin joku velvollisuus on sairastumisesta/loukkaantumisesta ilmoittaa. Silloin pyöritin melkein 20 asentajan rinkiä, joten työmaat ja lomat oli porrastettu aika isolla vaivalla. Jotenkin se asia kuitenkin kääntyi liiton miehen mielessä niin, että me oltaisiin jotenkin rankaisemassa työntekijää, ja olisi kaikkien kannalta hyvä jos lomat saa pitää sulassa sovussa.

Ja en tietenkään syytä liittoa asiasta mitenkään, kyseessä oli yksittäisen paskahousun perseily, mutta huvitti se asenne, että jos kuitenkin katsottaisiin asiaa läpi sormien, kun ei tämä niin iso juttu ole.

 

[Jymäkkä]

Muistan jokunen vuosi sitten, kun piti Rakennusliittoon olla yhteydessä. Toimin silloin työnjohtajana, ja yksi työntekijä ilmoitti viimeisenä kesälomapäivänään, että hän on itse asiassa ollut sairauslomalla kesäloman ensimmäisestä viikosta alkaen, mutta ei ole vain ilmoittanut siitä mitään. Että jos sopii, niin hän on nyt kuukauden kesälomalla saikun jälkeen.

Soitin liittoon ja kyselin, että miten tässä nyt tulee toimia. Tietysti tiesin sen, että sairausloma ei kuluta lomia, mutta että kai työntekijälläkin joku velvollisuus on sairastumisesta/loukkaantumisesta ilmoittaa. Silloin pyöritin melkein 20 asentajan rinkiä, joten työmaat ja lomat oli porrastettu aika isolla vaivalla. Jotenkin se asia kuitenkin kääntyi liiton miehen mielessä niin, että me oltaisiin jotenkin rankaisemassa työntekijää, ja olisi kaikkien kannalta hyvä jos lomat saa pitää sulassa sovussa.

Ja en tietenkään syytä liittoa asiasta mitenkään, kyseessä oli yksittäisen paskahousun perseily, mutta huvitti se asenne, että jos kuitenkin katsottaisiin asiaa läpi sormien, kun ei tämä niin iso juttu ole.

Totta kai ihan perseestä tuo, ja vähintään kaverilla kai oli kaikki paperit kunnossa. Käsittääkseni myös mikä tahansa pikku flunssa kesken loman ei siirtoon oikeuta, vaan vaatii kai kunnon lomailun estävää sairastelua/loukkaantumista, mutta en ihan täysin tunne enkä muistakaan, olen joskus pykäliä lukenut tästä kyllä.

Edit: Tarkistin, vuosiloman siirto vaatii HETI ilmoituksen työnantajalle, eli sankarinne ei olisi missään tapauksessa ollut oikeutettu tuohon. Flunssakin kelpaa siirron perusteeksi, eli kaikki sellaiset jotka estäisivät töihin menon normitilanteessa. Kesken loman sairastuessa tulee omavastuupäiviä, eli koko sairaslomaa ei saa siirrettyä.

 

[sambersson]

Totta kai ihan perseestä tuo, ja vähintään kaverilla kai oli kaikki paperit kunnossa. Käsittääkseni myös mikä tahansa pikku flunssa kesken loman ei siirtoon oikeuta, vaan vaatii kai kunnon lomailun estävää sairastelua/loukkaantumista, mutta en ihan täysin tunne enkä muistakaan, olen joskus pykäliä lukenut tästä kyllä.

Työntekijän pitää ilmoittaa viipymättä sairasloma jos vuosiloma on jo alkanut, tähän kuuluu kuuden päivän omavastuu, eli porsastelijan pikku flunssaa ei kannata lääkärille asti viedä. Jos taas sairastut ennen vuosiloman alkua, niin silloin saa siirtää koko loman toiseen ajankohtaan.

 

[Rontti]

Työntekijän pitää ilmoittaa viipymättä sairasloma jos vuosiloma on jo alkanut, tähän kuuluu kuuden päivän omavastuu, eli porsastelijan pikku flunssaa ei kannata lääkärille asti viedä.

Tottakai kannattaa lääkärille mennä välittömästi, mistäs sitä ikinä tietää, jos se tauti siitä vaikka pitenee ja / tai pahenee.

 

[sambersson]

Tottakai kannattaa lääkärille mennä välittömästi, mistäs sitä ikinä tietää, jos se tauti siitä vaikka pitenee ja / tai pahenee.

Ei tässä tapauksessa kun porsastelijalla olis alkanut seuraavana maanantaina työt.