Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 607 453
  • 16 329

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti finnishninja
50 % on muuten aika korkea prosentti pienipalkkaiselle.

Niin olisi, mutta minähän puhuinkin vapaan tulon rajasta, joka voisi olla vaikka 10000€ ja veroprosentti vaikka ylimenevältä tuo mainitsemani 50%. Jos pienituloinen tienaa vaikka 1700 kuussa, olisi hänen veroprosentti tällä systeemillä 26,5, mikä on vähemmän kuin nykyään.

Luettuani tuon vettin mainitseman tutkielman, huomaan toki, että ongelmansa ne on tuossakin. Ehkäpä ne voitaisiin korjata pienellä korjauskäyrällä keskituloisten eduksi, suurituloisten kustannuksella. Siinähän sitä taas olisi progressiota ay-väen ja demareiden iloksi.

Toisaalta finnishninja:n vastauksesta näkyy selvästi se miten suomenkin ay-väki ja muu punainen porukka suhtautuu uudistuksiin, tyrmätään ne väärin perustein perehtymättä asiaan.

Kertauksena vielä, tuo siis hyödyttäisi nimenomaan pienituloisia. Puhumattakaan siitä mitä valtiovalta ja kunnat säästäisivät kun verotus olisi yksinkertaista. Samaan syssyyn vielä muukin idiootti byrokratia pois niin hyvä tulee. Toisaalta olisihan niitä muitakin mahdollisuuksia varmaan, mutta niiden läpiajo suomessa on mahdotonta mm. ylivahvan ay-liikkeen vuoksi.

Tässä on tuo tutkimus. (1272kB PowerPoint)
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Asiaa !

Jo aiemmin tässä ketjussa ollutta lainaten: mitä virkaa on sellaisella paperilla, mitä ei noudateta?

Raja lakkoilullakin. Oikeus on jo kahdesti todennut lakon olevan laiton. Todennäköisesti kohta kolmesti. Eiköhän jo riittäisi, kuinka tampioita voikaan AKT:n johdossa olla? Vai eivätkö he pysty myöntämään omia virheitään?

Josko se onkin ammattiyhdistysliike, mikä haluaa romuttaa tupon? No, metalli pääsisi ainakin tavoittelemaan haluamaansa reilun 5%:n palkankorotuksia. Siitä vaan, sääli että työntekijät häviää - veronalennuksia ei heru, käteen jääpi vähemmän kuin pienillä korotuksilla veronalennuksin ryyditettynä.
 
Viimeksi muokattu:

Ziran

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Tappara ja Le Bleu-Blanc-Rouge
Minua alkaa epäilyttää...

Koko homma taitaa olla jonkinlaista juonta jolla tupo saadaan nurin tai hommaa käytetään neuvotteluaseena isossa pelissä.

Lakon syyt ovat mielestäni aika minimaaliset, ja sattumalta tukilakkojen avulla isketään teollisuuden heikkoon kohtaan eli toisin sanoen siihen jossa mahdollisimman vähillä lakkolaisilla saavutetaan mahdollisimman suuri haitta elinkeinoelämälle.

Mutta kuka siitä loppujen lopuksi hyötyisi? Kuka voisi hyötyä vaikkapa veronalennusten perumisesta?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti heinähattu
Ilmeisesti aika monta kertaa. Olen ymmärtänyt että niitä tahtoja lopulta oli vain yksi, mutta taisi siinä melkoinen vääntäminen lopulta olla. Olen koko ajan olettanut että he olivat koko prosessin ajan hyvässä yhteisymmärryksessä ja tavoite oli täsmälleen sama. Kun vielä kaikki tarvittavat välineet (mm. kynät, paperit ja työehtosopimukset) ovat julkisesti saatavilla (usein pientä maksua vastaan), niin en ihan käsittänyt että mikä merkitys sillä liittoon liittymisellä oli nimenomaan sen sopimuksen synnyn kannalta? Symbolinen, lähinnä?
Nyt tulee jo hiki sinun kanssasi. Voisiko sinulle kelvata selitys, että jutun kaikki osapuolet mahdollisesti oivalsivat että taloon tulee järjestys kaikkein kivuttomimmin ammattiliittoa ja sen palveluja hyväksi käyttäen?
Vai uskotko että kaikki välttävät ammattiliittoa ja näkevät sen viimeisenä ja huonoimpana vaihto-ehtona?
Elikkä valmis, valmiiksi nevoteltu ja kirjoitettu sopimus oli se johon he päätyivät.

Kaikki jutut ja kurvit kyseisessä jutussa eivät ole minulla tiedossa, mutta suunnilleen näin:
Kaveri veti omaa toimintaa, ensin pienessä mitassa ja työllisti pari muuta, jotka hän jo ennestään tunsi. Silloin oli helppo sopia kaikesta, järjestää pojille hieman pikku etuja ja maksaa vähän joskus pöydän alta.

Sitten alkoi homma paisumaan ja tarvittiin lisää porukkaa ja kuten varmasti tiedät, joillakin aloilla Ruotsissa on ollut aina valtava pula miehistä, elikkä mukaan täytyi ottaa myös miehiä, joita ei aina otettaisi, jos olisi parempia saatavissa, jos ymmärrät mitä tarkoitan...

Siis, mukaan tuli sekä hyviä, että huonoja miehiä.

Kaveri yritti pitää hommaa pystyssä parhaansa mukaan ja töiden valmistumisen edellytys ajallaan oli tietenkin se, että kaikki tulivat töihin joka päivä, selvin päin ja tekivät paljon ylitöitä. Tähän tarvittiin tietenkin pientä voitelua, lisää pikku etuja jne.
Kaveri myös pyrki ottamaan poikien toivomukset huomioon mahdollisuuksien mukaan ja niitähän tuli koko ajan lisää sitä mukaan kun porukka lisääntyi.

Lopuksi näitä toivomuksia oli vaikka kuinka paljon ja osa oli tyytymättömiä siihen mitä toiset saivat. Jotkut nimittäin saivat urakoita ja ansaitsivat hyvin, kun taas toiset uskoivat olevansa vähintään yhtä kovia paiskimaan töitä ja olisivat halunneet vähintään yhtä paljon.

Kaverille oli tärkeää pitää miehet kasassa, mutta miten maksaa kaikille tavalla, joka myös tyydytti kaikkia?
Aikansa asioita punnittuaan hän tuli siihen tulokseen että oli aika panna kaikki järjestykseen. Hän esitti miehille että nyt mennään työehtosopimuksen mukaan ja esitti toiveensa että kaikki, jotka eivät ole ammattiliitossa liittyvät siihen.

He siis ratkaisivat homman näin ja tämä ratkaisu tyydytti kaikkia. Kukaan ei pannut vastaan.

Toivottavasti tämä tyydyttää myös sinua. Kyllä, he olisivat voineet kirjoittaa vaikka minkälaisen sopimuksen keskenään, mutta he valitsivat tämän tien ja näin mennään yhä tänä päivänä.

Lisäisin tähän yhden jutun. Hänen miehensä olivat kaikki tilapäisessä työsuhteessa, sillä kaverin työt ovat yleensä lähes kaikki kesähommia, kausiluonteisia siis. Syksyllä mennään sitten kortistoon ja veikataan talvi hevosia. Silloin on hyvä jos on asiat ammattiliiton kanssa kunnossa, molemmilla puolilla, muussa tapauksessa työntekijä riskeeraa jäädä ilman työttömyyskorvausta.
Tiivistetään vielä: Minun tulkintani mukaan olet koettanut tämän tapauksen ohessa kirjoittaa vapaasti tulkiten näin: "Ilman liittoon liittymistä olisi ollut edes teoreettisesti ajatellen täysi mahdottomuus saada aikaan sopimusta, jossa olisi ollut [sen tietyn TESsin] mukaiset ehdot." Tuo siis ei ollut suora lainaus mistään tekstistäsi vaan referaatti viesteistäsi. Menikö edes suurinpiirtein oikein?
Noh, en ole mikään ammattiselittäjä, joten minulla on joskus vaikea välittää tieto tavalla, joka menee perille sellaisen kun tahdon.
Mutta, heille oli tärkeää järjestää asiat kerralla kuntoon, eikä kukaan kyseenalaistanut kaverin ehdotusta ammattiliittoon liittymisestä. Luonnollisesti sopimukseen pääsyyn olisi ollut muitakin teitä ja keinoja - totta kai, vaikka kuinka paljon. He tosin valitsivat sen kaikkein nopeimman ja helpoimman tien, aikansa setvittyään.

Työehtosopimus on aina työehtosopimus ja se on hyvä lähtökohta mistä lähteä. Minimipalkat, alan suositukset ym yleissitovat eivät ole se paras keino pitää ammattimiehiä palveluksessa, joten luonnollisesti hän joutui myös vastaisuudessa järjestämään miehilleen urakoita yms. Lähtökohdat olivat tosin nyt paljon helpommat, kun oli selvät pelinsäännöt ja ammattiliitolla oli myös paljon hyviä menetelmiä niiden laskemiseksi (tiedän tämän henkilökohtaisesti, sillä olen ollut myös itse paljon tekemisissä niiden kanssa).

Okei?

Tarkempi tarkastelu toki vaatii lukutaitoa, jota välttämättä 40-50 hengen porukassa ei ole. Silloin pitää liittyä liittoon ja pyytää jotakuta liiton toimihenkilöä lukemaan sopimus.
Kuka alkaa lukemaan sitä työehtosopimusta? Kenen homma se on?
Sesonkiluonteisissa töissä, kiireessä ja tiukassa aikataulussa ei ketään ole palkattu lukemaan työehtosopimuksia, vaan silloin tehdään töitä. Nyt kun tilanteesta tuli pitelemätön, mitä pahaa siinä oli jos kaveri otti vastaan ILMAISEN avun ammattiliitosta ja teki itse sillä aikaa töitä omassa yrityksessään? Kuten jo ylempänä kirjoitin, tämä ratkaisu tyydytti kaikkia osapuolia. Nyt voisit kertoa sen paremman ehdotuksen, välitän sen kaverille mielelläni.
He eivät siis osanneet tulkita TESsiä ilman ammattiliiton apua.
Heistä kukaan ei ollut koskaan nähnyt TESsiä. En ole nähnyt minäkään, vaikka minulla on ollut 22 eri työnantajaa. Tärkeimmät kohdat ovat aina tulleet jossain yhteydessä esille muutenkin ja koska olen aina ollut ammattiliiton jäsen, minun ei ole koskaan tarvinnut opetella lukemaan. Joku lukee aina puolestani ja saan sillä aikaa ansaita rauhassa toimeentuloni.
Liittoon liittymistä en saa pakolliseksi.
Minä saan. Jos haluat päästä minun työtoverikseni, sinun tulee myös liittyä ammattiliittoon, muuten saat yhtiön työhönotossa kylmää kättä.
Minä olen hakenut joka ikistä työpaikkaani tietämättä edes onko talossa luottamusmiestä,
Työmarkkinat Suomea ja Ruotsia verrattaessa ovat erilaisia. Suomi on kärsinyt aina kovasta työttömyydestä ja sitä yhtä työpaikkaa pitää joskus hakea tosissaan. Itse olen työskennellyt aktiivisesti suurimman osan elämästäni Ruotsissa. Minun ei ole koskaan tarvinnut ottaa vain sitä mitä tarjotaan, vaan olen myös saanut aina myös valita missä päin kaupunkia/maata haluan työskennellä. Ammattia olen vaihtanut kaksi kertaa.
Viime vuosina olen myös soittanut aina yhtiön luottamusmiehelle, jos yhteystiedot ovat olleet käytettävissä. Sieltä saa aina paljon hyvää infoa johon voi luottaa, sillä on harmi vaihtaa työpaikkaa ja huomata jälkeenpäin että tuli huono kauppa. En ole koskaan hakenut työtä työttömyyden johdosta, vaan aina on ollut kysymyksessä vaihto.
Itse työpaikasta olen ottanut aina mahdollisimman paljon selvää etukäteen, en siis ainoastaan itse työstä jota olen hakenut, vaan myös itse yhtiöstä. Myös tässä tapauksessa luottamusmiehen apu on ilmaista.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti jussi_j
Toisaalta finnishninja:n vastauksesta näkyy selvästi se miten suomenkin ay-väki ja muu punainen porukka suhtautuu uudistuksiin, tyrmätään ne väärin perustein perehtymättä asiaan.
Pari pientä oikaisua, en asu Suomessa, en kuulu Suomen ay-väkeen, enkä kuulu myöskään mihinkään punaiseen porukkaan. Passini kannet ovat punaiset, mutta sille en voi mitään.
Toiseksi, et vaikuttanut sinäkään niin perehtyneeltä omaan ehdotukseesi. Kyllähän minäkin voisin ladata vaikka minkälaisia ehdotuksia ja viitata uudistuksiin, koska vaan:-)
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti timosusi
*Opiskelija tulee maksamaan saamansa etuudet korkeina veroina takaisin korkoineen.

*En valmistu mihinkään virkaan, vaan tulen saamaan sellaisen toimen kuin osoitan kykeneväni hoitamaan - tai jos en osoita niin sitten tuskin saan töitä.

*Tuttava -ja lähipiiriini kuuluu monia "työläisiä". Useimmat heistä tekevät työnsä säntillisesti, ja ansaitsevat mielestäni palkkansa.


En pysty käsittämään kuinka vahvojen ammattiliittojen vaikutuspiiriinsä levittämän kiristysmentaliteetin halveksiminen olisi "tavallisen pulliaisen" - jollaisena itseänikin sivunmennen sanoen pidän - halveksimista. Kuten jo aiemmin kirjoitin, minimipalkka voisi olla lakisääteinen juttu. Sen ei kuitenkaan pitäisi olla epärealistisen korkea. Ja minimipalkan voisi aivan hyvin hoitaa ilman ammattiliittojakin, sitä varten kansa valitsee itselleen 200 edustajaa.



PS. Kiitokset 'finnishninjalle' vastauksesta.

Totta, opiskelija maksaa etunsa takaisin ja "menetetyt" työvuodet toki pitää ensin kiriä takaisin, jota ei suosi verotussysteemi, tienaat enemmän maksat enemmän, siinähän tasoitetaan huikeita "saavutettuja" etuja.

Jokainen suomalainen saa edelleen opiskella ja omaa siihen mahdollisuudet, miksi siitä pitäisi rangaista? Mahtavilla eduillahan se on jopa mukavaa ja helppoa.

Itse en ole moista asetelmaa tuttujeni keskuudessa huomannut, jotkut ovat todenneet, ettei kiinnosta opiskella, heillä on tällä hetkellä isommat asunnot ja paremmat autot. En ole katkera tai tule olemaan, miksi olisin. Opiskelen edelleen omasta tahdostani.

Minimi ja peruspalkllojen tulee olla kohdallaan, jotta ihmiset voivat elää normaalia elämää, tämähän on selviö, toki enemmän uhraava saa tienata enemmän, ei sekään ole vääryys, kunhan kaikilla oln hyvät olosuhteet normaaliin ihmis/perhe elämään, kaikkien kannaltahan tämä olisi optimi ratkaisu. En ymmärrä mihin vaaditaan ay-liikettä nykyisessä muodossaan. Välillä tuntuu, että järjestön asia ei ole ajaa jäsenen asiaa, vaan omaa asemaansa järjestön hyvin palkatuissa tehtävissä. Laki ja oikeusapu, yms muut toki ovat hienoja ja järjestölle kuuluvia asioita. Järjestöt eivät monesti piittaa alan työttöm,yydestä, vaan ajavat lyhytnäköisesti aktiivien asiaa, ajattelematta asioita pidemmälle.
Nykyisessä muodossaan touhu on tulossa tiensä päähän ylikansallissen yritysomistuksen myötä. Paikkakuntaiset vahvat yirykset katoavat ja muuttuvat kasvottomiksi omistajiksi toisella puolella maapalloa.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti msg
Hyväksytkö voimakkaiden ammattiliittojen itsekkyyden vaatia isompia korotuksia kuin heikkojen liittojen?

Voisiko joku kertoa miksi ammattiyhdistys on niin eripurainen ja solidaarisuus loppuu oman liiton rajoihin?

Miksi satamat eivät seiso määräaikaisten Akavalaisten lastentarhanopettajien puolesta?

Tästä voimmekin löytää paperiliiton, joka on kiristänyt itselleen aivan uskomattomat palkat helposta työstä. Samankaltaista työtä tekevät vastaavat työntekijät tienaavat huomattavasti vähemmän, heillä ei olekaan samoja aseita(miljoonien ja taas miljoonien) menetykset muutamassa päivässä. Järjestö ei varmaan tunne mitään solidaarisuutta duunari toveriaan kohtaan, mutta miksi tuntisi, kun palkka juoksee.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti finnishninja
Näissä verojutuissa on se yhteinen summa, että aina joku maksaa enemmän kuin toinen. Ja jos sovitaan jostain, joka olisi kaikille hyvä, se näkyisi reikänä valtion budjetissa - reikänä joka pitäisi jotenkin paikata. Silloin sanotaan; somalit ulos ja kaikki narkkarit saunan taakse, siinä se on. Kysymys on tosin aina niin suurista summista, etteivät tällaiset mahdottomana syntyneet ideat toimi tänä päivänä.

50 % on muuten aika korkea prosentti pienipalkkaiselle.
Niin ainakin meidän mallissa on opittu, että mitä enemmän tienaat sitä enemmän maksat, eli tasataan tulot lähes samalle tasolle, aina. Muitakin esimerkkejä löytyy. Progressiota tulisi tarkistaa, siitä kuitenkaan luopumatta, en voi väittää, että pienipalkkaisen tulisi maksaa samaa prosenttia, kuin suuri palkkaisen, sen sijaan suomessa vallitseva progressio ei kannusta tienaamaan enemmän, kompensoidessaan edun pois. Järki mukana tässäkin. Järjen käyttö sallittua, mutta näiden mitenkään muuttaminenhan kuulostaa monesta täysin mahdottomalta?
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Minua alkaa epäilyttää...

Viestin lähetti PKrJ
Koko homma taitaa olla jonkinlaista juonta jolla tupo saadaan nurin tai hommaa käytetään neuvotteluaseena isossa pelissä.



Toisaalta lakkohan on tuomittu laittomaksi, joten laittomien lakkojen tällainen jyllääminen varmasti nakertaa haluja sopia tupoa. Toki itsekin näen sen hyväksi tekosyyksi kumota tupo, mutta toisaalta oikeutetuksi.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Re: Re: Minua alkaa epäilyttää...

Viestin lähetti Tatzka
Toisaalta lakkohan on tuomittu laittomaksi, joten laittomien lakkojen tällainen jyllääminen varmasti nakertaa haluja sopia tupoa. Toki itsekin näen sen hyväksi tekosyyksi kumota tupo, mutta toisaalta oikeutetuksi.

Juuri näin. Tosin hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa kenen intressejä tämä lakko enää ajaa.

AKT on jo häviäjä, dösäkuskit tuskin voittavat, bussifirmat tappiolla, kohtapuolin teollisuuskin jää miinukselle.

Järki käteen poijjaat.
 

msg

Jäsen
Ei ole varmaan sattumaa, että lakkoilu asettuu Tupo-neuvottelujen kanssa samaa ajankohtaan. Ei myös varmaan ole sattumaa, että työnantajapuoli Tupon alla olevan ehdoton laittoman lakon suhteen.

Onko se osapuolista, joka ensin antaa periksi se viisaampi vai tyhmempi tai häviäjä vai voittaja? Arvovalta ja periaatekiistaltahan tämä ulkopuoliselle näyttää.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Tatzka
Järjen käyttö sallittua, mutta näiden mitenkään muuttaminenhan kuulostaa monesta täysin mahdottomalta?
Näin on. Kaiken voi muuttaa, mutta niin kauan kun joku häviää selvää rahaa se ei käy kädenkäänteessä, kun taas se joka odottaa käsi ojossa ihmettele miksi muutokset ovat niin hankalia viedä läpi.

Robin Hood taisi olla yksi ja ainoa historiassa.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Heinähattu:

Unohdin kertoa sinulle myös sen, että yksi painava syy ystäväni liittoon liittymisessä oli kesälomarahat, jotka maksettiin ammattiliiton kautta hänen miehilleen.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Viestin lähetti msg
Onko niin, että sellaiset työsuhteen ehdot, jotka on katsottu niin tärkeiksi, että ne on lakitekstiksi kirjoitettu sellaisia, joista nauttimisen edellytys on jonkinlainen kunniavelan maksu sen aikaiselle työväen liikkeelle, joka nämä on lainsäädäntöön saanut?
Kun kovasti perustellaan nykyistä liittoon kuulumista sillä, että tälläisiä minimiehtoja ei olisi lainsäädännössä ilman työväenliikettä.

Juuri näin. Halutessasi kannattaa tutustua lainsäädäntötyöhön tältä osin vaikka vain työelämää säätelevien päälakien kuten työsopimus-, työaika-, vuosiloma- ja yhteistoimintalain osalta. Joka kerta peli on avattu samalla kaavalla, ay-liike on vaatinut esim 8 tunnin työpäivää, jonka ta on torpannut. Jne.

Siitä en tiedä miten pitkään ja millä edellytyksillä nykyisin työelämässä olevien sitten täytyisi tätä velkaa lyhentää, olkoon se valinnavapauden piirissä, mutta historiallinen fakta on se ettei kukaan ulkopuolinen hyvän tahdon kolmas mies tätä balettia sivusta seuraa ja päättele jonkun asian olevan nyt niin tärkeä että tekaistaanpa lainsäädäntöä aiheesta. Työlainsäädännön tausta eroaa merkittävästi esim rikoslaista. Itse asiassa työoikeudessa esiintyy nykyisin sellaistakin näkemystä ettei mitään lainsäädäntöä edes tarvita. Sen sijaan tulisi keskusjärjestöjen tekemät työehtosopimukset, mikä edellyttäisi tietysti 100 % järjestäytymisastetta puolin ja toisin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Tatzka
Järjestö ei varmaan tunne mitään solidaarisuutta duunari toveriaan kohtaan, mutta miksi tuntisi, kun palkka juoksee.

Järjestön pitäisi tuntea solidaarisuutta duunaritoveriaan kohtaan ja pyytää pienenpää palkkaa, se että siinä sivussa omistajat keräisivät vielä isonpia voittoja on toki toissijaista.

Tappiollinen ja liian kallis työ ei missään nimessä ole minkään työntekijä järjestönkään etu sillä jos yrityksellä ei ole varaa maksaa palkkoja kun menot kasvavat suuremmiksi kuin tulot niin yrityshän menee tietenkin tuossa tilanteessa nurin. Mutta jos yritys tuottaa työntekijöiden hyvistä palkoista huolimatta edelleen reilusti voittoa niin en ymmärrä miksi ihmeessä työntekijöiden pitäisi tuntea huonoa omaatuntoa hyvistä palkoistaan? Miksi työntekijät eivät saisi myös saada osaansa (kunnollista palkkaa) yrityksen voitoista?
 

msg

Jäsen
Viestin lähetti flintstone
Miksi työntekijät eivät saisi myös saada osaansa (kunnollista palkkaa) yrityksen voitoista?

Siksi, että se ruokkii tuloeroja sellaisiin aloihin, joilla korotusvaraa on vähemmän tai ei ollenkaan tai tarve jopa alentaa palkkoja.
On siis toivottavampaa antaa se raha vähälukuiselle omistajajoukolle kuin suurelle työntekijäjoukolle.
Kaikenlainen tuloerojen kasvu kun on paha asia ja erityisen pahaa on se, jos joku saa enemmän kuin toinen.
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti msg

Kaikenlainen tuloerojen kasvu kun on paha asia ja erityisen pahaa on se, jos joku saa enemmän kuin toinen.

Paitsi jos on kyse omistajien pohjattomista taskuista sillä sinne miljoonien sekaan mahtuu vielä reilusti lisää.
 

msg

Jäsen
Viestin lähetti flintstone
Paitsi jos on kyse omistajien pohjattomista taskuista sillä sinne miljoonien sekaan mahtuu vielä reilusti lisää.

Totta, mutta omistajia on niin vähälukuinen määrä, että sillä ei aiheuteta eriarvoisuttaa tavallisten palkansaajien keskuuteen.

On parempi, että palkansaajat yhdessä vihaavat ahnetta omistajaa kuin että tappelisivat keskenään.

Tokihan on huomattavaa, että Nokian taannoiset optiotkin olivat ennen näkemätön tulonsiirto osakkeen omistajilta yhteiskunnalle.
 

pasil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Viestin lähetti Tatzka
Tästä voimmekin löytää paperiliiton, joka on kiristänyt itselleen aivan uskomattomat palkat helposta työstä.

Jaha, sitä on näköjään opiskelun ohessa väännetty parikytä vuotta papruakin tehtaalla. Ei saatana, minkälaista paskasakkia meidän korkeakouluissa opiskelee?

EDIT: Argumentoidaan nyt edes sen verran, että mikäli olisit viitsinyt tutustua hieman noihin "älyttömiin" tileihin olisit ainakin huomannut seuraavat seikat: päivätyössä se palkka nyt ei niin älytön ole vrt. muu teollisuus ts. suurimman osan palkasta muodostaa erilaiset lisät keskeytymättömästä 3-vuorotyöstä (TAM37). Sitten voitkin selata historiaa taaksepäin: tuntipalkkoihin tuli suurehkoja korotuksia silloin joskus (evm vuosia) kun äijiä "ostettiin" pihalle (ts. automatisointi).
 
Viimeksi muokattu:
Viestin lähetti finnishninja
Nyt tulee jo hiki sinun kanssasi. Voisiko sinulle kelvata selitys, että jutun kaikki osapuolet mahdollisesti oivalsivat että taloon tulee järjestys kaikkein kivuttomimmin ammattiliittoa ja sen palveluja hyväksi käyttäen?
Vai uskotko että kaikki välttävät ammattiliittoa ja näkevät sen viimeisenä ja huonoimpana vaihto-ehtona?
Elikkä valmis, valmiiksi nevoteltu ja kirjoitettu sopimus oli se johon he päätyivät.

Kyllä se hiki aikanaa kuivuu, älä huoli :)

Edelleen: siihen valmiiksi neuvoteltuun ja kirjoitettuun sopimukseen olisi ollut mahdollista päätyä vaikka kukaan ei olisi liittynyt liittoon. Se sama TES on käytettävissä ihan niillekin, jotka eivät liittoon kuulu.

En usko että kaikki välttävät ammattiliittoa jne, sen sanoo jo monet puheenvuorot asian ympärillä.

Sen sijaan uskon, että monet välttävät ammattiliittoa, ja uskon myös, että liittoon liittymiseen ei saa ketään pakottaa eikä painostaa. Eikä liittoon liittymättä jättämiseenkään, sen puoleen.

Viestin lähetti finnishninja
Hän esitti miehille että nyt mennään työehtosopimuksen mukaan

Viestin lähetti finnishninja
ja esitti toiveensa että kaikki, jotka eivät ole ammattiliitossa liittyvät siihen.

Otin nuo kaksi samaan virkkeeseen kuulunutta asiaa erilleen, koska ne ovat täysin erillisiä asioita. Ne voivat tietysti tapahtua samalla hetkellä, samoihin aikoihin tai voivat olla tapahtumatta. Jos menen K-kauppaan ja ostan sieltä pullon Coca-Colaa niin ei se tarkoita että Coca-Colani osto olisi jotenkin eriskummallisesti sidottu K-kauppaan. Voin hankkia sen ihan mitä laillista reittiä tahansa vaikka K-kaupan väki sanoisi mitä.

Jaa, pitää aina välillä muistuttaa. He siis kuuluvat liittoon, menevät TESsin mukaan ja kaikki ovat onnellisia. Se on edelleen mukavaa. Asiaan liittyen muuten yksi kysymys: oliko ne ennen liittoon liittymistä tehdyt työsopimukset sitten ehdoiltaan huonompia kuin TES?

Viestin lähetti finnishninja
Silloin on hyvä jos on asiat ammattiliiton kanssa kunnossa, molemmilla puolilla, muussa tapauksessa työntekijä riskeeraa jäädä ilman työttömyyskorvausta.

Ainakin Suomessa voi liittyä työttömyyskassaan vaikkei liittyisi liittoon. Näin se menee lain mukaan.

Viestin lähetti finnishninja
Mutta, heille oli tärkeää järjestää asiat kerralla kuntoon, eikä kukaan kyseenalaistanut kaverin ehdotusta ammattiliittoon liittymisestä. Luonnollisesti sopimukseen pääsyyn olisi ollut muitakin teitä ja keinoja - totta kai, vaikka kuinka paljon. He tosin valitsivat sen kaikkein nopeimman ja helpoimman tien, aikansa setvittyään.

No olisihan niitä ollut, sitä minäkin olen yrittänyt sanoa. Eikä ne niin kovin paljoa enempää olisi aikaa vieneet.

Viestin lähetti finnishninja
Kuka alkaa lukemaan sitä työehtosopimusta? Kenen homma se on?

Työsuhteessa se kuuluu pääasiassa kahdelle osapuolelle: työnantajalle ja työntekijälle. Toki myöskin työnantaja- ja työntekijäjärjestoille, viranomaisille, oikeuslaitokselle sekä medialle tapauskohtaisesti. Ja nettikeskustelijoille :)

Viestin lähetti finnishninja
Sesonkiluonteisissa töissä, kiireessä ja tiukassa aikataulussa ei ketään ole palkattu lukemaan työehtosopimuksia, vaan silloin tehdään töitä. Nyt kun tilanteesta tuli pitelemätön, mitä pahaa siinä oli jos kaveri otti vastaan ILMAISEN avun ammattiliitosta ja teki itse sillä aikaa töitä omassa yrityksessään? Kuten jo ylempänä kirjoitin, tämä ratkaisu tyydytti kaikkia osapuolia. Nyt voisit kertoa sen paremman ehdotuksen, välitän sen kaverille mielelläni.

Ei mitään pahaa siinä ole. Ymmärtääkseni he ovat siis nyt onnellisia elämässään joten miksi pitäisi kertoa parempi ehdotus? Se on hyvin toimittu jos kaikki osapuolet ovat tyytyväisiä. Tarkoituseni ei olekaan ollut kritisoita sitä että he liittyivät liittoon ja pääsivät sopimukseen. Olen vaan ymmärtänyt viesteistäsi (kaikesta päätellen väärin ymmärretty) että se sopimukseen pääsyn edellytys olisi jotenkin juridisesti ollut sidottu liittoon liittymiseen. Tosiasiassa sopimukseen pääsy on kiinni osapuolten tahdosta. Jos sitä tahtoa ei tarpeeksi ole, voi olla jopa fiksu aatos ottaa kolmas osapuoli sovittelemaan.

Viestin lähetti finnishninja
Heistä kukaan ei ollut koskaan nähnyt TESsiä.

Toivottavasti kuitenkin joku on nyt jo nähnyt ne, siinä nimittäin sanotaan paljon asioita, mm. osapuolten oikeudet ja velvollisuudet. Ne asiat ovat lisäksi puettu ihan normaali-ihmisen ymmärrettävään muotoon ja niistä on ihan hyödyllistä olla perillä, vaikka aikaa ei olisikaan.

Viestin lähetti finnishninja
Jos haluat päästä minun työtoverikseni, sinun tulee myös liittyä ammattiliittoon, muuten saat yhtiön työhönotossa kylmää kättä.

En tiedä mitä teet työksesi joten en tiedä haluanko, mutta sen sanon että liittoon liittymiseen minua ei voi pakottaa, ei työkaverit eikä työnantaja. Jos joskus koen että liittoon liittymisellä saan sellaista etua mitä en muuten saa, silloin varmaankin liityn liittoon.
Kuten esim.:
Viestin lähetti finnishninja
Unohdin kertoa sinulle myös sen, että yksi painava syy ystäväni liittoon liittymisessä oli kesälomarahat, jotka maksettiin ammattiliiton kautta hänen miehilleen.

Kohtuu olennaisen asian unohdit. Jos tosiaankin liitto maksoi kesälomarahat, niin ymmärrän täysin että liittoon liityttiin. Jos ne taas maksoi työnantaja, niin sitten ymmärsin taas viestisi jotenkin väärin.

Koosteena: kuvittelin viestiesi perusteella esimerkkisi olevan jonkunlainen kertomus siitä mitä liittoon liittymisen johdosta saavutettiin. Sen sijaan se taisikin olla kertomus siitä miten liittoon liittyi 40-50 ihmistä ja samoihin aikoihin he pääsivät sopuun työnantajansa kanssa työsopimuksen ehdoista.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Viestin lähetti pasil
Jaha, sitä on näköjään opiskelun ohessa väännetty parikytä vuotta papruakin tehtaalla. Ei saatana, minkälaista paskasakkia meidän korkeakouluissa opiskelee?

Tästä loistavasti argumentoidusta viestistä voidaan varmaan päätellä että sitä on väännetty muutakin kuin paperia? Onhan se nyt tosiasia, että työn vaativuuteen nähden paperityöntekijöiden palkat ovat suorastaan järkyttävän korkeat. Tuskin olen ainoana Tatzkan kanssa tätä mieltä.

Metalliliiton Vuorenmaakin päästi suustaan ensimmäisen järkevän kommentin vuosikausiin kun epäsuorasti kehoitti AKT:tä lopettamaan lakon ja aloittamaan neuvottelut. Saa nähdä jatkuuko sama semi-älykäs linja Tupo-pöydässä.
 

msg

Jäsen
Ei ole SAK:llakaan helppoa. Samaan aikaan pitäisi valvoa 4000 € kuussa tienaavan paperityöläisen, 500 € kuussa + tuet tienaavan osa-aikaisen siivoojan ja työttömän jäsenen etua.
Kuinka suuren yhtenäiset intressit näillä kolmella on tällä tulokierroksella?

Kuka hyötyisi alemmasta kynnyksestä työllistyä, pientuloisten ansiotuloa saavien verohelpotuksista tai irtisanomisturvasta?

Eipä se edunvalvonta taida Etelärannassakaan olla helppoa. Taitaa olla palvelualoilla ja teollisuusliitoilla erilaiset tarpeet ja tavoitteet.

Ai niin, jos muuten haluaa paperityöläisen kanssa samoille liksoille ja vaativuusasteille, niin helpointa on ryhtyä paperityöläiseksi.
Paperityöläinen saa sen mitä saa, koska voi sen saada.
Niin se markkinatalouskin toimii hyvä Karamahti.
 

pasil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Viestin lähetti Karamahti
Tästä loistavasti argumentoidusta viestistä voidaan varmaan päätellä että sitä on väännetty muutakin kuin paperia? Onhan se nyt tosiasia, että työn vaativuuteen nähden paperityöntekijöiden palkat ovat suorastaan järkyttävän korkeat.

Päivääkään en ole paperitehtaalla ollut töissä, enkä toivottavasti tule koskaan olemaankaan.

BTW, paljonko tuo järkyttävän korkea palkka muuten on? Jos se kerran noin kovatuloista jeppeä järkyttää niin tiedät varmaan lukematkin?
 
Viimeksi muokattu:

pasil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Viestin lähetti msg

Ai niin, jos muuten haluaa paperityöläisen kanssa samoille liksoille ja vaativuusasteille, niin helpointa on ryhtyä paperityöläiseksi.

Helpointa lienee ryhtyä it-guruksi, vetelee colaa konttorissa, jossa muuten ei oikeastaan tarvii edes käydä. Huomattavasti mediaseksikkäämpää kuin paperiduunarin työ, palkka parempi, edut paremmat, ei likaannu vaatteet, ei aikaisia herätyksiä yms. kammotuksia. Ah, niin mustavalkoinen on maailma.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Viestin lähetti pasil

BTW, paljonko tuo järkyttävän korkea palkka muuten on? Jos se kerran noin kovatuloista jeppeä järkyttää niin tiedät varmaan lukematkin?

Jos nyt en ihan väärin muista niin se taisi pyöriä 50 tonnissa/vuosi. Ihan kiitettävä palkka koulutuksen ja työn vaativuuden huomioon ottaen. Myös nimellispalkkakehitys ja palkkojen suhteellinen kehitys on ollut paperiteollisuudessa nopeampaa kuin muilla teollisuuden aloilla. Ei se minua heilauta mihinkään suuntaan vaikka saisivat enemmänkin, mutta suuresti hymyilytti taannoinen purkaus "korkeakoulujen paskasakista" kun puheiksi tuli paperityöläisten palkat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös