Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[msg]

Viestin lähetti Karamahti
Ihan kiitettävä palkka koulutuksen ja työn vaativuuden huomioon ottaen.

Toisin kuin vaikkapa julkisen sektorin korkeakoulutetuilla.
Se tulotaso on katsos ammatinvalinnasta riippuvainen.

Eikös se ole kiva, että paperiduunari sun kanssa makselee julkisen sektorin Akavalaisten palkkoja? Ajattele jos sekin saisi 1500 egeä kuussa, niin sun pitäisi maksaa vielä enemmän.

 

[pasil]

Viestin lähetti Karamahti
Ei se minua heilauta mihinkään suuntaan vaikka saisivat enemmänkin, mutta suuresti hymyilytti taannoinen purkaus "korkeakoulujen paskasakista" kun puheiksi tuli paperityöläisten palkat.

Näinpä, eli taidankin asua palkkakuopassa. Onpa ihailtavaa että myönnät kuitenkin, ettei vois vähempää kiinnostaa ko. porukan liksat. Erittäin terve asenne imho.

Tuosta purkauksesta, lähinnä jaksaa naurattaa, välillä jopa vituttaa, tuollaiset kommentit kun ei kuitenkaan ole sitä faktapohjaa työnkuvasta ja siitä palkkauksesta. Jaksan kyllä ihmetellä tuota opiskelijoiden valtavaa kiinnostusta paperiliittolaisten palkkoja kohtaan. Varsinkin, kun aika monella nykyisellä opiskelijalla tulee olemaan melkoinen asennemuutos edessään kun sitten joskus (toivottavasti) valmistuu ja työllistyy. Ei näitä hommia vaan pysty tollaisella asenteella hoitamaan, sen nyt tajuaa kouluttamaton apinakin. Kommentti ei missään nimessä ollut hyökkäys koulutusta/opiskelua vastaan.

EDIT: Asiaan kun kerran päästiin, niin mikä olisi tälle paperiduunarin vaatimustasolle sopiva liksa? Otetaan vaikka kaksi lukemaa, toinen päivätyöstä (TAM15) ja toinen keskeytymättömästä 3-vuorotyösta (TAM37).

Mitä *pitäisi* vaatia nykyiseen tulotasoon jos kerta ne tulot ovat aivan liian suuret?

 

[finnishninja]

Viestin lähetti pasil
ei likaannu vaatteet,

Veikkaan että IT-gurunkin vaatteet likaantuvat helpommin kuin paperitehtaan työntekijän. Ajattele sitä seuraavan kerran kun pidät kädessäsi puhdasta valkoista paperiarkkia.

 

[Karamahti]

Valinnan vapaus

Viestin lähetti msg

Eikös se ole kiva, että paperiduunari sun kanssa makselee julkisen sektorin Akavalaisten palkkoja? Ajattele jos sekin saisi 1500 egeä kuussa, niin sun pitäisi maksaa vielä enemmän.

Pitää varmaan pistää konsulttipulju pystyyn ja ruveta kiertämään veroja.

Viestin lähetti pasil
Jaksan kyllä ihmetellä tuota opiskelijoiden valtavaa kiinnostusta paperiliittolaisten palkkoja kohtaan.

Luulisin että se juontaa juurensa siitä, että vuositolkulla yliopistossa kärvistellyt yleensä naispuolinen humanisti, jos yleensäkään töitä saa, joutuu kärvistelemään puolella siitä mitä amisviiksinen paperimies tienaa. Mutta niinkuin msg totesi, niin se on ammatinvalintakysymys.

 

[pasil]

Viestin lähetti finnishninja
Veikkaan että IT-gurunkin vaatteet likaantuvat helpommin kuin paperitehtaan työntekijän. Ajattele sitä seuraavan kerran kun pidät kädessäsi puhdasta valkoista paperiarkkia.

Otin arkin käteen. Ei tullut mitään mieleen. En ole varmaan palkkani arvoinen.

 

[pasil]

Re: Valinnan vapaus

Viestin lähetti Karamahti

Luulisin että se juontaa juurensa siitä, että vuositolkulla yliopistossa kärvistellyt yleensä naispuolinen humanisti, jos yleensäkään töitä saa, joutuu kärvistelemään puolella siitä mitä amisviiksinen paperimies tienaa. Mutta niinkuin msg totesi, niin se on ammatinvalintakysymys.

Eli, jos nyt ymmärsin: kaikki paperimiehet ovat amisviiksisiä ja kaikki pilastolla kärvistelleet ovat neitimäisiä humanisteja?

Joopa. En tunnista tuosta itseäni, pomokin taitaa olla DI ja viime näkemällä se oli mies :-/

 

[msg]

Re: Valinnan vapaus

Viestin lähetti Karamahti
Pitää varmaan pistää konsulttipulju pystyyn ja ruveta kiertämään veroja.

Jos et ole huomannut, niin sitä tehdään sun ympärillä jo.
Tyhmähän sitä palkkaduunissa 60 h duuniviikko tekee, jos kaiken ottaa palkkana.
Firmaa pystyyn vaan. Kyvyistähän se ei sulla varmaan ole kiinni?
Kirsi Paakkanenkin nauttii yrittäjyyden ja suuren riskinottonsa hedelmistä.
Olisi se Ratia varmaan myynyt Marimekon kenelle vaan.

 

[Karamahti]

Re: Re: Valinnan vapaus

Viestin lähetti pasil

Joopa. En tunnista tuosta itseäni, pomokin taitaa olla DI ja viime näkemällä se oli mies :-/

Taannoinhan muistaakseni lesoilit, että et ole paperimies. Eikä varmaan kannata jokaisesta kärjistyksestä nykiä herneitä nasaaliin.

Viestin lähetti msg
Tyhmähän sitä palkkaduunissa 60 h duuniviikko tekee, jos kaiken ottaa palkkana.
Firmaa pystyyn vaan.

No katellaan sitten isompana. Siinäkin on omat puolensa että tietää saavansa tietyn summan tilille tiettynä päivänä.

 

[msg]

Re: Re: Re: Valinnan vapaus

Viestin lähetti Karamahti
Siinäkin on omat puolensa että tietää saavansa tietyn summan tilille tiettynä päivänä.

Tämä on varmaan minulle, sinulle, paperiduunarille ja dösäkuskille yhteistä.
En minä ole kateellinen paperiduunarille. Ei ole tuollainen kolmivuorotehdastyö meikäläistä varten.

 

[kausi]

Viestin lähetti Karamahti
Onhan se nyt tosiasia, että työn vaativuuteen nähden paperityöntekijöiden palkat ovat suorastaan järkyttävän korkeat. Tuskin olen ainoana Tatzkan kanssa tätä mieltä.

Metalliliiton Vuorenmaakin päästi suustaan ensimmäisen järkevän kommentin vuosikausiin kun epäsuorasti kehoitti AKT:tä lopettamaan lakon ja aloittamaan neuvottelut. Saa nähdä jatkuuko sama semi-älykäs linja Tupo-pöydässä.

Ensimmäisen kappaleen sisällöstä olemme samaa mieltä. Muistaakseni paperityöläisen ja akateemisesti koulutetun keskipalkkaisen palkkasumma kummankin täyttäessä 50 v on erotuksella vanhaa rahaa 1 milj markkaa toisen tappioksi. Ei tarvinne erikseen kertoa kumman.

Tuo Vuorenmaan kommenttien järkevyys on taas sitten riippuvainen näkövinkkelistä. Karamalahden ajatukset tietäen, epäilen josko olisit väärässä. Vuorenmaa on näet juuri se jätkä, joka on ollut eniten samoilla linjoilla Etelärannan kanssa viime vuosina. Metallin tesseissä on mm laajat paikallisen sopimisen mahdollisuudet yms.

 

[mjr]

Viestin lähetti Karamahti
Tästä loistavasti argumentoidusta viestistä voidaan varmaan päätellä että sitä on väännetty muutakin kuin paperia? Onhan se nyt tosiasia, että työn vaativuuteen nähden paperityöntekijöiden palkat ovat suorastaan järkyttävän korkeat. Tuskin olen ainoana Tatzkan kanssa tätä mieltä.

Metalliliiton Vuorenmaakin päästi suustaan ensimmäisen järkevän kommentin vuosikausiin kun epäsuorasti kehoitti AKT:tä lopettamaan lakon ja aloittamaan neuvottelut. Saa nähdä jatkuuko sama semi-älykäs linja Tupo-pöydässä.

Toisaalta sanot että paperityöläisten palkat ovat järkyttävän korkeat ja toisaalta kritisoit AY-liikettä ja Vuorenmaan älynlahjoja. Hmm... Näillä nykyisillä menestyksen kriteereillä Metalli- ja Paperiliitot ovat olleet toiminnassaa todella menestyksekkäitä. Eli näissä tapauksissa tuskin olisi one-to-one -neuvottelusysteemi tuottanut aivan yhtä hyviä hedelmiä... Toki on niin että teollisuuden palkat vaikuttavat suhteettomilta ja Paperin ja Metallin asema ylivahvalta ja niiden asenne usein vastenmielisen epäsolidaariselta esim. hoito- ja palvelualan heikkoasemaisia liittoja kohtaan. Mutta kukin on nykyään oman onnensa seppä ja tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku - yhtä hyvin kuin Nokia voi uhata toimintansa siirrolla Valko-Venäjälle, voivat Metalli ja Paperi uhata Suomen teollisuuden pysäyttämisellä. Järjestäytyminen näyttää tämän esimerkin valossa todella järkevältä strategialta... Pois alta risut, männynkävyt ja työttömät! Solidaarisuus on heikkoutta mikä asenne yhdistänee kaikkia vahvoja instituutioita ja valtakeskittymiä aina Nokiasta Metallityöväen liittoon...

 

[kausi]

Viestin lähetti mjr
Pois alta risut, männynkävyt ja työttömät! Solidaarisuus on heikkoutta mikä asenne yhdistänee kaikkia vahvoja instituutioita ja valtakeskittymiä aina Nokiasta Metallityöväen liittoon...

Niin, Nokialla sovelletaan metallin tessejä.

 

[Luiro]

Eikö olekin erikoista, että jos SAK rahoittaa vaalikampanjoita, niin nousee kauhea haloo ja valitetaan kun SAK puhuu koko jäsenistönsä suulla, vaikka kaikki eivät samaa mieltä olisikaan.

Jorma Ollilat, Risto Penttilät ja muut työnantajapuolen visionäärit saavat sanoa mitä tahansa työnantajien äänellä ja kukaan ei valita.

 

[pasil]

Re: Re: Re: Valinnan vapaus

Viestin lähetti Karamahti
Taannoinhan muistaakseni lesoilit, että et ole paperimies. Eikä varmaan kannata jokaisesta kärjistyksestä nykiä herneitä nasaaliin.

Niin, tässä threadissahan paperiliittolainen on paperimies. Elämä on laiffii ja porot on kyllä nasaalissa jollain muulla kuin mulla.

<hymiö>
;p
</hymiö>

 

[msg]

Viestin lähetti Luiro
Eikö olekin erikoista, että jos SAK rahoittaa vaalikampanjoita, niin nousee kauhea haloo ja valitetaan kun SAK puhuu koko jäsenistönsä suulla, vaikka kaikki eivät samaa mieltä olisikaan.

Jorma Ollilat, Risto Penttilät ja muut työnantajapuolen visionäärit saavat sanoa mitä tahansa työnantajien äänellä ja kukaan ei valita.

Ei ole hölmöä. Hölmöä on tahallaan sekoittaa keskenään työmarkkinajärjestö ja yksityinen yritys.
Leif ja Lauri puhuvat samalla tasolla. Ei Lauri ja Jorma.

 

[Cosmo]

Insinööriliiton jäsenmaksu kajahtaa taas maksettavaksi, eikä se nyt juuri houkuttele. Jäsenmaksu on aika huikea (350€/vuosi), ja vaikka siitä jonkun osan saa vähennyksiin, niin sillä pääsee sitten jonnekin Insinööriklubin iltoihin ja saa pennin alennusta Teboililta. Niin ja kalenterinkin saa. Ja varmaan jo viidennen matkavakuutuksen entisten päälle.

Tehnen suurimman palveluksen varmaankin yhteiskunnalle ja maailmalle eroamalla Insinööriliitosta ja liittyväni joko pelkkään kassaan tai johonkin vähän halvempaan HVM-liittoon. Näin pitää painaa yksi turha kalenteri vähemmän ja samalla n. 50 T&T-lehteä per vuosi.

Meillä on täällä duunissa joku wannabe-YTN-alajaos, joka 2 euron kk-maksulla käy saunomassa aika ajoin firman saunomassa ja kylpemässä mäyräkoirien kanssa. Kuulostaa just mulle sopivalta AY-toiminnalta. Wuh!

 

[Olkku]

Auto- ja kuljetusalan työntekijä liitto uhkaa taasen lakolla.

http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/10303/prevsub

Jos neuvottelutulokseen ei päästä, alkaisi lakko 19.02, mitähän vielä?

 

[Vekurinen]

Auto- ja kuljetusalan työntekijä liitto uhkaa taasen lakolla.

http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/10303/prevsub

Jos neuvottelutulokseen ei päästä, alkaisi lakko 19.02, mitähän vielä?

Räty ja kumppanit taas vaudissa. Mitäs tästä sanoisi. Mielenkiintoinen pulju tämä AKT. Terrorisoi yhteiskuntaa jo pelkällä olenmassaolollaan. Muistelen vuoden 2004 loppusyksyn työtaistelutoimenpiteitä, kun itsekin tuli mitä mielenkiintoisimpia kuljetusjärjestelyjä keksittyä. Se lakko taisi olla laiton, mutta väliäkö tuolla, kaikkihan tiedämme, kuinka hyvin työntekijäpuoli TehtoL:a noudattaa.

 

[Olkku]

Räty ja kumppanit taas vaudissa. Mitäs tästä sanoisi. Mielenkiintoinen pulju tämä AKT. Terrorisoi yhteiskuntaa jo pelkällä olenmassaolollaan. Muistelen vuoden 2004 loppusyksyn työtaistelutoimenpiteitä, kun itsekin tuli mitä mielenkiintoisimpia kuljetusjärjestelyjä keksittyä. Se lakko taisi olla laiton, mutta väliäkö tuolla, kaikkihan tiedämme, kuinka hyvin työntekijäpuoli TehtoL:a noudattaa.

Sitä saa, mitä tilaa. AKT on käsittääkseni, yksi SAK:n suurimmista jäsenjärjästöistä. Ainakin vaikutusvaltaisin. En nyt heti muista, ketä SAK tuki menneissä vaaleissa, mutta ainakin vahvistivat sen ajatuksen, että Olkku ei edelleenkään kuulu-, eikä liity ammattiliittoon (AKT). Kuten olen jo aiemmin tuonut julki, on AKT valmis lakkoilemaan, jos satamamiehillä on väärän väriset vessanpöntöt. Sillä ei AKT:lle ole vitunkaan väliä, mikä rekkamiehien tilanne on. Itseäni eivät edelleenkän kosketa, eivätkä sido näiden kommareiden saamat etuisuudet, olen itse hoitanut omat neuvottelut ja työsopimukset, pikkusen paremmalla permanentilla. Suoraan sanottuna, olen voinut pahoin aina, kun olen kuullut kirjainyhdistelmän AKT, sen jälkeen kun Risto Kuisma uppoavan laivan jätti.

 

[Vekurinen]

Sitä saa, mitä tilaa. AKT on käsittääkseni, yksi SAK:n suurimmista jäsenjärjästöistä. Ainakin vaikutusvaltaisin.

En oikein tunne SAK:n sisäistä hierarkiaa. Voipi olla. Se on kyllä sanottava, niinkuin mainitsit, että AKT on ainakin näin mutu-tuntumalta muistellen aikas innokas ryhtymään myötätuntotyötaistelutoimenpiteisiin.

 

[dude]

Se lakko taisi olla laiton, mutta väliäkö tuolla, kaikkihan tiedämme, kuinka hyvin työntekijäpuoli TehtoL:a noudattaa.

Työrauhavelvoitteen rikkomisesta tuleva sanktio on tänäpäivänä niin pieni summa ammattiyhdistysliikkelle, että sakot kannattaa ottaa ja maksaa.

 

[msg]

Nythän toisaalta on pitkästä aikaa AKT:llä mahdollisuus lailliseen lakkoon, koska voimassa olevaa TES:siä ei ole.
En usko, että AKT jättää tätä tilaisuutta käyttämättä ja pysäyttää pk-seudun linja-autoliikenteen.
Mahtaakohan AKT:n johdolla olla jäsenistön tuki takanaan?

 

[er_bai_wu]

En usko, että AKT jättää tätä tilaisuutta käyttämättä ja pysäyttää pk-seudun linja-autoliikenteen.

Tämä on pelkkää positiivista; saataisiin ehkä näillä lakoilla metro sinne Espooseenkin.

 

[msg]

Tämä on pelkkää positiivista; saataisiin ehkä näillä lakoilla metro sinne Espooseenkin.

Tyypillistä SAK-henkistä settiä pukkaa taas.
Ei taida pääluottamusmies olla selittänyt työehtosopimusneuvotteluiden ja kunnallispolitiikan eroja sitä onko oikein lakkoilemalla yrittää vaikuttaa kunnalliseen päätöksen tekoon.

 

[dali]

Tyypillistä SAK-henkistä settiä pukkaa taas.
Ei taida pääluottamusmies olla selittänyt työehtosopimusneuvotteluiden ja kunnallispolitiikan eroja sitä onko oikein lakkoilemalla yrittää vaikuttaa kunnalliseen päätöksen tekoon.

Mihinkäs lakkoilulla sitten pyritään vaikuttamaan, jollei päätöksentekoon yrityksissä ja yhteiskunnassa?

Käännettynä: Onko oikein, että työnantajat yrittävät vaikuttaa päätöksentekoon uhkailemalla irtisanomisilla tai tuotannon siirtämisellä Kiinaan?

Vastakkainasettelun aika on... :)

Lakkoiluun on mielestäni oikeus, mutta lakkoon pitää aina olla pätevä syy. AY-liike on syönyt uskottavuutta itseltään, kun lakkoasetta on käytetty muidenkin asioiden ajamiseen kuin työolojen parantamiseen.