Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 608 429
  • 16 334

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kerrotko vielä mikä se peruste on, että miksi työpaikkaa kuuluu sitä joskus tehneelle työntekijälle eikä parhaalle työnhakijalle? Miksi parasta hakijaa on ok tai pitää syrjiä heikomman eduksi?

Minusta peruste on se, että ilman takaisinottovelvollisuutta työntekijän irtisanomissuoja olisi banaanitasavallan tasoa. Suomessa irtisanominen tai lomauttaminen tuotannollisin/taloudellisin perustein on helpompaa kuin juuri missään muussa länsimaassa. Jos takaisinottovelvollisuutta ei olisi, tuo antaisi työnantajalle käytännössä mielivaltaisen valta-aseman.

Syytä on myös huomauttaa siitä, että tuo takaisinottovelvoite on verrattain lyhyen aikaa. Jos työntekijä on ollut pätevä työhönsä muutama kuukausi sitten, niin miten hän yhtäkkiä ei olisi enää siihen pätevä.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yt-kierrosten tavoitteena ja osakkaiden intressinä on vähentää kustannuksia. Suomen lainsäädäntö kannustaa jättämään yli 50-vuotiaat työnhakijat palkkaamatta ja irtisanomaan yli 50-vuotiaat työntekijät aina kun se on mahdollista. Ei kaikki ole aina niin yksinkertaista, kuin sellaisessa yrityksessä, jossa omistaja ja toimitusjohtaja ovat yksi henkilö, joka vieläpä tuntee kaikki irtisanomansa ihmiset. Takaisinottovelvoite väistetään muokkaamalla työnkuvaa sopivasti.

Ikäsyrjintä kannattaa | Jyrki Kasvi
 

Juzsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid, Espanja, Raul
Taustalla oli liitolta tullut tekstiviesti, jossa vuoron vaihtaminen kiellettiin. En tiedä, kuinka isot herrat minua kakkoseen vetää. Sillä tasolla, minne näen, ei kukaan. Toimin niin, että jos ei työnantajan toiminta miellytä, vaihdan työnantajaa.

Merkittäviin, siis oikeasti merkittäviin, tulojen parantamisiin ei varhaiskasvatuksessa voida mennä. Se vaan on alaan liittyvä ominaisuus ja palkkio täytyy löytää jostain muusta, mikä ei edes ole kovin vaikeaa.
Kunta-alan työehdoista päästiin sopuun - hoitajien työtaistelutoimet päättyvät välittömästi

Näytti olevan lampaista jotain hyötyäkin. Onneksi vielä löytyy myös järjestäytynyttä porukkaa niin voidaan asioita saada myös eteenpäinkin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Joo, tämä tulokierros kyllä vahvisti käsitystäni, että liitoilla edelleen paikkansa. Työnantajapuoli oli/on liittoutunut hyvin vahvasti läpi kaikkien alojen, ja askelkuviot kaikilla samat. Kyllä tuolla olisi ollut hankala duunarin sopia itse, tai edes paikallisesti. Eikä siinä, saahan työnantajakin liittoutua. Huvittaa vaan, kun työntekijöiltä se on joidenkin mukaan jäärää.

Hyvä neuvottelutulos. Reilu, muttei liian iso julkisen kestävyyttä ajatellen.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jassoo. Sitä on sitten työtaisteltu tulos, jonka taloudellinen merkitys minulle on 2-3:n tuomarina vietetyn päivän suuruinen vuodessa. Kyllä se kelpaa, ei sillä. Tuskin kuitenkaan nyt sitten vähemmän vihellän tuon vuoksi.

Super paukuttaa tässä henkseleitä. Samaan aikaan toisaalla sen jäseniltä ollaan meillä varhaiskasvatuksessa lakiehdotuksella viemässä puolet työpaikoista (siirretään toiselle ammattiryhmälle). Ei tarvetta liittyä edelleenkään siis.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Pääosin näin joo yksityisellä puolella. Julkisella työmarkkinat ovat vielä paskemmassa jamassa virkoineen joista ei voi irtisanoa. Muutenkin kun julkisen puolen tehtävä tuntuu olevan, että keksitään itselle hommia, niin pysyy virat ja pidetään jonot pitkänä, niin siinä ei myöskään työmarkkinoista ole hajuakaan.

Viranhaltijan laillinen irtisanominen ei poikkea käytännössä työsuhteisesta yhtään mitenkään. Laittoman seuraamukset poikkeavat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta peruste on se, että ilman takaisinottovelvollisuutta työntekijän irtisanomissuoja olisi banaanitasavallan tasoa. Suomessa irtisanominen tai lomauttaminen tuotannollisin/taloudellisin perustein on helpompaa kuin juuri missään muussa länsimaassa. Jos takaisinottovelvollisuutta ei olisi, tuo antaisi työnantajalle käytännössä mielivaltaisen valta-aseman.
Tämähän ei vastannut millään tavalla kysymykseen. Miksi työnantajan pitäisi ottaa takaisin juuri se työntekijä joka tehtävää on aiemmin hoitanut.
Miksei riitä että tehtävään oteta pätevin hakija? Korotan vielä että sanat pätevä ja pätevin eivät ole synonyymejä.
 
Viimeksi muokattu:

Juzsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid, Espanja, Raul
Tämähän ei vastannut millään tavalla kysymykseen. Miksi työntekijän pitäisi ottaa takaisin juuri se työntekijä joka tehtävää on aiemmin hoitanut.
Miksei riitä että tehtävään oteta pätevin hakija? Korotan vielä että sanat pätevä ja pätevin eivät ole synonyymejä.
Oletko tosiaan niin yksinkertainen, ettei tämä avaudu?

Siinähän se selvällä suomella sanotaan. Pitäisi aueta vähän tyhmemmällekkin. Kuvittelin sinut fiksummaksi, vaikka asioista en samaa mieltä olekkaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oletko tosiaan niin yksinkertainen, ettei tämä avaudu?

Siinähän se selvällä suomella sanotaan. Pitäisi aueta vähän tyhmemmällekkin. Kuvittelin sinut fiksummaksi, vaikka asioista en samaa mieltä olekkaa.
Ei kyllä auennut itsellenikään. Miksi työnantaja ei mielestäsi saa palkata pätevintä, vaan pitää ottaa joku muu?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei kyllä auennut itsellenikään. Miksi työnantaja ei mielestäsi saa palkata pätevintä, vaan pitää ottaa joku muu?
Me nyt ollaan vaan molemmat vähän yksinkertaisia. Syy on ilmeisesti se että jos työnantaja saisi palkata pätevimmän työntekijän, niin silloin työnantajalla olisi käytännössä mielivaltainen valta-asema.
Loogisesti kun tuota mietti, niin työhönotossa olisi varmasti paljon kehitettävää. Esim tapauksissa joissa ei ole takaisinottovelvollisuutta työnantaja saa nykyisin vapaasti valita pätevimmän ja näin syrjiä valinnassa epäpäteviä. Oikeastaan kaikki haastattelut pitäisi tapapuolisuuden nimissä kieltää ja hoitaa valinta suljetulla arvonnalla siihen osallistuneiden kesken.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Miksi työntekijän pitäisi ottaa takaisin juuri se työntekijä joka tehtävää on aiemmin hoitanut.

Tarkoittanet työnantajaa.

Siksi, että toisenalainen systeemi heikentää työntekijän mahdollisuuksia suunnitella tulevaa. Rakentaa elämää.

Vakituinen työsuhde tarkoittaa pankille sitä, että henkilön talous on suht vakaalla pohjalla ja hän on siten esimerkiksi asuntolainan arvoinen. Jos työnantaja voisi potkia työntekijän pihalle sillä ehdolla, että ottaa tilalle uuden "pätevämmän" (halvemman, nuoremman tjsp.) työntekijän, olisi vakituisen työsuhteen konsepti kokolailla romutettu.

Työnantajat saivat käyttöönsä kuuden kuukauden koeajan. Puolessa vuodessa pitäisi jo hahmottaa, että onko henkilö tekijä vaiko ei. Sitten taas jos työntekijästä on vakituisen työsuhteen aikana tullut epäpätevä, voi katsetta kääntää työnantajan suuntaan. Onko esimerkiksi työntekijän kouluttaminen ollut riittävää?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vakituinen työsuhde tarkoittaa pankille sitä, että henkilön talous on suht vakaalla pohjalla ja hän on siten esimerkiksi asuntolainan arvoinen. Jos työnantaja voisi potkia työntekijän pihalle sillä ehdolla, että ottaa tilalle uuden "pätevämmän" (halvemman, nuoremman tjsp.) työntekijän, olisi vakituisen työsuhteen konsepti kokolailla romutettu.

Työnantajat saivat käyttöönsä kuuden kuukauden koeajan. Puolessa vuodessa pitäisi jo hahmottaa, että onko henkilö tekijä vaiko ei. Sitten taas jos työntekijästä on vakituisen työsuhteen aikana tullut epäpätevä, voi katsetta kääntää työnantajan suuntaan. Onko esimerkiksi työntekijän kouluttaminen ollut riittävää?
Mielestäni tässä aika isosti liioitellaan tuon takaisinottovelvollisuuen merkitystä. Rekrytointi ja uuden tekijän sisäänajaminen vähänkin vaativimpiin hommiin on edelleenkin helvetin kallista ja siihen ei kukaan työnantaja kevyesti ilman syytä lähde. Sellaisessa tapauksessa jossa olemassaoleva kokenut työntekijä lähdettäisiin korvaamaan kokonaan uudella olisi oltava taustalla todella painavat syyt.

Mitä taas tulee tähän vakituisen työsuhteen konseptiin, niin olisiko se sitten niin huono asia että romuttuisi. Maailma menee koko ajan siihen suuntaan, että muutoksia tulee nopeammin ja nopeammin. Olisi työntekijöiden ja ehkä sitä kautta myös työnantajien kannalta erittäin hyvä sisäistää tuo tosiasia.Olen joskus heittänyt, että maksimimitta joka työsuhteella voitaisiin sopia olisi 5v ja sen jälkeen pitäisi käydä uudet neuvottelut. Tällöin työntekijäkin ymmärtäisi että siitä omasta osaamisesta kannattaa pitää huolta eikä kukaan jäisi turhaan lepäämään laakereilleen ja odottelemaan eläkeikää. Olen niin monta kertaa nähnyt tilanteita, joissa kysytään että kuka haluaisi lähteä jotain uutta opettelemaan ja niitä käsiä ei löydy. Kyllähänä siinä lyhyellä tähtäimellä joutuu epämukavuusalueelle tai jopa kuseen, mutta se on investointi joka joku toinen maksaa.

Minä en usko että nyt työelämään astuvista ihmistä yli 5v työsuhteita kokevat kuin hyvin harvat.
 

Juzsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid, Espanja, Raul
Me nyt ollaan vaan molemmat vähän yksinkertaisia. Syy on ilmeisesti se että jos työnantaja saisi palkata pätevimmän työntekijän, niin silloin työnantajalla olisi käytännössä mielivaltainen valta-asema.
Huti meni.

Koska se käytännössä romuttaisi työntekijän irtisanomissuojan on oikea vastaus. Kyllä niistä huonoista työntekijöistä pääsee aina eroon, jos vaan niin haluaa. Voihan sille toki jotain kuluja tulla, mutta se on hinta huonosta rekrytoinnista. Näistä teidän höpinöistä saa ihan käsityksen, että työnantajalle on määrätty näitä työntekijöitä, mutta ihan itse he ovat nämä työsuhteeseen palkanneet.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Koska se käytännössä romuttaisi työntekijän irtisanomissuojan on oikea vastaus. Kyllä niistä huonoista työntekijöistä pääsee aina eroon, jos vaan niin haluaa.
Ei tämä kovin oikealta vastaukselta kuulosta tämäkään. Irtisanomiset hoidetaan yhdessä putkessa ja takaisinotot toisessa. YT-laki ohjaisi tulevaisuudessakin irtisanomisia, joten se puoli ei käytännössä muuttuisi mihinkään. Niinkuin sanottua niin takaisinottovelvollisuuden kiertäminen on helppoa ainakin asiantuntijahommissa, sillä työnkuvaukset ovat usein hyvinkin abstraktit ja tulkinnalliset. Muutoksen jälkeen ei vain olisi tarvetta tällaiselle typerälle pelleilylle eli siivottaisiin laista kuollutta kirjainta pois, joka on aina hyvä puoli.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...vakituisen työsuhteen konsepti kokolailla romutettu.
...
Sitähän voi miettiä, että kun tuo nyt tulee tulevaisuudessa romuttumaan muutenkin, niin olisiko fiksua muuttaa systeemejä tiedostaen tosiasiat. No, AY-liikkeessä tietenkin haikaillaan 70-luvulle, mutta ne kenellä silmät ei ole tuvonneet kiinni, on mahdollisuus nähdä ilmiselvä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Sitähän voi miettiä, että kun tuo nyt tulee tulevaisuudessa romuttumaan muutenkin, niin olisiko fiksua muuttaa systeemejä tiedostaen tosiasiat. No, AY-liikkeessä tietenkin haikaillaan 70-luvulle, mutta ne kenellä silmät ei ole tuvonneet kiinni, on mahdollisuus nähdä ilmiselvä.

Pidän kansantaloudellisesti aika merkittävänä muutoksena, jos palkansaajien mahdollisuus saada esimerkiksi (asunto)lainaa huomattavasti laskee. Ja sitten kun lainaa mahdollisesti saa, on korko asetettu mahdollisten luottotappioiden mukaiseksi.

Unohdetaan vakituinen työsuhde. Samalla korotetaan työttömyysturvaa ja pidennetään tukiaikaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... olisi vakituisen työsuhteen konsepti kokolailla romutettu...

Entinen, savupiipputeollisuuteen luotu, vakituisen työsuhteen malli on jo romuttunut, maailma muuttuu. Tulevaisuudessa ihmisillä on työuransa aikana useita eri työnantajia ja -tehtäviä, työelämän muutos pakottaa tähän. Jos ay-liike jatkaa pelkästään vähentyvien rautakourien etujen puolustamista, sen merkitys heikkenee entisestään. Ay-liikkeen pitäisi mennä mukaan työelämän kehittämiseen ja luopua muutosvastarinnastaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sun pitää tuo käydä kertomassa pankeille ja rahoituslaitoksille. Turhaan kyselevät työsuhteen laatua, vaikka vakituisen työsuhteen malli on jo romunnut.
Tokihan pankin on myöskin mukauduttava muutokseen. Kyllähän ne mukautuvatkin, koska muuten loppuu asuntolaina-asiakkaat. Varmaan valvova viranomainenkin voisi muuttaa jossain kohtaa sääntöjään.

Tässä ketjussa puhutaan kuitenkin AY-liikkeestä ja ei ole kai järkevää ajatella, että "me muututaan kun kaikki muut ovat muuttuneet". Silloin on myöhäistä ja liikkeellä ovat ne, joiden olemassaolo ei ole mm. riippuvainen kilpailukyvystä, eikä niitä itseään suoranaisesti haittaa olla myöhässä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tokihan pankin on myöskin mukauduttava muutokseen. Kyllähän ne mukautuvatkin, koska muuten loppuu asuntolaina-asiakkaat. Varmaan valvova viranomainenkin voisi muuttaa jossain kohtaa sääntöjään.

Tässä ketjussa puhutaan kuitenkin AY-liikkeestä ja ei ole kai järkevää ajatella, että "me muututaan kun kaikki muut ovat muuttuneet". Silloin on myöhäistä ja liikkeellä ovat ne, joiden olemassaolo ei ole mm. riippuvainen kilpailukyvystä, eikä niitä itseään suoranaisesti haittaa olla myöhässä.

En tässä nyt näe ongelmaa, koska useampi kirjoittaja on jo todennut, että vakituisessa työsuhteessa olevasta pääsee kyllä tarvittaessa eroon. Eikä sitä vakituista työsuhdetta enää oikeastaan enää edes ole olemassa. Jatketaan siis nykyisellä tiellä. Ei kerrota lainoittajille mitään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vakituisen työsuhteen sijaan virallinen termi on kai tänä päivänä toistaiseksi voimassa oleva. Mielestäni se kuvaa aika hyvin työsuhteen luonnetta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sun pitää tuo käydä kertomassa pankeille ja rahoituslaitoksille. Turhaan kyselevät työsuhteen laatua, vaikka vakituisen työsuhteen malli on jo romunnut.

Sinä saat hakata olkiukkoja mielesi mukaan, toivottavasti ay-liike sitä tee vaan lähtee oikeasti kehittämään työelämää. Satamien lakon uhka oli hyvä esimerkki menneisyyden toiminnasta, jossa muutaman ihmisen etujen takia vaarantui monien ihmisten työpaikat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En tässä nyt näe ongelmaa, koska useampi kirjoittaja on jo todennut, että vakituisessa työsuhteessa olevasta pääsee kyllä tarvittaessa eroon. Eikä sitä vakituista työsuhdetta enää oikeastaan enää edes ole olemassa. Jatketaan siis nykyisellä tiellä. Ei kerrota lainoittajille mitään.
Voisivathan pankit kehittää toimintaansa esim niin että sen sijaan että he kysyisivät, että kenellä on vakituinen työsuhde ja perustaisivat päätöksentekonsa siihnen niin he alkaisivatkin keskittymään siihen, ketkä ovat niin osaavia että saavat tarvittaessa uudenkin työpaikan. Siinä on eduksi että ymmärtää ettei tulevaisuudessa ole samassa määrin vuosikausia kestäviä työsuhteita.
 
Voisivathan pankit kehittää toimintaansa esim niin että sen sijaan että he kysyisivät, että kenellä on vakituinen työsuhde ja perustaisivat päätöksentekonsa siihnen niin he alkaisivatkin keskittymään siihen, ketkä ovat niin osaavia että saavat tarvittaessa uudenkin työpaikan. Siinä on eduksi että ymmärtää ettei tulevaisuudessa ole samassa määrin vuosikausia kestäviä työsuhteita.

Minusta olisi viisaampi toimia siten, että pyritään muuttumaan ajan mukana ja tähän kuuluu ihmisten kouluttaminen uusiin mahdollisesti syntyviin tehtäviin. Nythän pistetään pihalle pää märkänä ja otetaan uudestaan ihmiset sisään. Ilman AY-liikettä aika varmasti vaihtuisi ison massan työehdot samalla heikompiin automaattisesti ja varmasti ilman todellisia muutoksiakaan.

Mutta mitä ihmisten pitäisi käsittää on se, että työtehtävät todellakin muuttuvat ja jotkut loppuvat. Minusta AY-liikkeiden änkyröinti on johtanut siihen, että ihmisten työtehtäviä ja työmotivaatiota muutoksissa ei pystytä tekemään tehokkaasti tai ainakaan tarpeeksi nopeasti. Näin ei oikein jää muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa ensin työtehtävät ja sitten vasta kerätä uusi porukka. Aivan liikaa porukkaa pistää hanttiin muutoksille, jotka suurin osa on varmasti välttämättömiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös