Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

[Pasanen]

Työnantajako on vastuussa työntekijöiden perhepuuhastelusta. Jos joku hankkii lapsen niin hän kantakoon siitä alkaen vastuun päätöksestään. Itse en niitä harrasta, mutta siinä vaiheessa jos päätän alkaa harrastamaan, pidän huolen siitä, että lastenhoito on järjestetty. Jo pelkästään siitä syystä, etten itse ole niistä puuhista kiinnostunut. Olet ilmeisesti lastentarhassa töissä. Muussa tapauksessa tuollaista lausahdusta ei voi ymmärtää yhtään. Siis jos yrityksellä x on työntekijä y, jonka lapsi sairastuu niin ensinnäkin sen hoidon pitää kustantaa työtekijä y, eikä yritys x ja toisekseen mikäli työ on yhtään vaativampaa niin siinä tapauksessa yrityksen voi olla vaikea saada siksi päiväksi pätevää henkilöä työt hoitamaan kun taas lasta osaa hoitaa lähes kuka vain. Tuolta perheeltä kyseessä erittäin heikko perhesuunnittelu, jossa on laiminlyöty täysin kohta "mitä jos lapsi sairastuu". Häpeäpaaluun!

EDIT: Poikkeuksena se, jos työt pystyy hoitamaan etätyöskentelynä, mikä onneksi toisissa hommissa onnistuu. Silloinhan voi olla kotitoimistossa ihan hyvin.

Jos vain suinkin pystyt huolehtimaan ehkäisystä niin suosittelen sitä erittäin lämpimästi :) Tosin kun omien palleroiden (2 tyttöä, onneksi ei olla kiinassa) myötä omat arvot hieman muuttuivat, epäilen että sinulla on vastaavaa ilmiötä. "Mitä jos lapsi sairastuu" http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/151101171451ES?openDocument Kommunistinen puolue on onneksi suunnitellut miten pitää toimia. Oikeastaan minulle pitäisi antaa palkankorotus kun näinä epävarmoina aikoinakin huolehdin suomen ja yritysten tulevaisuudessa tekemällä uusia työntekijöitä, ja naisethan ovat tunnetusti 80% palkattuja mutta silti miehiä tunnollisempia töissään.

Tuohon etätuojuttuun, se tavallaan onnistuisi ja uskon että työnantaja siitä pitäisi: saisi minun työpanokseni ja lisäksi saisi ainakin osan? (vai saako?) maksamastaan sairausajan palkasta takaisin Kelalta. Sama tilanne jos joku omalla saikullaan tekee töitä, työnantaja hykertelee mutta sehän parantaa kilpailukykyä ja onkin siten työntekijän kannalta hyvä asia.

Sitten tämä yritysten yhteiskuntavastuu, niin yhteiskunta eli valtio on kustantanut työntekijöiden koulutuksen yms., jos täällä jossain lehmänpaskamajoissa asuttaisiin niin hoida siinä sitten paperikonetta. Olisiko yrityksillä kuitenkin jotain vastuuta?

 

[scholl]

Tuohon etätuojuttuun, se tavallaan onnistuisi ja uskon että työnantaja siitä pitäisi: saisi minun työpanokseni ja lisäksi saisi ainakin osan? (vai saako?) maksamastaan sairausajan palkasta takaisin Kelalta. Sama tilanne jos joku omalla saikullaan tekee töitä, työnantaja hykertelee mutta sehän parantaa kilpailukykyä ja onkin siten työntekijän kannalta hyvä asia.

Et sinä ole silloin saikulla, jos lapsi on kipeä. Teet etätyötä kotona vai onko sinunkin työkykysi jotenkin heikentynyt?

Monissa perheissä/suvuissa on eletty fiksusti satoja vuosia, eikä ole lähdetty väärinkäyttämään jotain pykälää. Jos on niin kipeä, ettei työhön pysty menemään niin silloin jää kotiin saikulle. Ja jos mummon kaiman veli on kipeänä niin se ei ole työnantajan vika ja jos työpaikalle ei pääse niin tehköön työpanoksensa muualta.

 

[AnaMasa]

Sitten tämä yritysten yhteiskuntavastuu, niin yhteiskunta eli valtio on kustantanut työntekijöiden koulutuksen yms., jos täällä jossain lehmänpaskamajoissa asuttaisiin niin hoida siinä sitten paperikonetta. Olisiko yrityksillä kuitenkin jotain vastuuta?

Entäs ihmisen vastuu itsestään? Jos on kouluttautunut alalle, josta ei saa elantoa asuinpaikassaan, niin missä vaiheessa työntekijän pitäisi vaihtaa kuntaa tai alaa? Kenen vastuulla on esimerkiksi entinen paperimies, joka ei suostu siivoojaksi tai lähtemään hakemaan elantoaan muualta ja jonka itsensäkehittäminen on nollissa?

Jos minä saisin tänään kenkää, niin olisin jo ensi maanantaina esimerkiksi lakaisemassa katuja aamulla ja vaikkapa siivoamassa liiketiloja illalla, jotta saisin laskut hoidettua. Samalla alkaisi välitön seulanta eri mahdollisuuksista oman tulevaisuuden osalta. Olisiko viisaampaa vain jättää laput työkkäriin ja jäädä odottelemaan "alan töitä"?

 

[Pasanen]

Et sinä ole silloin saikulla, jos lapsi on kipeä. Teet etätyötä kotona vai onko sinunkin työkykysi jotenkin heikentynyt?

Monissa perheissä/suvuissa on eletty fiksusti satoja vuosia, eikä ole lähdetty väärinkäyttämään jotain pykälää. Jos on niin kipeä, ettei työhön pysty menemään niin silloin jää kotiin saikulle. Ja jos mummon kaiman veli on kipeänä niin se ei ole työnantajan vika ja jos työpaikalle ei pääse niin tehköön työpanoksensa muualta.

Työkykyni ei voi heikentyä, sillä kuulun liittoon :)
Kelan sivuilla todetaan "Tilapäinen hoitovapaa
Työntekijällä on oikeus tilapäiseen hoitovapaaseen, kun hänen alle 10-vuotias lapsensa sairastuu äikillisesti. Hoitovapaa voi kestää enintään 4 työpäivää. Tilapäistä hoitovapaata voi käyttää vain toinen vanhemmista kerrallaan."
Oletan että jos laissa on tuollainen niin työnantajalle maksetaan jotain kompensaatiota siitä että minä olen pois, ja työnantaja on velvollinen maksamaan minulle palkkaa poissaoloajaltani. Eli jos nyt painaisin töitä, työnantajani saisi työpanokseni ja tämän päälle Kelan korvauksen. Sama juttu jos omalla saikulla painaa töitä. Mielestäni en väärinkäytä mitään pykälää.

 

[Pasanen]

Entäs ihmisen vastuu itsestään? Jos on kouluttautunut alalle, josta ei saa elantoa asuinpaikassaan, niin missä vaiheessa työntekijän pitäisi vaihtaa kuntaa tai alaa? ....Olisiko viisaampaa vain jättää laput työkkäriin ja jäädä odottelemaan "alan töitä"?

Tottakai ihmisellä on täysi vastuu itsestään, ei voi olettaa että yhteiskunta huolehtii (vaikka taitaa se huolehtia kaikista ressukoista). Mutta silti yrityksilläkin on vastuuta, koska niitä ei olisi ilman toimivaa yhteiskuntaa.
Esimerkiksi tämä UPM-tapaus, jos muut yksiköt tuottavat ammattitermiä käyttäen "aivan vitusti" niin olisiko ollut mahdollista pitää edes muutamaa suljettavaa yksikköä, kenties jotka pyörisivät nollatuloksella, edes muutamia vuosia pyörimässä ? Olisiko se konkurssi heti napsahtanut ? Sitten luonnollisten poistumien kautta supistettu toimintoja ja ajan kanssa tarjottu ihmisille mahdollisuutta vaihtaa konsernin sisällä toiselle paikkakunnalle töihin.

 

[er_bai_wu]

Toiseksi, tähän asti ei ole ollut puhetta kustannusten jakamisesta, joten älä vaan sekoita minua naisvaltaisten alojen heikompiin oloihin. Mutta, jos niistä puhutaan niin tottakai kustannukset pitää jakaa tasan.

Ei ole tokikaan, mutta mielestäni tämä asia liittyy kipeällä tavalla ay-liikkeisiin tätä nykyä. Olen erittäin kiitollinen, että meidän monasti varsin ahkera yhteiskuntamme on kyennyt rakentamaan sellaisen koulutusjärjestelmän, että meistä molemmat ovat saaneet korkean koulutuksen. Olisin vain taipuvainen argumentoimaan, että ei voida ajaa ikuisesti status quota ja saavutettuja etuja, kyllä joskus voidaan yrittää nähdä omaa persettä kauemmas. Omituista on kai sekin, että juuri ay-liikkeet ja ne "riistoporvarit" ovat niitä, jotka ajavat räikeimmin (julkisesti) omia etujaan. Minä olen vain tavallinen heppu, joka haluaa elää onnellisen elämän, rakastaa perhettään ja olla muutenkin irtaantunut kateudesta; tekopyhä siis. Peace, dude!

 

[ervatsalo]

Et sinä ole silloin saikulla, jos lapsi on kipeä. Teet etätyötä kotona vai onko sinunkin työkykysi jotenkin heikentynyt?

Niin, mutta entäs sitten, jos jollakulla ei ole omaa paperikonetta tai avaruussukkulan aurinkopaneelipellinvääntökonetta kotona, tahi kodin välittömässä läheisyydessä? Pitääkö silloin myydä muksut mustalaisille?

Täältä tähän

 

[Bondarev]

Paperinkoneenkuljettajan duuni on aivan perushommaa, joka ei juuri koulutusta vaadi.

Tarkoittanet koneenhoitajaa? Kuulisin kyllä erittäin mielenkiinnolla, mihin perustat tuon näkemyksen? Vai heitteletkö kateudesta sinisenä pelkkää mutu-tasoista "tietoa" ?

 

[palle fontän]

Tarkoittanet koneenhoitajaa? Kuulisin kyllä erittäin mielenkiinnolla, mihin perustat tuon näkemyksen? Vai heitteletkö kateudesta sinisenä pelkkää mutu-tasoista "tietoa" ?

Tuo Lotilan tutkinto on kyllä moneen muuhun alaan verrattuna täysi vitsi.

--
Haku oppilaitoksiin

Ammattioppilaitoksen tai lukion käyneet voivat hakea UPM:n teollisuusoppilaitosten 2-vuotiseen koulutukseen.
Opintolinjat ovat:

* Paperinvalmistaja
* Paperinjalostaja
* Sellunvalmistaja
* Kunnossapito
* Automaatio

Automaatiolinjoille pääsyvaatimuksena on ammattioppilaitoksen sähköalan suorittaminen.

Opiskelu jakaantuu teoria- ja työnopetukseen. Teoriaopetusta annetaan lukuvuosittain kahdessa noin kuuden viikon mittaisessa jaksossa syksyllä ja keväällä joko Valkeakoskella tai Kuusankoskella.

Opiskeluaika on kaksi lukuvuotta. Siitä yli kaksi kolmasosaa on palkallista työharjoittelua yhtiön tehtailla. Osa työharjoittelusta voidaan suorittaa ulkomailla. Oppilaitokset järjestävät majoituksen teoriajaksojen ajaksi.

 

[Köpi]

Tuo Lotilan tutkinto on kyllä moneen muuhun alaan verrattuna täysi vitsi.

Miten Lotilan tutkinto liittyy paperikoneenhoitajan hommaan? Tuosta viestistäsi saa sen kuvan, että 2 vuoden koulutuksella on valmis paperikoneenhoitaja..

Olisi kiva nähdä sellainen duunari, joka sen tekee...

 

[Kaivanto]

Jos yhtään luet näitä viestejä, niin ymmärrät miksi (irtisanomisen kunstannukset eli palkka, joka maksetaan legitiimisti irtisanotulle). Olisiko työvoiman palkkauksen kustannuksilla mitään tekemistä tämän kanssa? Voisitko myös ymmärtää sen, että täällä on todellakin kannattavampaa pitää kolmen vuoden pizzaliikkeitä kuin jatkuvuuteen perustuvaa perheyritystä? Käy vaikka Milanossa ja tarkkaile niitä kahviloiden vuosilukuja, kysäise vaikka kuka kahvilan perusti ja milloin. Tästä minä puhuin.

Irtisanomisen kalleus on kaikki, mitä Italian työlainsäädännöstä tiedän tai ainakaan tähän hätään muistan. Esteviidakko siis viittasi tähän samaan asiaan - harhaanjohtava sanavalinta, my bad. Yritin olla sarkastinen siten, että koska jatkuvasti kuulee irtisanomisturvan olevan yksi yrittäjyyttä ehkäisevä este, niin aika mielenkiintoisesti yrittäjyys on kuitenkin aivan poikkeuksellisen yleistä ympäristössä, jossa työntekijästä eroon hankkiutuminen on aivan poikkeuksellisen hintavaa ja työelämä on tässä mielessä joustava kuin rautakanki. Mutta taisin tässä olla jo unohtanut viestin, johon vastasin, ja vastasin enemmän tämän ja vastaavien ketjujen 'yleiseen henkeen' (eli tarkemmin väittämään, että Suomen työelämän jäykkyys ehkäisee yrittäjyyttä).

En ole oikein varma, meinasitko, että sosiaalidemokraattinen yhteiskuntamalli tuottaa henkistä ilmapiiriä, joka ehkäisee perheyritysten jatkuvuutta vai että se tuottaa juridisia esteitä? Jos ensin mainittu, niin sanoisin, että Italiassa perhekeskeisyys on hyvin kaukana Suomesta ja sen merkityksen erottaminen kokonaisuudesta on vaikeaa. (Ja ihan kuin kahvilakulttuureissa olisi hitusen eroa, puhutaan sitten historiasta tai nykytilasta...) Jälkimmäisestä en osaa sanoa Italian osalta mitään, mutta kyllähän tässä sosiaalidemokratiassamme yritysten perheensisäisiä sukupolvenvaihdoksia muistaakseni nimenomaan tuetaan verotuksella.

 

[er_bai_wu]

Jälkimmäisestä en osaa sanoa Italian osalta mitään, mutta kyllähän tässä sosiaalidemokratiassamme yritysten perheensisäisiä sukupolvenvaihdoksia muistaakseni nimenomaan tuetaan verotuksella.

Väärin muistettu. Perheyritykset joudutaan ostamaan, jotta toiminta jatkuu. Eli et voi periä yritystä ilman, että verottaja on useampaan otteeseen kukkarolla. Mitä tulee tuohon ilmapiiriin, niin en ymmärrä sitä mentaliteettiä, jossa valitetaan "yritys- ja maataloustukien" suuruutta, mutta itse ollaan valmiita ottamaan riskiä lähinnä siitä, että saako naapurikaupasta mäyräkoiran 20 senttiä halvemmalla. Miksi puheissa muilla on helppoa ja minulla aina vaan vaikeaa; katsokaa peiliin.

 

[masaman]

Ei tarvii kyl vetää mitään vuorotyöjuttuja tähän niin kauan kun poliisit, sairaanhoitajat ym. tekee vuorotyötä luokkaa 2 000e/kk halvemmalla.

Paperiteollisuus vrs. perseiden pesu... Kummastako tulee enemmän tuottoa???? Jos kerta moraali kysymyksiä ei saa ottaa aiheeksi. Entäs kuinka tuottavaa hommaa on kuskata juoppoja putkaan?

 

[AnaMasa]

Paperiteollisuus vrs. perseiden pesu... Kummastako tulee enemmän tuottoa???? Jos kerta moraali kysymyksiä ei saa ottaa aiheeksi. Entäs kuinka tuottavaa hommaa on kuskata juoppoja putkaan?

Ei tämä ole moraalikysymys. Lähes jokaisessa yrityksessä joku tekee ns. "nollatunteja", mutta on silti korvaamaton yrityksen toiminnan kannalta. Esim. "Suomi Oy:ssä" poliisit pitävät yllä yhteiskuntarauhaa ja sitä kautta omalta osaltaan huolen mm. paperiteollisuuden edellytyksistä toimia täällä.

 

[masaman]

Paperiliiton lakossa ei ollut kyse rahasta, kyse oli siitä ettei paperityöväen liitto halunnut joustaa senttiäkään joulun ja juhannusten seisokeista. Tämä äärimmäisen kallis temppu piti tehdä kaksi kertaa vuodessa koska paperimiehet olivat sitä mieltä että kukaan paperimies ei halua tulla tekemään erittäin rahakasta juhannus- tai jouluvuoroa ja siksi tehtaat piti ajaa alas noina aikoina.

Joko et tiedä mistä puhut tai sitten olet vain hakemassa itsellesi lisää intoa. Ensinnäkin koko lakko kesti 2 päivää, jonka jälkeen työnantaja löi pöytään vähän vaille 6 vkoa kestäneen työseisauksen. Paperikoneita tulee huoltaa isolla porukalla ja tähän mennessä ne on juuri tehty suunnitellusti juhannus ja jouluseisakeissa, koska isoihinkin muutoksiin on ollut aikaa.

Rahasta ei ollut kysymys, ihmettelet varmaan, työnantaja ihmetteli kun ketään ei halua tulla 300% palkalla hommiin, mutta kun suurempi ongelma oli ulkoistaminen ja työpaikkojen vähentäminen. Katsoit varmaan töllöstä silloin kun Ahonen kysyi suoraan, että takaatteko, jos suostumme teidän kaikkiin ehtoihin, että työpaikat pysyvät Suomessa? Mikähän oli vastaus????? Ei mitään.

Joustavuus puuttui ja siksi tuli lakko.

Nyt SAK ja paperityöväenliitto voi sitten miettiä että olisiko ehkä sittenkin kannattanut joustaa. Tuon lakon hintahan oli satoja miljoonia euroja joista UPM kuittasi leijonanosan, jos tuota lakkoa ei olisi tullut vaan paperityöväki olisi joustanut jo neuvotteluvaiheessa (ei vasta työsulun jälkeen) niin ehkä työnantajatkin joustaisivat enemmän.

Se että AKT haluaa kieltää kokonaan osa-aikaisten käytön on jo niin pahasti kaikkia yleisiä käytäntöjä vastaan että pahaa tekee kun täälläkin punikit heitä puolustelevat.

Ei tullut lakkoa kovin pitkäksi aikaa, tuli työsulku. Lakko tuli lähinnä siksi, että työvoima supistukset olivat sitä luokkaa, että sairaslomaa ei voinut pitää, ettei joku jäisi ylitöihin. Kun sitten työnantaja katkaisi palkanmaksun, ajettiin koneet alas, koska kuka sitä nyt palkatta töitä tekee?

Tämä Tähtisen kimitys "ettei koneet kestä tällaista ylös-alas-ajoa oli pelkkää paskaa. Niita koneita pysäytellään harva se viikko kun joku menee paskaksi.

 

[masaman]

Niin, miksi juuri paperimiesten pitäisi saada pitää lomansa yhteen putkeen? On niitä muitakin aloja missä lomat jaetaan viikon/kahden pätkiin. Kaupan alalla ainakin tämä on kovin yleistä. Toisaalta onhan se pirun törkeää jos arvon prosessinhoitaja joutuisi jakamaan lomansa vaikka kahteen osaan.

niin no, onhan tuo 12 päivää ihan kelpo helppoa jakaa kahteen... *sviuh* 6 ja 6. Ok, sitten soitetaan pomolle, että koskas sitä sais lomansa pitää, kun perheellä olisi kesällä lomaa. Ok, pidetään sitten lokakuussa, kiitos pomo kun olit saanut sen loman noin lähelle kesää!

 

[HABS #11]

Tuosta viestistäsi saa sen kuvan, että 2 vuoden koulutuksella on valmis paperikoneenhoitaja..

Olisi kiva nähdä sellainen duunari, joka sen tekee...

Tai kiva nähdä paperipomo joka ottaa paperikoneen ohjaamohuoneen täyteen näitä 2v koulutuksen käyneitä. Sellaista ei taidä löytyä tältä maapallolta.

Viime vuonna neuvoteltu paperimiesten työehtosopimus ei vaikuta näihin irtisanomisiin paskan vertaa. Vaikka paperimiehet olisivat lupautuneet tulemaan ilman pyhätyökorvauksia ja vuorolisiä töihin niin se ei vaikuta mitenkään tehtaiden kannattavuuteen tai suomalaisen paperin kilpailukykyyn maailmalla.

 

[masaman]

Tämä on juuri tätä AY-liikkeen pelottelutaktiikkaa. Jos me ei nyt taistella isompia palkankorotuksia ja parempia etuja, työnantaja rikkoo jo voimassa olevia säädöksiä. Liity meihin ja taistele pahaa porvaria vastaan. Nämä porvarit eivät tuo mitään hyvää teille, he vaan haluavat imeä teidät kuiviin. Loppujen lopuksi minkä vuoksi tyytyväinen työntekijä - työtään mielellään tekevä ja palkkaansa tyytyväinen työnantajan lempilapsi - on AY-liikkeelle punainen vaate.

Heh, voi kuinka toivoisin, että olisit oikeassa. Silloin minäkin olisin sinun kanssasi samaa mieltä... Valitettavasti kenelläkään ei ole paalua käydä vaatimaan ilman liittoa saataviaan. Varsinkin yksityisellä puolella tämä on ongelma.

 

[dana77]

Myöskään korkea työttömyys ei ole kenenkään suomalaisen etu.

En pidä saivarteluna huomauttaa tässä vaiheessa että ainakin jonkinlaisen työttömyyden olemassa olo on työnantajien etu. Kun on runsaasti työttömiä, niin ei synny kilpailua työntekijöitä eikä näinollen palkan nousemiselle ole niin paljoa painetta. Väittäisin jopa että työnantaja tahoilla (ei kaikki mutta jotkut tahot) halutaan että tietty työttömyys Suomessa säilyy.

 

[masaman]

Entäs ihmisen vastuu itsestään? Jos on kouluttautunut alalle, josta ei saa elantoa asuinpaikassaan, niin missä vaiheessa työntekijän pitäisi vaihtaa kuntaa tai alaa? Kenen vastuulla on esimerkiksi entinen paperimies, joka ei suostu siivoojaksi tai lähtemään hakemaan elantoaan muualta ja jonka itsensäkehittäminen on nollissa?

Jos minä saisin tänään kenkää, niin olisin jo ensi maanantaina esimerkiksi lakaisemassa katuja aamulla ja vaikkapa siivoamassa liiketiloja illalla, jotta saisin laskut hoidettua. Samalla alkaisi välitön seulanta eri mahdollisuuksista oman tulevaisuuden osalta. Olisiko viisaampaa vain jättää laput työkkäriin ja jäädä odottelemaan "alan töitä"?

Tässä maassa koulutetaan niin paljon paperin alalle, että väkisinkin moni joutuu kouluttamaan itsensä uudestaan tai menemään muihin hommiin. Mistä tulee tämä väite, että paperityöntekijät eivät suostuisi tekemään muita hommia??? Siis onahan se halvempaa työtä, mutta luuletko että 80% jäisi kotiin kiukuttelemaan?

 

[dana77]

Täytyy muistaa, että täystyöllisyys ei missään nimessä ole ay-liikkeen etu.

Miksei?

 

[dana77]

Kyllä maailmassa rahaa on, se on vain niin helvetin epätasaisesti jakautunutta ja tilanne näyttää olevan se, että sen sijaan, että niillä jotka sen työn tekee, olisi hyvät olosuhteet, siirrellään yksiköitä ympäri maailmaa, sinne missä sen työn halvimmalla voi tehdä, että saadaan vielä lisää rahaa haalittua.

Futisforum tyyppisesti pitää alkuun todeta etten jaksanut lukea pidemmälle, sen verran alkoi tämä posketon suhteettomuus häiritsemään. Maailmassa on tok irahaa ja se on toki helvetin epätasaisesti jakautunutta, mutta ymmärrätkö sinä että mm. Suomalaiset kuuluvat juuri siihen ihmisjoukkoon joka tuosta epätasaisesta jaosta on hyötynyt ihan helvetisti?!! Ei täällä ihmiset tee sataa kertaa enemmän työtä kuin Kiinalaiset vaikka päällä satakertaa paremmat palkat maksetaankin. Tällä perusteella että niillä jotka työt tekee pitäisi olla hyvät olosuhteen pitäisi vielä pitäisi ne rahat nimenomaan siirtää sinne Kiinaan.

 

[Master God]

Miksei?

Siksi, että silloin syntyisi vapaata kilpailua työvoimasta, ja työntekijät pystyisivät itse neuvottelemaan paremmat työehdot kilpailuttamalla työnantajia. Tällöin minimipalkka on ainoastaan rasite neuvotteluille, sillä paremman palkan esteenä on vain se, että heikommille työntekijöille (ts. joille kuuluisi ammattitaitoonsa nähden minimipalkkaa pienempi ansio) pitäisi maksaa heidän osaamistaan suurempia summia, joka taas söisi parempien työntekijöiden ansioita. Eri asia sitten olisi silloin, jos huonoimmallekin työntekijälle ihan oikeasti kuuluisi ay-liikkeen neuvottelema minimipalkka, mutta toisaalta siinä vaiheessa ay-liike erityisesti muuttuisi hyödyttömäksi.

Nyt kun täystyöllisyyttä ei ole, luultavasti lähes kaikkien työntekijöiden palkat laskisivat aluksi, mikäli minimipalkkoja pudotettaisiin.

En millään jaksa uskoa politrukin solidaarisuuteen siinä vaiheessa, kun joutuisi omasta pussistaan maksamaan muiden elämistä. Silloin ay-liike ei pääsisi käyttämään valtaansa, ja se kuihtuisi hyödyttömänä.

 

[masaman]

Tuo Lotilan tutkinto on kyllä moneen muuhun alaan verrattuna täysi vitsi.

--
Haku oppilaitoksiin

Ammattioppilaitoksen tai lukion käyneet voivat hakea UPM:n teollisuusoppilaitosten 2-vuotiseen koulutukseen.
Opintolinjat ovat:

* Paperinvalmistaja
* Paperinjalostaja
* Sellunvalmistaja
* Kunnossapito
* Automaatio

Automaatiolinjoille pääsyvaatimuksena on ammattioppilaitoksen sähköalan suorittaminen.

Opiskelu jakaantuu teoria- ja työnopetukseen. Teoriaopetusta annetaan lukuvuosittain kahdessa noin kuuden viikon mittaisessa jaksossa syksyllä ja keväällä joko Valkeakoskella tai Kuusankoskella.

Opiskeluaika on kaksi lukuvuotta. Siitä yli kaksi kolmasosaa on palkallista työharjoittelua yhtiön tehtailla. Osa työharjoittelusta voidaan suorittaa ulkomailla. Oppilaitokset järjestävät majoituksen teoriajaksojen ajaksi.

hieman lisäinfoa... Ensinnäkin koko pulju on olevinaan sisäoppilaitos, jossa jaetaan lupalappuja olla ulkona iltakymmenen jälkeen jolloin alkaa hiljaisuus. Lisäksi metelöinnistä tämän ajan jälkeen rapsuu vanhan 50 mk:n sakot. Toiseksi palkallista työharjoittelua tehdään yleensä kuivan pään harjoitteluna, koska se uppoaa ensimmäisinä vuosina helpommin. Siitä sitten edetään vuosien mittaan kohti märkää päätä, jossa prosessin valvonta on haavoittumimmillaan. Märästä päästä tullaan kuivaan päähän, jossa on sylinterimiestä ynnä muuta hieman pienempi palkkaista porukkaa. Mitä kauemmas märkyydestä mennään, esim URK:lle niin sitä pienempi lappu lyödään kouraan. Ajotaitoisuus (koneiden) nosti aikoinaan apulaisen palkkaa, muttei tietääkseni enää, mikäli ei aja.<- järkevä päätös.

Koko porukan tarkoitus ajaa ensin paperia ulos koneesta, sitten tehdä sille jotakin esim. kiillottaa ja sitten pituusleikkurilla parsia tappi semmoisen kokoiseksi jotta se kelpaa tilaajalle. Itse ollessani töissä upm-lafkassa tulin todenneeksi, että tämä ei riitä. Lisäksi siivotaan lattioita, huolletaan koneita ja poistetaan viallisia kohtia paperista, eri pisteissä.

Koneenhoitajan hommaan ei kovin moni alle 30 v ikäisenä ajaudu. Siihen vähän niin kuin yletään.

 

[E]

En pidä saivarteluna huomauttaa tässä vaiheessa että ainakin jonkinlaisen työttömyyden olemassa olo on työnantajien etu. Kun on runsaasti työttömiä, niin ei synny kilpailua työntekijöitä eikä näinollen palkan nousemiselle ole niin paljoa painetta. Väittäisin jopa että työnantaja tahoilla (ei kaikki mutta jotkut tahot) halutaan että tietty työttömyys Suomessa säilyy.

Jos lähdetään samalle linjalle =)

Korkea työttömyys on eri asia kuin luonnollinen työttömyys täystyöllisyystilanteessa. Ja siis niille, jotka haluavat tuohon tarttua, täystyöllisyys ei tarkoita nollatyöttömyyttä, koska luonnolinen työttömyys sisältää vapaasta tahdostaan työttöminä olevat sekä tilapäisesti työpaikan vaihdoksen yhteydessä hetkellisesti työttöminä olevia jne. Silti tilanne on täystyöllisyys, jos työttömiä työnhakijoita ei ole tarjolla, vaikka työttömiä olisikin.

Normaali työttömyysaste on hieman yli sen, mitä täystyöllisyystilanteen työttömyysaste olisi. Tällä hetkellä Suomen kaupungeista Espoo ja Kauniainen taitavat olla ainoita, joissa työttömyys on sen verran alhainen (viimeisimmät luvut molemmissa muistaakseni noin 6% luokkaa), että sen pieneneminen voisi aiheuttaa ongelmia. Helsingin ja Vantaan noin 8% työttömyys on jo sen verran suuri, että sen pienenemisestä olisi hyötyä. Kuitenkin esimerkiksi Porin muistaakseni noin 16% työttömyys on jo niin korkea, että siitä ei ole hyötyä kenellekään. Ja kuitenkin selkeästi alle 5% työttömyys alkaa aiheuttaa käänteisiä ongelmia, joten 5% tyottömyys on kokonaisuuden kannalta ideaalitilanne.

Sen vuoksi tuossa lainaamassasi lausessa oli sana korkea sanan työttömyys edellä.