Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Grainger]

Kai ymmärrät, että työnantaja ei läheskään aina ole tietoinen, mitä esim. esihenkilöt ns. tiskin alta järjestävät niille, joiden naama miellyttää ja jotka työajallaan harjoittavat suhdetoimintaa esihenkilöihin päin.

Ja tämä on työnantajan paskuutta, koska...? Nimenomaan, jos kyseessä on tietämättömyys, kuten kirjoitit. Tyhmyyttähän tuossa on se, että moista epäoikeudenmukaisuutta ei saateta työnantajan tietoon. Pikkunilkit esihenkilöt ovat työpaikkojen syöpä siinä missä vanhan liiton patalaiskat liittojyrätkin.

 

[Hermes#41]

Lisäksi on paljon työnantajia ja yrittäjiä, jotka ovat täysin pihalla omista velvollisuuksistaan ja myös oikeuksistaan. Ihan kuten työntekijäpuolella. Taitaa olla myös hallituksessa.

Professori: Tästä syystä poliitikot ehdottavat jopa ”järjettömiä” työmarkkinauudistuksia

Työoikeuden emeritusprofessori Seppo Koskisen mukaan kiistellyissä työmarkkinauudistuksissa ei ymmärretä niiden historiallista taustaa.

www.aamulehti.fi

Lainaus:
Koskisen mukaan suunnitelluista uudistuksista merkittävä osa on tarpeettomia, koska ne löytyvät sisään kirjoitettuna nykyisestä järjestelmästä.

Työrauhan turvaaja​

Yksi esimerkki tästä ovat muutokset lakko-oikeuteen. Hallitus aikoo asettaa nykyistä tiukemmat edellytykset tukilakoille ja muille myötätuntotyötaisteluille. Lisäksi hallitus haluaa rajoittaa enimmäiskestoa niissä tapauksissa, kun lakolla pyritään vaikuttamaan poliittiseen päätöksentekoon.

Lue lisää: Tiedätkö, mistä nyt lakkoillaan? – Aamulehti laati koosteen hallituksen keskeisistä työelämää koskevista leikkauksista

Koskisen mukaan vastaavaan lopputulokseen pääsisi vain pienillä lainsäädännön täsmennyksillä.

Jo sadan vuoden ajan työehtosopimuslaki on kieltänyt sellaiset työtaistelutoimet, jotka kohdistuvat voimassa olevaan työehtosopimukseen kokonaisuudessaan. Koskisen mukaan tämän on tulkittu tarkoittavan, että esimerkiksi työnseisaus on laiton, jos sen vuoksi työehtosopimus menettää merkityksensä työrauhan turvaajana.

”Jos työehtosopimuksen piirissä oleva järjestö ryhtyy tukilakkoon taikka poliittiseen lakkoon, sehän voi merkitä, että työrauha menettää merkityksensä.”

”Voisi jopa nyt kysyä, että onkohan niin, että nämä kahden viikon lakot olisivat laillisia.”

Jo ratkottu ongelma​

Lopputulos on Koskisen mukaan jotakuinkin sama kuin hallituksen esittämissä uudistuksissa, jotka koskevat työehtosopimuksen voimassaoloaikana tapahtuvia työtaisteluita. Esitetyt uudet säännökset ovat Koskisen mukaan paljon ongelmallisempia kuin vanhojen täsmentäminen.


Turun yliopiston professori emeritus Seppo Koskinen. KUVA: HANNA OKSANEN
”Mutta kun tätä historiaa ei tunne, tällaisia kysymyksiä ei nouse esille, vaan yritetään ikään kuin ratkoa sellaista ongelmaa, joka on tavallaan jo ratkottu tässä laissa.”

Nyt hallitus esittää lisäksi rajoitettavaksi työnseisauksia myös aikana, jolloin työehtosopimus ei ole voimassa.

”Tällaista sääntelyä meillä ei ole ollut sataan vuoteen, ja aika hyvin olemme kuitenkin tulleet toimeen.”

 

[aalto]

Siinähän se kiteytettynä mitä on koitettu sanoa. Liitot ovat kehnomman materiaalin tuki ja turva. Kyllä työnantaja pitää huolen hyvistä tekijöistä aika monella alalla. Osaaminen vain tahtoo olla melkoinen myyntivaltti tekijän puolelta. Jos osaamista ei ole, niin on syytäkin olla huolissaan, mutta ei työmarkkinat ole mikään kaikki pelaa -järjestö.

Mutta eikös hallitus tässä juuri pyri laajentamaan tätä kaikki pelaa-ajatusta? Kun osa-aikatyötä tekeviltä ja työttömiltä leikataan ja siten kannustetaan menemään töihin, niin se "kannustus" kohdistuu etupäässä niihin vaihtopenkin reunalla istuviin ihmisiin. Ja jos heidän puoliaan ei pidä liitot tai muut edes jonkinlaista voimaa omaavat tahot, niin silloin yritykset vievät omalla voimalla ja osaamisellaan heikommassa asemassa olevia. Ei siellä "alepan kassalla" ole sellaista neuvotteluvoimaa, joka takaisi kohtuullisten työehtojen säilyttämisen.

 

[PetriVaris]

Kehnomman materiaalin tuki ja turva :D

Ei näemmä olekaan läppää, että sadan vuoden välein tätä kehnompaa materiaalia ja muuta ihmissaastaa lähetetään ajallaan kulkevilla junakyydeillä polttouuneihin. Jeesus mitä retoriikkaa.

 

[tommy36]

Siinähän se kiteytettynä mitä on koitettu sanoa. Liitot ovat kehnomman materiaalin tuki ja turva. Kyllä työnantaja pitää huolen hyvistä tekijöistä aika monella alalla. Osaaminen vain tahtoo olla melkoinen myyntivaltti tekijän puolelta. Jos osaamista ei ole, niin on syytäkin olla huolissaan, mutta ei työmarkkinat ole mikään kaikki pelaa -järjestö.

No jos se ei siis ole sellainen "kaikki pelaa" ympäristö, niin sinunko viesti sitä vasten peiltane on se, että paskat tekijät saa viedä sinne navetan taakse, jos eivät muuten suostu "poistumaan" yhteiskuntaa rasittamasta.
Nythän siis käytännössä sanoit sen, että kaikille ei sitä työtä ole koskaan tarjolla, tai jos on, niin pikaisella kengänkuvalla perseelle.
Täytyy nyt siis vain toivoa kädet ristissä kaikkien näin ajattelevien kohdalla, ettei sinne navetan taakse viedä koskaan sitä omaa perheenjäsentä, ja että olisi sattunut omaan perheeseen ne kaikki parasta A-luokkaa edustavat jäsenet.
Sanomaasi vastaan ainakin itselläni tuntuu entistäkin pahemmalta ihmisten kurjistamisen politiikka, jota nyt hallitus tarjoaa, sekä sen myötä lisääntyvä lapsiköyhyys. Mutta ilmeisestihän tämä osalle tuntuu oleban ok, tai jopa sitä elämän iloa lisäävä malli.

 

[Bob Rambo]

Ongelma tosiaankin on se, että jos itsellä menee hyvin, niin mitään muutosta ei siihen sallita,

Tässä se onkin hyvin kiteytetty. Jos kaikki olisivat valmiita tinkimään ja joustamaan omista eduistaan, saataisiin nämä huonotkin ajat nopeammin taitettua. Olisikin erittäin suotavaa, että tällaiseen ratkaisuun päästäisiin nyt tässä pattitilanteessa.

 

[Normandia]

Ja tämä on työnantajan paskuutta, koska...? Nimenomaan, jos kyseessä on tietämättömyys, kuten kirjoitit. Tyhmyyttähän tuossa on se, että moista epäoikeudenmukaisuutta ei saateta työnantajan tietoon. Pikkunilkit esihenkilöt ovat työpaikkojen syöpä siinä missä vanhan liiton patalaiskat liittojyrätkin.

Niitä laiskoja löytää patalaiskoista/välinpitämättömistä työnantajistakin, kuuluivat sitten liittoon tai ei. Kaikkia työnantajia ei todellakaan kiinnosta työhyvinvointi, työaikapelisäännöt jne. Toki työnantajaa ei aina kiinnosta puuttua näihin epäkohtiin, koska se maksaa. Tätä saanut paljon nähdä esim. telakoilla, raksoilla jne. Telakoilla vielä enemmän. Kehnompien yrittäjien turvaa ne työantajaliitotkin edustaa. Saatanan patalaiskat työantajaorjuuttajat. Työhyvinnoissa on paljon parannettavaa ja vastuu kuuluu molemmille osapuolille.

 

[Grainger]

Huomaa hyvin, että tietyt piirit elävät edelleen sadan vuoden takaisessa maailmassa, kun huonon työntekijän irtisanominen rinnastetaan uuniin laittamiseen tai navetan taakse viemiseen.

Niinhän kukaan ennen teitä ei ole kirjoittanut. Se on vähän eri asia kuin huonon työntekijän irtisanomisen helpottaminen, mikä on tätä nykyä aivan liian vaikeaa ja kallista koeajan jälkeen.

Muinaisjäänteitä nämä liitot, mutta hyvin onnistuvat jäseniään aivopesemään vielä nykyäänkin.

 

[tommy36]

Tässä se onkin hyvin kiteytetty. Jos kaikki olisivat valmiita tinkimään ja joustamaan omista eduistaan, saataisiin nämä huonotkin ajat nopeammin taitettua. Olisikin erittäin suotavaa, että tällaiseen ratkaisuun päästäisiin nyt tässä pattitilanteessa.

Mutta valitettavasti se ei tapahdu hallituksen touhuilla, sillä niistä ei ole mitään näyttöä, että tuottaisivat yhtään mitään, joten edelleen olisi parempi antaa osapuolten keskenään löytävän ratkaisun. Toki oli vähän turhaa iroittaa yksi lause koko konteksista, jossa kuitenkin ongelmana on se ihmisten itsekkyys tässä tilanteessa. Se ei itsessään eroa mitenkään siitä mitä toisten kohdalla kateudeksi syytellään, vaan paremminkin on merkittävä osa sitä kateutta, mutta vähemmän ymmärrettävistä syistä johtuen.
Se lienee selvä, että aina löytyy retoriikkaa kumota kaikkien kaikki kannanotot, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että monenkaan mielessä ei hetkeäkään tässä keskustelussa ole mikään yleinen hyvä, ja toisista huolehtiminen.

Vaikeassakaan tilanteessa en itse näe että inhmillisen elämän fasiliteettien vaarantaminen voisi olla mitenkään kestävää ja älyllistä toimintaa, mutta toisille se sitä varmaankin on, sillä oma ajttelu on ilmeisesti niin korporatiivista, että se menee maailmassa kaiken muun edelle.
Siihen en ota kantaa, että kuulutko sinä heihin, vaan puhun asiasta viestiäsi vastaan ihan yleisesti.

Edelleenkin ihmisillä nyt vaan on erilaiset arvomaailmat. toisille oma hyvä merkitsee enemmän kuin se yleinen hyvä, ja niin se kai vaan on. Mutta turhaa sitä on muuksi yrittää selittää kuitenkaan.

En siis itse sijoita itseäni oikein mihinkään poliittisessa kentässä, mutta arvomaailma varmaankin asettaa minua jonnekin sinne. Itse kuitenkin tarkastelen asiaa vain sen arvomaailman kautta, ja minulle on sama kuka sitä poliittisesti edustaa.

 

[Kilgore Trout]

Siinähän se kiteytettynä mitä on koitettu sanoa. Liitot ovat kehnomman materiaalin tuki ja turva. Kyllä työnantaja pitää huolen hyvistä tekijöistä aika monella alalla. Osaaminen vain tahtoo olla melkoinen myyntivaltti tekijän puolelta. Jos osaamista ei ole, niin on syytäkin olla huolissaan, mutta ei työmarkkinat ole mikään kaikki pelaa -järjestö.

Mutta eikös se ole juuri se mitä hallitus yrittää? Että kaikki pelaisivat?

 

[Pallister]

Huomaa hyvin, että tietyt piirit elävät edelleen sadan vuoden takaisessa maailmassa, kun huonon työntekijän irtisanominen rinnastetaan uuniin laittamiseen tai navetan taakse viemiseen.

Niinhän kukaan ennen teitä ei ole kirjoittanut. Se on vähän eri asia kuin huonon työntekijän irtisanomisen helpottaminen, mikä on tätä nykyä aivan liian vaikeaa ja kallista koeajan jälkeen.

Muinaisjäänteitä nämä liitot, mutta hyvin onnistuvat jäseniään aivopesemään vielä nykyäänkin.

Millä tavalla se tarkemmin ottaen on vaikeaa nykyään?
Olen itse ollut kyllä vieressä parikin kertaa kun potkut annetaan eikä se mitään vaikeaa ole nykyäänkään.
Toki vaatii ensin varoituksen ja kehoituksen toimien korjaamiseen mutta mielestäni tämä on kohtuullista.
Perusteetta irtisanominen toki on mutta sekin on kohta naamasta kiinni.
Trumpin sanoin, ”you’re fired!”

 

[tommy36]

Huomaa hyvin, että tietyt piirit elävät edelleen sadan vuoden takaisessa maailmassa, kun huonon työntekijän irtisanominen rinnastetaan uuniin laittamiseen tai navetan taakse viemiseen.

Niinhän kukaan ennen teitä ei ole kirjoittanut. Se on vähän eri asia kuin huonon työntekijän irtisanomisen helpottaminen, mikä on tätä nykyä aivan liian vaikeaa ja kallista koeajan jälkeen.

Muinaisjäänteitä nämä liitot, mutta hyvin onnistuvat jäseniään aivopesemään vielä nykyäänkin.

Kaikkea ei tarvitse kirjoittaa juuri niillä sanoilla, mutta toisaalta sitten pitäisi kertoa, että mitä haluat sitten tehdä sille ihmisryhmälle, joka näyttää koko ajan vain kasvavan, joka jää nyt kaiken ulkopuolelle? Mitään vastausta ei tule siihen, vaan ainostaan jatkuvaa piiloteltua hallituksen linjan sekä korporaatioiden palvontaa, mutta mitenkään ei selviä, että mihin siellä omassa arvomaailmassasi laitat nämä ulkopuolella jäävät ihmiset, ja erityisesti koska et tätä linjaa tukien ole myöskään erityisen halukas heidän tulevaisuuttaankaan tukemaan, niin silloin saanet juuri tällaisia uuni ja navetan taakse kommentteja. Ehkä siis nyt kykenet kertomaan, että miten se maailma nyt sitten paranee ilman niitä ammattiliittoja ja toisaalta tällä hallituksen linjalla. Ja oletan nyt myös, että on näyttöjä niiden vaikutuksesta yleiseen hyvinvointiin, jos se siis on edes etäinen tavoite kummallakaan mainitulla osapuolella, eli hallituksella tai työnantajalla.

 

[444]

Kummallista kuinka sitä TES:iä ja varsinkin palkkataulukoita luetaan kuin piru Raamattua.
TES määrittelee minimin mitä pitää maksaa, mitään kattoa palkkasummalle ei kukaan määrittele.

Itse kuulun liittoon, työnantaja kuuluu työnantajaliittoon ja paikassa noudatetaan alan työehtosopimusta ja saan bruttona n. 1400€ enemmän kuukaudessa TES:in palkkoihin verrattuna.

Mitään ongelmia ei ole ollut liittoon kuuluvien tai kuulumattomien kanssa, vaan jokainen on voinut neuvotella itselleen palkan, näin voi tehdä ihan jokaisessa työpaikassa, kuuluit sitten liittoon tai et. Kysehän on siitä minkä arvoisena työnantaja näkee työpanoksesi.

Jokin kummallinen luulo täälläkin on, että ay-liike päättää palkoista. Näinhän se ei ole, vaan ay-liike on neuvottellut raamit TES:ien muodossa, mitä pitää minimissään maksaa.

Ja jotkut kuvittelevat paikallisen sopimisen tekevän tilanteen jotenkin autuaaksi. Eikö kenelläkään tosiaan ole tullut mieleen, että paikallinen sopiminen mahdollistaa näiden minimien alapuolelle menemisen.

Mielestäni TES:it antavat hyvät raamit sopimiseen, kun taas paikallinen sopiminen antaa työnantajille täysin vapaat kädet polkea palkkoja ja muita.

Täytyy muistaa tämä myös kilpailun kannalta, ei niille paljon puhutuille hyville työntekijöille ole töitä hyvissä työpaikoissa, kun kilpaileva firma pystyy tarjoamaan vastaavan työn paljon halvemmalla, koska voi säästää palkoista, päivärahoista, ateriakorvauksista ja lomarahoista jne.

Julkipuolella kilpailutukset ainakin menevät puhtaasti hinnan, eikä työn laadun perusteella. Siinä häviää hyvät työntekijät ja hyvät työnantajat, kun joku marssittaa työmaalle polkuhintaan tekeviä tekijöitä. Ja uskokaa pois, halvempia tekijöitä löytyy tässä markkinatilanteessa aivan varmasti.

Viime vuosilta esimerkiksi voi nostaa vaikkapa taksiuudistuksen, siinä on hyvä esimerkki mitä vapauksien antaminen tekee markkinalle. Toivottavasti tulevaisuudessa ei tarvitse lukea esim. rakennusalan yrittäjiltä samanlaista tekstiä, kuin kunnollisilta taksialan yrittäjiltä uudistusten jälkeen.

Tässäpä tämä. Kovin usein näyttäisi olevan niin, että suurin kitinä työnantajapuolella tulee aina niistä firmoista, jotka maksavat orjallisesti juuri sen TES:n määräämän minimin ja yhtä orjallisesti luetaan sitä taulukkoa, että mikä minimi kellekin kuuluu. Sitten ollaan ihan kusessa, kun pitää kerran vuodessa antaa joku marginaalinen prosentin-kahden korotus kaikille. Juuri nämä yritykset ottaisivat paikallisen sopimisen minimien alle kiljuen vastaan, mutta eivät edes vahingossa muista sopia paikallisesti niiden minimien ylityksistä, ”koska meillä on tää TES, jonka mukaan maksetaan kaikille yhdenvertaisesti”.

Oma nykyinen työnantajani maksaa korotukset TES:n mukaan, mutta kellekään ei makseta minimiä, vaan enemmän. Aloituspalkka määritellään sen mukaan, mikä kyseisestä työstä kussakin maassa on palkkahaitari, ja palkka hilataan ko. haitarin seitsemännelle desiilille. Vuosittain sitten neuvotellaan henkilökohtaiset korotukset kehityskeskustelujen myötä, jos sellaisille nähdään tarvetta, ettei hyvät tekijät lähde paremman liksan perässä muualle. Ja tämä yritys työllistää kymmeniä tuhansia ihmisiä maailmanlaajuisesti ja kasvaa kaiken aikaa. Toki vaihtuvuuttakin on, mutta ylipäänsä ihan kaikessa mennään työntekijän etu edellä. Yhtenä esimerkkinä mainittakoon, että TES:n mukaan vanhempainvapaasta olisi palkallista peräti 5 ensimmäistä päivää. Työnantaja maksaa palkkaa 4 kuukaudelta. Kaikillehan tuo ei ole olennainen seikka, mutta ainakin itse arvostan tuota huomattavasti korkeammalle kuin jostain muualta maksettavaa hitusen korkeampaa peruspalkkaa.

Yksi aiempi työnantaja oli sitten vähän toista maata suunnilleen kaikessa. Maksoi toki parempaa palkkaa kuin itse keksimässään TES:ssa minimissään olisi pitänyt. Ei siis kuulunut mihinkään liittoon eikä näin ollen mitään TES:iä ollut käytössä. Mutta jotain PAM:n taulukoita aina esitteli ja mainosti sitä, kuinka reilu työnantaja oli, kun niin paljon enemmän maksoi. Eihän tuo mitään siivoustyötä ollut nähnytkään, mutta sitä taulukkoa käytettiin oman egon buustaamiseen. Ja kun yrityksellä meni huonosti, niin työntekijöiden vika. Noin huutokauppa-alalla tuo tietenkin piti paikkansa, eikä esim. sillä, minkälaista tavaraa sai myyntiin, voinut olla mitään tekemistä asian kanssa. Mutta oli siellä myös huonoja työntekijöitä. Klassikko oli yksi jantteri, joka peruutti pakettiauton päin seinää ja totesi perään, että ”ei mulle makseta ajattelemisesta”. Lisäksi osaomistajana kaksi perinteistä työpaikkakiusaajaa, jotka savustivat hitaasti tai nopeasti ulos sellaiset ihmiset, joista eivät pitäneet. Toimitusjohtaja oli hyvin tietoinen tulehtuneesta ilmapiiristä, mutta ei tehnyt asialle koskaan mitään, koska olisi joutunut kiusalliseen tilanteeseen. Muut työntekijät kyllä painoivat pitkää päivää ja antoivat kaikkensa, mutta eipä tuota koskaan mitenkään palkittu esim. paikallisesti sopimalla, koska olihan palkat jo niin paljon paremmat kuin olemattomassa TES:ssa. Aika pitkään tuota jaksoin, koska itse työ oli kivaa ja palkitsevaa, mutta sitten vain paloin loppuun tuosta ilmapiiristä.

 

[Grainger]

Mutta eikös se ole juuri se mitä hallitus yrittää? Että kaikki pelaisivat?

Miksi liitot sitten niin kovin pelkäävät, kun irtisanomissuojaa heikennetään? Hallitushan on ihan oikealla asialla. Taitaa liiton miehiä ja naisia pelottaa, että joutuvat oikeasti pelaamaan, eikä pelkkä kulkeminen työmaalla edestakaisin ja paskanjauhanta enää riitä.

 

[jussi_j]

Mitä sillä sitten on väliä, jos säädetään minimipalkka? Sen ylihän saa maksaa ihan niin paljon kuin sielu ja lompakko kestää.

Työn luonteestasi en tiedä, mutta ainakin oletettavasti olet lomarahoja joskus saanut. Neuvottelitko nämäkin itse?
Toivottavasti ainakin sairaanhoidon kustannat itse, etkä käytä mitään ay-mafian työterveyshuoltoa?

Teetkö muuten viisipäiväistä työviikkoa?

Kyllä, neuvottelin sopimuksen työnantajan kanssa. Suurin osa sopimuksen sisällöstä on työnantajan ehdottamaa, kuten lomaraha ja muut tavanomaisuudet. Itseasiassa en muista onko siinä mitään muuta kuin palkka mistä olen sanonut jotain. Kun tulin taloon taisin saada täydet lomat heti alusta omasta pyynnöstä.

 

[Bob Rambo]

Vaikeassakaan tilanteessa en itse näe että inhmillisen elämän fasiliteettien vaarantaminen voisi olla mitenkään kestävää ja älyllistä toimintaa, mutta toisille se sitä varmaankin on, sillä oma ajttelu on ilmeisesti niin korporatiivista, että se menee maailmassa kaiken muun edelle.
Siihen en ota kantaa, että kuulutko sinä heihin, vaan puhun asiasta viestiäsi vastaan ihan yleisesti.

No, en oikein täysin saa koppia loogisesta päättelyketjustasi. Itselläni ainakin kaikkea tekemistä ohjaa se, että tulevatkin sukupolvet saavat nauttia säntillisestä elämänlaadusta ja sitä varten pitäisi meidän kyetä sopeutumaan huonoina aikoina hieman karsittuihin etuuksiin. En esim. koe että oman desiilini tuloverotuksen korotus prosenttiyksiköllä tarkottaisi vielä jotain asketismia, mutta kokonaisuuden kannalta sillä voisi olla isokin apu.

 

[jussi_j]

Itse en ihan tuplia mutta lähelle, ja sen korotuksen katson olevan omaa ansiota, sen palkkatulukon mukaisen lasken olevan ay-liikkeen aikaansaannosta. Mutta en silti katso olevani korvaamaton, varmasti joku osaisi tehdä työni jopa paremmin ja halvemmalla.

Kai ymmärrät, että viestini oli hyvin sarkastinen, enkä voinut kuvitella, että joku oikeasti ajattelisi osan palkastani olevan jotenkin AY-liikkeen ansiota?

Olen melko varma, että mikäli suomessa olisi toimivat työmarkkinat ja AY-liike ei säätäisi jotain typerää koko ajan, palkkani olisi selvästi suurempi. Myös verotus olisi pienempi.

 

[444]

Täällä muutamat, saako sanoa rehentelevät, kuinka pystyvät sopimaan itselleen niin ja niin hyvän palkan. Kai te ymmärrätte, että jos teillä on tuo mahdollisuus niin kaikilla ei ole? Hienoa, että teillä onnistuu.

Enää odotetaan toista ääripäätä keskusteluun, joissa toiset kehuskelevat, että mun ei tarvi onneksi tehdä mitään ja rahaa riittää. Joko on perijä, joka omaa erinomaisuuttaan kokee syntyneensä oikeaan perheeseen tai henkilö jota ei voisi kiinnostaa hittojakaan työn tekeminen ja mikään muukaan, mikä ei ole kivaa, mutta onneksi tuet juoksee mukavasti.

Kaikki katsovat asiaa omasta näkökulmastaan ja eivät ymmärrä, että joku muu voi olla helvetin tyytymätön.

Tähänkin ketjuun kirjoittelee yksi, joka on muualla kertonut perineensä sellaisen omaisuuden, että ei tarvitsisi enää koskaan tehdä töitä. Mutta tekee kuitenkin, koska syyt. Vähemmän yllättäen hän on täysin sitä mieltä, että vähäosaisilta on syytä leikata. Jätetään nimimerkki mainitsematta, ettei mene maalittamisen puolelle. Ja koska hän ei ole itse perintöään tuonut juuri tässä yhteydessä esille.

Mäkin tulen jonain päivänä perimään paljon. Aion silti olla jatkossakin heikoimpien puolella ja maksan iloiten perintöveroni, koska se on minulle ylimääräistä tuloa, jonka eteen en ole tehnyt mitään. Paitsi tietty jos kuolen ennenaikaisesti. Sitten en peri mitään.

 

[rpeez]

Hatusta vedetty tilanne: Eli siis Jarkon oletetut työkaverit Matti, Teppo ja Seppo päättävät lähteä ruokatauolla viettämään pitsaperjantaita. Kaikki muut kuuluvat liittoon, Jarkko ei, muut olivat olleet lakossa ja Jarkko ei. Jarkkoa ei kutsuta mukaan koska ei jaa samoja arvoja eikä muutenkaan näiden kolmen mielestä ole luottamuksen arvoinen keskusteluihin mitä käydään. Jarkon kanssa työasiat hoidetaan jämptisti ja asiallisesti. Syrjintää ja kiusaamista?

Kyllä vain tällainen toiminta on minusta työpaikkakiusaamista. Voit sen itse ajatella astumalla Jarkon housuihin, miltä tuo sinusta tuntuisi. Tai toisin päin että Seppo olisi ollut ainoana lakossa ja Seppo jätettäisiin porukan ulkopuolelle, jos se helpottaa samaistumista. Tervehenkisessä työporukassa ei jätetä ketään ulkopuolelle jonkun yksittäisen mielipiteen takia.

 

[Trimmer]

Kyllä vain tällainen toiminta on minusta työpaikkakiusaamista. Voit sen itse ajatella astumalla Jarkon housuihin, miltä tuo sinusta tuntuisi. Tai toisin päin että Seppo olisi ollut ainoana lakossa ja Seppo jätettäisiin porukan ulkopuolelle, jos se helpottaa samaistumista. Tervehenkisessä työporukassa ei jätetä ketään ulkopuolelle jonkun yksittäisen mielipiteen takia.

Okei, noh itse en tätä koe kyllä työpaikkakiusaamiseksi. Olen useamman kerran jäänyt pois yhteislounailta, koska olen mies. Enkä ole tästä loukkaantunut, vaan ymmärrän täysin.

 

[Patarouva]

Mutta eikös se ole juuri se mitä hallitus yrittää? Että kaikki pelaisivat?

Kaunis ajatus. Ne joille ei peliaikaa tule niin niille ei makseta kuin mahdollisimman vähän. Se juuri on taka-ajatus ja ymmärrän sen toisaalta hyvin. Nyt halutaan miettiä, mihin meillä on oikeasti on varaa. Ei siinä mitään pahaa sinänsä ole, mutta rehellisyys olisi arvostettavampaa kuin kauniit sanat, joilla verhotaan tosiasiat.

 

[rpeez]

Onko sinulla mahdollisesti käsitys, että kaikilla olisi näinkin hyvin asiat? Toisaalta uskon sinunkin tunnustavan, että paljon on sellaisiakin etuja sinullakin, joita ei mahdollisesti olisi ilman liittojen neuvotteluita joskus jossakin.
Kannattaa aina ajatella, että voimalla on aina vastavoima, ja niin se kannattaa olla myös työelämässäkin.

Hajota ja hallitse on jo niin vanhaa perua keinona, että luulisi kaikkien oppineen jo sen, mihin se lopulta johtaa.
Osalle, ja en siis tarkoita sinua lainattu kirjoittaja henkilökohtaisesti, uppoaa kuin veitsi voihin tämä linja, jossa palkoista ei puhuta, ja kun työnantaja kuiskaa korvaan, että -"Kyllä sää kuule oot noita toisia parempi, ota tästä vähän lisää liksaa, mutta ällä kerro toisille", luodaan tällaisella "arvottamisella" sellainen rintaa pullistava erityisyyden kokemus, joka paisuttaa päätä siihen malliin ettei enää välillä järki luista enää, vaan tulee sellainen "vitut muista" asenne päälle. Ei kai kukaan tällaisesta "erityisyydestä" nauttiva henkilö tule tänne kertoilemaan, että mulla on paksa työnantaja, mutta kun ja jos astuu sen oman boksin ulkopuolelle, voinee nähdä, että kaikilla ei näin hyvin asiat ole, ja useinkaan ei edes ole kyses siitä, että olisivat oikeasti millään mutoa huonompia tai arvottomampia kuin sekään, jollla asiat on paremmin.

Minusta on enemmänkin uskomatonta, että tämä vanha keino edelleen uppoaa ihmisiin näin hyvin, ja saa heidät sulkeutumaan omaan pienee boksiinsa, ja näkemään asiat siten, että muidenkin asemasta ja tulevaisuudesta huolehtimnen on heiltä sitten pois. Eli kuka se sitten lopulta lieneekään se "kateellinen".

Mielestäni olisi hyvä, että kaikilla aloilla on lähtötaso palkalle, jolla jo tulee toimeen tässä maassa, ja sen jälkeen kaikki lisät tulevat työajasta, ylitöistä mutta ennenkaikkea niinä tuotantolisinä. Se olisi ainoa oikea mittari sille, että kuka oikeasti mitäkin tuottaa, ja silloin ei kenellekään jäisi edes täälläkään tilaa korottaa itseään enempää kuin oikeasti olisi tarve. Se olisi kaikille reilu, mutta työnantajan puoleltahan se ei nykyään ole monessakaan paikassa suotavaa, sillä se ei tarjoa hyvää pohjaa tälle "hajota ja hallitse" politiikalle.

Voin kertoa, että koitti myös aika etten enää niitä henkilökohtaisia palkankorotuksia saanut. Pidin sitä oikeudenmukaisena, koska olin vanhentunut eikä suoritustasoni enää noussut exponentiaalisesti kuten nuorempana ja palkkatasoni oli minusta suoritukseeni kohtalaisen linjassa. Pidin silti työnantajaani erittäin hyvänä.

Kaikki tällainen luonnollisesti on antanut minulle aika ruusuisen kuvan, ja nyt kun näitä juttuja lukee on myönnettävä ettei tosiaan kaikilla ei asiat näin hyvin ole mitä ilmeisimmin. Olisi hyvä jos tällaiset "perinteiset" alatkin voisi nykyaikaistaa toimintaansa, ja ymmärtää että työntekijän ja työnantajan etu on yhteinen.

 

[Lynx_j]

Kyllä, neuvottelin sopimuksen työnantajan kanssa. Suurin osa sopimuksen sisällöstä on työnantajan ehdottamaa, kuten lomaraha ja muut tavanomaisuudet. Itseasiassa en muista onko siinä mitään muuta kuin palkka mistä olen sanonut jotain. Kun tulin taloon taisin saada täydet lomat heti alusta omasta pyynnöstä.

Mistähän nämä ”tavanomaisuudet” on sinne sopimukseen ilmestynyt?
Harva taitaa edes tietää mitkä asiat ovat TES:in mukaisia ja mitkä muuten vain jostain ilmestyneet työsopimukseen.

No kova luotto sinulla, että mahdollinen tulevakin työnantaja lisää automaattisesti nämä ”tavanomaisuudet” työsopimukseesi.

Toisaalta alan ymmärtämään täälläkin käytävää keskustelua, töihin mennään neuvottelemaan itselle mieluisa palkka ja muut ”tavanomaisuudet” sitten vain tulevat työnantajan toimesta.

 

[Kilgore Trout]

Miksi liitot sitten niin kovin pelkäävät, kun irtisanomissuojaa heikennetään? Hallitushan on ihan oikealla asialla. Taitaa liiton miehiä ja naisia pelottaa, että joutuvat oikeasti pelaamaan, eikä pelkkä kulkeminen työmaalla edestakaisin ja paskanjauhanta enää riitä.

Myönnän, ettei minulla ole kokemusta "liiton miehistä ja naisista", jotka voisi luokitella tuolla tavalla. En epäile, etteikö heitä olisi, meistähän on kaikkiin juniin. Insinööreissä, joita lähinnä olen palkannut, heitä ei ole ollut. Mutta en usko, että liiton jäsenyys tekisi työntekijöistä jotenkin kategorisesti huonompia kuin liittoon kuulumattomat.
Liiton "jääriin" olen kyllä törmännyt USA:ssa, jossa liiton työmailla on ollut tarkasti rajattua se, mitä töitä laitetoimittaja saa tehdä. Esimerkiksi sähkökytkennän saa tarkastaa, mutta sitä ei saa itse korjata vaan siihen on haettava liiton sähkäri tekemään asia. Tai pulttia ei saa kiristää vaan siihen on haettava liiton mies jakaria heiluttamaan.
Vastaavaan työtä hankaloittavaan toimintaan en ole törmännyt Suomessa tai oikeastaan missään muualla kuin USA:ssa.

 

[Timbit]

Okei, noh itse en tätä koe kyllä työpaikkakiusaamiseksi. Olen useamman kerran jäänyt pois yhteislounailta, koska olen mies. Enkä ole tästä loukkaantunut, vaan ymmärrän täysin.

Entä jos pääluottamusmies lähettäisi sinulle törkeän viestin ja ammattiosasto nimittelisi sinua lehdessään alakoulutyylisesti, niin olisiko se työpaikkakiusaamista?