Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[TosiFani]

Niin, mutta eiköhän Porissakin suurimmalle osalle työntekijöistä ole ihan oikea tarve? ...

Varmasti on, sosiaali-, terveys- ja koulutuspuolella varsinkin. Esimerkiksi teknisellä puolella on taas liikaa omaa väkeä, organisaatiosta tulee joustamaton. Viime tai edellisenä syksynä oli tilanne, jossa työntekijät joutuivat istuskelemaan verstaalla peukaloita pyöritellen, kun kaupungilla ei ollut rahaa teettää suunniteltuja projekteja.

 

[adolf]

Pääosin näin joo yksityisellä puolella. Julkisella työmarkkinat ovat vielä paskemmassa jamassa virkoineen joista ei voi irtisanoa. Muutenkin kun julkisen puolen tehtävä tuntuu olevan, että keksitään itselle hommia, niin pysyy virat ja pidetään jonot pitkänä, niin siinä ei myöskään työmarkkinoista ole hajuakaan.

Tämä julkisen puolen n. 130 hengen toimipaikkaosasto jossa itse olen töissä on sellainen että oikeastaan mikään tästä väittämästäsi ei pidä paikkaansa.

Aina kun kuulee näitä yleistyksiä että kaikki julkisen puolen työntekijät on vain jotain suojatyöpaikoissa istuvia homeperseitä ja sitten funtsii tätä omaa työkuormaa, niin pistää miettimään että mitähän helvettiä ne yksityisellä sitten kaikki tekevät, jos tämä kerran on jonkun mielestä vain pelkkää peukaloiden pyörittelyä.

Nimimerkillä loma tulee ensi viikolla todellakin tarpeeseen.

 

[jussi_j]

...

Aina kun kuulee näitä yleistyksiä että kaikki julkisen puolen työntekijät on vain jotain suojatyöpaikoissa istuvia homeperseitä ja sitten funtsii tätä omaa työkuormaa, niin pistää miettimään että mitähän helvettiä ne yksityisellä sitten kaikki tekevät, jos tämä kerran on jonkun mielestä vain pelkkää peukaloiden pyörittelyä.
....

Eihän kyse siitä ole, etteivätkö työntekijät olisi kiireisiä ja homia riittäisi. Sillä nyt ei juurikaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että paljonko organisaatio tuottaa arvoa asiakkaalle, mikä on sen ainoa tehtävä. Ehkä hieman karrikoiden voisi sanoa, että julkisella puolella tehokkutta mitataan niin, että paljonko asiakkaita menee läpi jostain prosessin pisteestä ja prosessi on tehokas, mikäli vaikka sairaanhoitaja ottaa n kpl verikokeita tunnissa.

Oikeastihan tuo on vanhanaikaista ja sillä mitataan sitä, että onko hoitaja tehokas, eikä se liity organisaatioon mitenkään. Mittaus ei mm. ota huomioon lainkaan sitä, että asiakas on saattanut odottaa tunnin pääsyä siihen tehokkaaseen verikokeeseen.

Työkaverini on toiminut julkisella puolella virassa ja koska hän on ahkera sekä motivoituu tuloksista, niin sanoi, että on mielummin työtön kuin menee takaisin firmaan, missä koko organisaation tehtävä on lusmuta. Ei ole ainoa henkilö joka on kertonut vastaavaa. Oliko se jossain iltapäivälehden kolumnissa, missä oli laskettu tiedottajien määrää eri yrityksissä. Trafissa oli 5, mutta elisalla 1 tai 2 ja toinen tekee rahaa tiedottamalla. Trafilaisten keskipalkka oli jotain 5k tai vastaavaa. Toki varmaan kaikki kiireisiä.

 

[Jymäkkä]

Esimerkiksi teknisellä puolella on taas liikaa omaa väkeä, organisaatiosta tulee joustamaton. Viime tai edellisenä syksynä oli tilanne, jossa työntekijät joutuivat istuskelemaan verstaalla peukaloita pyöritellen, kun kaupungilla ei ollut rahaa teettää suunniteltuja projekteja.

Kuntien työvoimatarvetta pitää koko ajan kartoittaa ja reagoida sen mukaan. Tietysti tuon kaltaisia tilanteita voi silti tulla. Jos on kerran ollut suunnitelmat tekemisestä, ja niihin tekijät varattu. Tässä onkin yksi kohde, jossa kuntien kannattaisi ulkoistaa tuota tekemistä enemmän, niin tuon kaltaisia tilanteita tulisi vähemmän. Ei kaikkea tarvitse rakentaa kuntatyöläisten voimin.

 

[adolf]

Eihän kyse siitä ole, etteivätkö työntekijät olisi kiireisiä ja homia riittäisi. Sillä nyt ei juurikaan ole mitään tekemistä sen kanssa, että paljonko organisaatio tuottaa arvoa asiakkaalle, mikä on sen ainoa tehtävä. Ehkä hieman karrikoiden voisi sanoa, että julkisella puolella tehokkutta mitataan niin, että paljonko asiakkaita menee läpi jostain prosessin pisteestä ja prosessi on tehokas, mikäli vaikka sairaanhoitaja ottaa n kpl verikokeita tunnissa.

Juu, no mä kun mietin tätä omaa työpaikkaani niin vaikeaa tästä on keksiä että tämän tehtäväkään on tuottaa sinänsä mitään arvoa asiakkaalle. Neuvontaa korkeintaan. Työnkuvana kun on lähinnä sen valvominen että olemassa olevia sääntöjä ja lakeja noudatetaan.

Yksi tekijä mikä aiheuttaa tuota "liukuhihnailmiötä" on resurssien ja sitä kautta työvoiman puute. Töitä on liikaa suhteessa siihen että työtä voitaisiin suorittaa paremmin.

 

[jussi_j]

...
Yksi tekijä mikä aiheuttaa tuota "liukuhihnailmiötä" on resurssien ja sitä kautta työvoiman puute. Töitä on liikaa suhteessa siihen että työtä voitaisiin suorittaa paremmin.

Väitteesi on kehäpäätelmä. Tuommoinen tilanne korjataan puuttumalla prosessin vaiheisiin mitkä ovat hukkaa, tarpeettomia tms. Niitä on vaikka kuinka paljon ihan tehokkaissakin prosesseissa, mutta terveyasemalle kävelemällä niitä näkee hetkessä paljon, sairaalasta puhumattakaan.

 

[adolf]

Väitteesi on kehäpäätelmä. Tuommoinen tilanne korjataan puuttumalla prosessin vaiheisiin mitkä ovat hukkaa, tarpeettomia tms. Niitä on vaikka kuinka paljon ihan tehokkaissakin prosesseissa, mutta terveyasemalle kävelemällä niitä näkee hetkessä paljon, sairaalasta puhumattakaan.

Tuohon täällä valmistaudutaankin ja siitä on jo ihan päätöksetkin olemassa. Paljon ihmisen vielä toistaiseksi tekemästä työstä tulee digitalisaatio korvaamaan. Aika näyttää, mutta toivottavasti se tarkoittaa sitä että meille täällä töissä oleville vapautuu näin enemmän aikaa ja voimavaroja niiden tärkeiden asioiden tekemiseen, joihin sitä ei nyt liikene.

 

[dana77]

Oliko se jossain iltapäivälehden kolumnissa, missä oli laskettu tiedottajien määrää eri yrityksissä. Trafissa oli 5, mutta elisalla 1 tai 2 ja toinen tekee rahaa tiedottamalla. Trafilaisten keskipalkka oli jotain 5k tai vastaavaa. Toki varmaan kaikki kiireisiä.

Eikös tästä samasta asiasta ollut puhetta yliopistojen leikkausten yhteydessä. En tosin nopealla googlettamisella juttua löytänyt, mutta siinä missä Helsingin yliopistolla oli HR:iä kymmenittäin on isoissakin pörssiyrityksissä niitä 1-2 kpl. Ja niidenkin tarpeellisuutta joutuu usein miettimään...

 

[jussi_j]

Kaveri meni erääseen virastoon viemään ketteriä menetelmiä. Lähti siis yksityiseltä ihan palkkalistoille hyvällä liksalla. Keskustelin hänen kanssaan ja viesti oli, että "kukaan ei tule scrumiiin, kun ei ole sovittu tommosesta työsopimuksessa ja palaverikutsukaan ei täytä viraston vaatimuksia, liitonkin kanssa pitäisi sopia". Vesiputosmallia vaan vuonna 2018, niinhän tässä on jo pari metroprojektiakin vedetty menestyksellä ... eiku.

 

[sinikettu]

Oikeastihan tuo on vanhanaikaista ja sillä mitataan sitä, että onko hoitaja tehokas, eikä se liity organisaatioon mitenkään. Mittaus ei mm. ota huomioon lainkaan sitä, että asiakas on saattanut odottaa tunnin pääsyä siihen tehokkaaseen verikokeeseen.

Kaikki hommat eivät myöskään ole ns. suorittavaa työtä, jota voidaan mitata hakatuissa nauloissa, otettujen verikokeiden määrässä ja niin edelleen. Toiseksi, kaikki ihmiset eivät ole soveltuvia sellaiseen suorittavaan työhön, jossa on tarkoitus tehdä jotain toistavaa hommaa mahdollisimman nopeasti. Henkilökohtaisesti en yksinkertaisesti kykene tyypilliseen liukuhihnatyöhön tai vastaavaan enemmän kuin maksimissaan ehkä 3-4 tuntia päivässä. Sitten alkaa päänuppi yksinkertaisesti jumittamaan liikaa. Jos pitäisi tuollaista hommaa tehdä joka päivä 7-8h, joutuisin kyllä hommaamaan itselleni ADHD-lääkityksen (lue seuraava linkki) tai älylääkkeitä/stimulantteja.

Ylipäänsä keskittyminen toistaviin tehtäviin on a)hyvin pitkälti geneettistä ja b)noudattaa osapuilleen normaalijakaumaa.

 

[erku]

Tässä kieltämättä tullaan asian ytimeen. Tuotannollisista ja taloudellisista syistä potkut annetaan huonoimmille työntekijöille mikäli sellaisia on, kumpikin osapuoli tietää sen ja sen takia tällainen järjenvastainen säädös on olemassa. Huonojen työntekijöiden etujen ajamiseksi hyvien kustannuksella.

Minusta tuossa säädöksessä ei ole mitään järjenvastaista. Päinvastoin, jos työntekijä irtisanotaan tuotannollisiin ja taloudellisiin syihin perustuen, on loogista, että työntekijä otetaan takaisin töihin sitten, kun tuotannolliset ja taloudelliset olosuhteet ovat palanneet sille tasolle, että tarvitaan taas enemmän työpanosta. Tuolloinhan se peruste irtisanomiselle on ikään kuin poistunut.

Siinä olet epäilemättä oikeassa, että Suomessa moni työnantaja hyväksikäyttää maamme löperöä sääntelyä ja irtisanoo tuolla verukkeella porukkaa, vaikka oikeasti peruste olisi se, että työntekijä ei selviydy säällisesti työstään.

 

[Oldtimer]

Ketjun otsikkoon viitaten....ainakin enemmän kuin esim. kokkarit tai EK! Ja se on jo paljon. Joskin ensin pitäisi määritellä mikä se sellainen "duunari" tänäpäivänä on, palkansaaja?

 

[Oldtimer]

Kaveri meni erääseen virastoon viemään ketteriä menetelmiä. ....

Mielestäni tämän keissin ongelmat alkoivat jo tuossa (lainaus) vaiheessa.

 

[dana77]

Minusta tuossa säädöksessä ei ole mitään järjenvastaista. Päinvastoin, jos työntekijä irtisanotaan tuotannollisiin ja taloudellisiin syihin perustuen, on loogista, että työntekijä otetaan takaisin töihin sitten, kun tuotannolliset ja taloudelliset olosuhteet ovat palanneet sille tasolle, että tarvitaan taas enemmän työpanosta. Tuolloinhan se peruste irtisanomiselle on ikään kuin poistunut.

Kerrotko vielä mikä se peruste on, että miksi työpaikkaa kuuluu sitä joskus tehneelle työntekijälle eikä parhaalle työnhakijalle? Miksi parasta hakijaa on ok tai pitää syrjiä heikomman eduksi?

 

[Jymäkkä]

Kaveri meni erääseen virastoon viemään ketteriä menetelmiä. Lähti siis yksityiseltä ihan palkkalistoille hyvällä liksalla. Keskustelin hänen kanssaan ja viesti oli, että "kukaan ei tule scrumiiin, kun ei ole sovittu tommosesta työsopimuksessa ja palaverikutsukaan ei täytä viraston vaatimuksia, liitonkin kanssa pitäisi sopia". Vesiputosmallia vaan vuonna 2018, niinhän tässä on jo pari metroprojektiakin vedetty menestyksellä ... eiku.

Perseestä, jos noin tosiaan on. Melkein väitän, ettei tuo taas kuitenkaan kuvaa millään lailla keskimääräistä todellisuutta. Meillä ainakin palaverit kutsutaan milloin milläkin tavalla, en ole kuullutkaan mistään protokollista noiden suhteen. Tietysti viralliset johtokunnan kokoukset on mentävä kirjan mukaan, jotta päätökset olisivat lainvoimaisia.

 

[godofthunder]

Kerrotko vielä mikä se peruste on, että miksi työpaikkaa kuuluu sitä joskus tehneelle työntekijälle eikä parhaalle työnhakijalle? Miksi parasta hakijaa on ok tai pitää syrjiä heikomman eduksi?

Esimerkiksi kovan tietotaidon takia ? Työntekijään panostettu koulutus ? Miksi ihmeessä tuollaisia resursseja pitäisi hukata ? Toisaalta, sopii hyvin suomalaiseen johtamiseen, että otetaan se halvempi kaveri töihin, ja koulutetaan uudelleen.
Ja pistetään taas pihallee, kun alkaa olla liian kallis.

 

[dana77]

Esimerkiksi kovan tietotaidon takia ? Työntekijään panostettu koulutus ? Miksi ihmeessä tuollaisia resursseja pitäisi hukata ? Toisaalta, sopii hyvin suomalaiseen johtamiseen, että otetaan se halvempi kaveri töihin, ja koulutetaan uudelleen.
Ja pistetään taas pihallee, kun alkaa olla liian kallis.

Jos sillä on niin kova tietotaito ja huikea koulutus niin totta helvetissä hänet valitaan muutenkin ellei hän ole järjettömän kallis.
Ei ole mitään perusteita uskoa etteikö työnantajat osaisi laskea koulutuksen hintaa paremmin kuin internet-vasurit.

Lainsäädäntö on tapauksia varten joissa parasta hakijaa ei saisi valita ja yhtään järkevää perustelua tälle ei ole kuultu.

 

[Ollakseni]

Esimerkiksi kovan tietotaidon takia ? Työntekijään panostettu koulutus ? Miksi ihmeessä tuollaisia resursseja pitäisi hukata ? Toisaalta, sopii hyvin suomalaiseen johtamiseen, että otetaan se halvempi kaveri töihin, ja koulutetaan uudelleen.
Ja pistetään taas pihallee, kun alkaa olla liian kallis.

No jos on hyvä työntekijä niin on varmaan jo napannut jonkun uuden työpaikan. Ellei sitten tykkää istua kotona ja vetää lonkkaa.

 

[godofthunder]

Jos sillä on niin kova tietotaito ja huikea koulutus niin totta helvetissä hänet valitaan muutenkin ellei hän ole järjettömän kallis.
Ei ole mitään perusteita uskoa etteikö työnantajat osaisi laskea koulutuksen hintaa paremmin kuin internet-vasurit.

Lainsäädäntö on tapauksia varten joissa parasta hakijaa ei saisi valita ja yhtään järkevää perustelua tälle ei ole kuultu.

Sinä itse puhuit kaverista "joka on joskus ollut hyvä".
1. Jos annat fudut henkilöön perustuvista syistä, niin mikään taho ei velvoita sua ottamaan sitä kaveria takaisin.

2. Jos annat fudut tu&ta-perustein, niin silloin on takaisinottovelvoite.

Mulla ei ole mitään hajua, kummasta mallista nyt on edes kyse.

Älä viitsi sanoa mua Internet-vassariksi, kun en sellainen ole. Se ei tee susta yhtään kovempaa.

 

[Jymäkkä]

Jos sillä on niin kova tietotaito ja huikea koulutus niin totta helvetissä hänet valitaan muutenkin ellei hän ole järjettömän kallis.
Ei ole mitään perusteita uskoa etteikö työnantajat osaisi laskea koulutuksen hintaa paremmin kuin internet-vasurit.

Lainsäädäntö on tapauksia varten joissa parasta hakijaa ei saisi valita ja yhtään järkevää perustelua tälle ei ole kuultu.

Noissa sun esimerkeissä se uusi hakija on aina paras, ja vanha joku luuseri. Tästä lähtökohdasta asiat näyttää tietysti tuolta.

Minustakin tuota pykälää voisi höllentää, mutta ei tuo saa olla helppo tapa "vaihtaa verta" työpaikalla.

 

[godofthunder]

No jos on hyvä työntekijä niin on varmaan jo napannut jonkun uuden työpaikan. Ellei sitten tykkää istua kotona ja vetää lonkkaa.

No sepä. En tunne kyllä yhtään, joka jäisi mielellään vetämään lonkkaa himaan.

 

[erku]

Kerrotko vielä mikä se peruste on, että miksi työpaikkaa kuuluu sitä joskus tehneelle työntekijälle eikä parhaalle työnhakijalle? Miksi parasta hakijaa on ok tai pitää syrjiä heikomman eduksi?

Minusta peruste on se, että ilman takaisinottovelvollisuutta työntekijän irtisanomissuoja olisi banaanitasavallan tasoa. Suomessa irtisanominen tai lomauttaminen tuotannollisin/taloudellisin perustein on helpompaa kuin juuri missään muussa länsimaassa. Jos takaisinottovelvollisuutta ei olisi, tuo antaisi työnantajalle käytännössä mielivaltaisen valta-aseman.

Syytä on myös huomauttaa siitä, että tuo takaisinottovelvoite on verrattain lyhyen aikaa. Jos työntekijä on ollut pätevä työhönsä muutama kuukausi sitten, niin miten hän yhtäkkiä ei olisi enää siihen pätevä.

 

[tant gredulin]

Yt-kierrosten tavoitteena ja osakkaiden intressinä on vähentää kustannuksia. Suomen lainsäädäntö kannustaa jättämään yli 50-vuotiaat työnhakijat palkkaamatta ja irtisanomaan yli 50-vuotiaat työntekijät aina kun se on mahdollista. Ei kaikki ole aina niin yksinkertaista, kuin sellaisessa yrityksessä, jossa omistaja ja toimitusjohtaja ovat yksi henkilö, joka vieläpä tuntee kaikki irtisanomansa ihmiset. Takaisinottovelvoite väistetään muokkaamalla työnkuvaa sopivasti.

Ikäsyrjintä kannattaa | Jyrki Kasvi

 

[Juzsi]

Taustalla oli liitolta tullut tekstiviesti, jossa vuoron vaihtaminen kiellettiin. En tiedä, kuinka isot herrat minua kakkoseen vetää. Sillä tasolla, minne näen, ei kukaan. Toimin niin, että jos ei työnantajan toiminta miellytä, vaihdan työnantajaa.

Merkittäviin, siis oikeasti merkittäviin, tulojen parantamisiin ei varhaiskasvatuksessa voida mennä. Se vaan on alaan liittyvä ominaisuus ja palkkio täytyy löytää jostain muusta, mikä ei edes ole kovin vaikeaa.

Kunta-alan työehdoista päästiin sopuun - hoitajien työtaistelutoimet päättyvät välittömästi

Näytti olevan lampaista jotain hyötyäkin. Onneksi vielä löytyy myös järjestäytynyttä porukkaa niin voidaan asioita saada myös eteenpäinkin.

 

[Jymäkkä]

Joo, tämä tulokierros kyllä vahvisti käsitystäni, että liitoilla edelleen paikkansa. Työnantajapuoli oli/on liittoutunut hyvin vahvasti läpi kaikkien alojen, ja askelkuviot kaikilla samat. Kyllä tuolla olisi ollut hankala duunarin sopia itse, tai edes paikallisesti. Eikä siinä, saahan työnantajakin liittoutua. Huvittaa vaan, kun työntekijöiltä se on joidenkin mukaan jäärää.

Hyvä neuvottelutulos. Reilu, muttei liian iso julkisen kestävyyttä ajatellen.