Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hexa]

Tuleehan esim. tuhansia rakennusmiehiä (halpatyövoimaa) Baltiasta ja muualta rajan yli ilman testausta.

Krista Kiuru ei ole vielä kuullut näistä. Odotellaan.

 

[Salama44]

Arviolta 30 000 suomalaista on saanut ensivaiheen rokotteen ja virallisesti n. 15 000. Suurempi luku on n. 0,55 % koko väestöstä.

Kaksi viikkoa ensimmäisestä rokotteesta eli muutama päivä sitten he ovat saaneet 55 %:n suojan. 5 päivän kuluttua ensimmäiset saavat toisen rokotteen josta taas menee viikko että suoja on 95 %. Tästä voidaan alkaa laskemaan prosentteja miten paljon on kokonaan rokotettuja.

Sitten on vielä se kysymys kauanko suoja kestää. Kuinka pitkän immuniteetin siitä saa ensimmäisillä rokotteilla ennen kuin ne vielä kehittyvät tulevaisuudessa.

 

[Hagi]

Jääkiekko | Ruotsin pääsarjaseuran urheilujohtaja kyseenalaistaa jääkiekkokauden jatkumisen: ”Koko maailma palaa ja ihmisiä kuolee”

Malmö Redhawks ilmoitti maanantaina useista koronavirustartunnoista. Seuran urheilujohtaja Patrik Sylvegård olisi halunnut jo keskeyttää kauden.

www.satakunnankansa.fi

Tuossa on toisenlaista näkökulmaa asioihin.

 

[-Kantor-]

Ei ole mitään intressejä puolustella hallitusta, eikä varsinkaan Kiurua, mutta eikö se lähtökohtaisesti ole hyvä asia, että toimia mietitään sen varalle mikäli brittivariantti pääsee laajemmin täällä leviämään? Huonompi tilanne olisi mikäli se pääsisi yllättämään ns. puskista ilman, että meillä olisi minkäänlaista suunnitelmaa kuinka toimia. Nyt joillakin tuntuu menevän vati nurin jo siitä kun ilmoitetaan, että toimenpiteitä mietitään.

Toki ideaali tilanne olisi, että brittivariantti saataisiin torpattua jo rajalle, mutta silti realismia on, että ennemmin tai myöhemmin se yleistyy myös Suomessa ja kyllä jokainen tietää, ettei harkittavien vaihtoehtojen listalla ole päästää tautia leviämään niin, että sairaanhoidon kapasiteetti olisi vaarassa ylikuormittua. Joten mitä jää jäljelle? Ennaltaehkäisevästi toteutettavat lievemmät rajoitustoimet tai jälkijättöisesti toteutettavat rajummat rajoitustoimet. Se, että toimitaan ennaltaehkäisevästi, on myös sen ehkäisyä, ettei äärimmäisiin keinoihin, kuten ulkonaliikkumiskieltoihin tai teollisuuden rajoittamiseen, tarvitse ryhtyä.

Mitä nuo mahdolliset toimet sitten olisivat? Ottamatta kantaa, että mitä pitäisi tehdä ja mitä ei, niin oma veikkaukseni on, että lisää tiukennuksia ravintoloille, kokoontumisrajoituksen pienentäminen nykyisestä 10 hengestä ja testaamiseen liittyvät toimet rajalla. Lisäksi jos / kun on todettu, että uusi variantti leviää tehokkaammin myös nuorten kesuudessa, niin koulut asteittaiseen etäopetukseen. Pidän ihan mahdollisena, että jos piikkiä ei aleta saamaan ihmisten käsivarteen tehokkaammin, niin keväällä päädytään kutakuinkin vastaaviin rajoituksiin kuin viime keväänä (pois lukien Uudenmaan sulku). Esim. Norjassa on tälläkin hetkellä päällä kielto, ettei ravintoloissa saa myydä alkoholia eikä ihmisiä kutsua kotiin kylään. Monessa maassa ravintolat ovat kiinni kokonaan ja ulkona liikkumista rajoitettu. Ei Suomessa ole mitenkään erityisen tiukat toimet, vaikka kuinka vituttaakin aina kun Kiuru sanoo jotain, ja tämän on mahdollistanut nimenomaan se, että rajoitusten kanssa on toimittu ennaltaehkäisevästi.

 

[BigRedCat]

Jääkiekko | Ruotsin pääsarjaseuran urheilujohtaja kyseenalaistaa jääkiekkokauden jatkumisen: ”Koko maailma palaa ja ihmisiä kuolee”

Malmö Redhawks ilmoitti maanantaina useista koronavirustartunnoista. Seuran urheilujohtaja Patrik Sylvegård olisi halunnut jo keskeyttää kauden.

www.satakunnankansa.fi

Tuossa on toisenlaista näkökulmaa asioihin.

Malmö Redhawks on osa klikkiä joka haluaa tuhota yritykset ja jääkiekon sekä laittaa itsemurhat nousuun! Varmaan kuunnellut jatkoajan talousjaoston sijaan panikoijaproffia ja hölmöyksissään ajattelee että pohjoismaita voisi koskea samat fysiikan lait kuin muutakin maailmaa.

Ote jutusta:
– Joskus sitä kyseenalaistaa, mitä on tekemässä. Koko maailma palaa ja ihmisiä kuolee, ja me taistelemme jatkaaksemme jääkiekon pelaamista, Sylvegård sanoi.

Samaan aikaan täällä kirotaan kun "mummojen pelastamiseksi" (ilmaisu, jolla saa kätevästi osoitettua olevansa lämmin, empaattinen kanssaihminen ja älykäs kuin mikä) suomalainen jääkiekkojoukkue EHKÄ joutuu laittamaan lapun luukulle. Penteleen tuomiopäivänjulistaja Lapa lehtonen ja panikoijaproffat, nyt talous tuhoutuu ja itsemurhat räjähtävät nousuun!

Ja kyllä, hieman tuli kärjistettyä mutta henkilökohtaisesti toisinaan jurppii että aina kun ketjun avaa, äänessä on sama öyhöttäjäkuoro joka on aikapäivää sitten hylännyt pienimmänkin yrityksen järjen ja objektiivisuuden suuntaan. Ja kyllä, varmaan todelliset panikoijat ovat taas niitä jotka pitävät maskia ja turvaväliä - käytännössä siis ovat kauhun vallassa turvavyötä tai heijastinta käyttävien tapaan.

edit:Erityisesti jurppii, että öyhöttäjäosaston hampaisiin joutuvat ne pari nimimerkkiä, jotka toimivat ketjussa järjen ääninä ja jopa näkevät vaivaa valistuneen mielipiteen muodostamiseksi harhojensa aktiivisen vahvistamisen sijaan. Kiitos ja kumarrus @Flonaldo ja @Sistis ja te muut joiden nimi ei tule heti mieleen.

 

[Sistis]

Kajaanissa on havaittu kuntoutuskodissa ärhäkkäästi leviävää koronaa, joka tarttuu tehokkaasti turvatoimista huolimatta. Ei ole tiedossa, että onko kyse uudesta virusvariantista, mutta tätä tutkitaan nyt. Varotoimenpiteinä kaikkien yksikössä työskentelevien perheenjäsenet on asetettu kahden viikon karanteeniin.

Ärhäkkä korona leviää kajaanilaisessa kuntoutuskodissa – pandemiapäällikkö: "Vastaavaa leviämistapaa ei ole tavattu ainakaan Pohjois-Suomessa"

Iso osa Samoojan kuntoutuskodin työntekijöistä ja asukkaista on sairastunut, vaikka henkilökunta on suojautunut virusta vastaan.

yle.fi

Tämä tulee nostamaan lähipäivien lukuja.

 

[Clubittaja]

Ja kyllä, hieman tuli kärjistettyä mutta henkilökohtaisesti toisinaan jurppii että aina kun ketjun avaa, äänessä on sama öyhöttäjäkuoro joka on aikapäivää sitten hylännyt pienimmänkin yrityksen järjen ja objektiivisuuden suuntaan. Ja kyllä, varmaan todelliset panikoijat ovat taas niitä jotka pitävät maskia ja turvaväliä - käytännössä siis ovat kauhun vallassa turvavyötä tai heijastinta käyttävien tapaan.

Mitä siis mielestäsi pitäisi tehdä nyt, kun tartunnat ovat vakiintuneet n. 250/päivä tasolle ja teholla on n. 30 ihmistä hieman päivästä riippuen. Kiristää rajoituksia - mihin asti? Mikä on se raja, että mediassa voidaan puhua muustakin kuin maailmanlopusta? Kuka on puhunut jättävänsä väliin maskit ja turvavälit?

Erikoinen hyökkäys ilman mitään kontribuutiota keskusteluun. Muuta en toki odottanutkaan.

Edit:

Kajaanissa on havaittu kuntoutuskodissa ärhäkkäästi leviävää koronaa, joka tarttuu tehokkaasti turvatoimista huolimatta. Ei ole tiedossa, että onko kyse uudesta virusvariantista, mutta tätä tutkitaan nyt. Varotoimenpiteinä kaikkien yksikössä työskentelevien perheenjäsenet on asetettu kahden viikon karanteeniin.

Ärhäkkä korona leviää kajaanilaisessa kuntoutuskodissa – pandemiapäällikkö: "Vastaavaa leviämistapaa ei ole tavattu ainakaan Pohjois-Suomessa"

Iso osa Samoojan kuntoutuskodin työntekijöistä ja asukkaista on sairastunut, vaikka henkilökunta on suojautunut virusta vastaan.

yle.fi

Tämä tulee nostamaan lähipäivien lukuja.

Tässä taas nähdään, miksi rokotuksia pitäisi kiirehtiä niin hemmetisti. Jäisi nämäkin leviämiset aika nopeasti välistä, jos piikkiä pystyttäisiin jakamaan nopeasti.

 

[kiwipilot]

Kajaanissa on havaittu kuntoutuskodissa ärhäkkäästi leviävää koronaa, joka tarttuu tehokkaasti turvatoimista huolimatta. Ei ole tiedossa, että onko kyse uudesta virusvariantista, mutta tätä tutkitaan nyt. Varotoimenpiteinä kaikkien yksikössä työskentelevien perheenjäsenet on asetettu kahden viikon karanteeniin.

Ärhäkkä korona leviää kajaanilaisessa kuntoutuskodissa – pandemiapäällikkö: "Vastaavaa leviämistapaa ei ole tavattu ainakaan Pohjois-Suomessa"

Iso osa Samoojan kuntoutuskodin työntekijöistä ja asukkaista on sairastunut, vaikka henkilökunta on suojautunut virusta vastaan.

yle.fi

Tämä tulee nostamaan lähipäivien lukuja.

Ihan samanlaisia ”ärhäköitä” tapauksia on ollut vaikka kuinka paljon, esimerkiksi Pieksämäellä sairastui mummot, papat ja hoitajat. Jokunen vanhus kuoli ja seurakunta avasi kriisipuhelimen. Silloin ei vain puhuttu ärhäkästä koronasta. Nyt tällä uudella koronalla saa klikkauksia ja linkityksiä koska PANIIKKI myy.

 

[Sistis]

Tässä taas nähdään, miksi rokotuksia pitäisi kiirehtiä niin hemmetisti. Jäisi nämäkin leviämiset aika nopeasti välistä, jos piikkiä pystyttäisiin jakamaan nopeasti.

Ehdottomasti. Ja rajoituksistakin päästäisiin hiljalleen eroon...

Oma veikkaukseni on joka tapauksessa, että tuolla Kajaanissa on vain sattunut joku inhimillinen tekijä, ja virus on vain päässyt leviämään varotoimista huolimatta. En siis pidä näitä variantteja välttämättä kovin todennäköisinä syinä. Mutta todella hyvä on, että asia tutkitaan, ja siihen asti on varmuuden vuoksi tiukemmat karanteenitoimet käytössä.

 

[Sistis]

Ihan samanlaisia ”ärhäköitä” tapauksia on ollut vaikka kuinka paljon, esimerkiksi Pieksämäellä sairastui mummot, papat ja hoitajat. Jokunen vanhus kuoli ja seurakunta avasi kriisipuhelimen. Silloin ei vain puhuttu ärhäkästä koronasta. Nyt tällä uudella koronalla saa klikkauksia ja linkityksiä koska PANIIKKI myy.

Jep, tuossa juuri vastasin toiselle kanssapalstalaiselle samalla kun kirjoitit viestisi. Hyvä, että asia tutkitaan, ja hyvä, että varotoimet ovat nyt tiukemmat, mutta hyvin todennäköisesti on kuitenkin ihan normaali korona.

YLE:n ei tarvitsisi klikkejä kalastaa, mutta ymmärtääkseni sielläkin seurataan valitettavasti sitä, mikä uutinen saa eniten klikkejä - ikään kuin se olisi joku laadun mittari.

 

[Huono pakki]

Ei ole mitään intressejä puolustella hallitusta, eikä varsinkaan Kiurua, mutta eikö se lähtökohtaisesti ole hyvä asia, että toimia mietitään sen varalle mikäli brittivariantti pääsee laajemmin täällä leviämään? Huonompi tilanne olisi mikäli se pääsisi yllättämään ns. puskista ilman, että meillä olisi minkäänlaista suunnitelmaa kuinka toimia. Nyt joillakin tuntuu menevän vati nurin jo siitä kun ilmoitetaan, että toimenpiteitä mietitään.

Toki ideaali tilanne olisi, että brittivariantti saataisiin torpattua jo rajalle, mutta silti realismia on, että ennemmin tai myöhemmin se yleistyy myös Suomessa ja kyllä jokainen tietää, ettei harkittavien vaihtoehtojen listalla ole päästää tautia leviämään niin, että sairaanhoidon kapasiteetti olisi vaarassa ylikuormittua. Joten mitä jää jäljelle? Ennaltaehkäisevästi toteutettavat lievemmät rajoitustoimet tai jälkijättöisesti toteutettavat rajummat rajoitustoimet. Se, että toimitaan ennaltaehkäisevästi, on myös sen ehkäisyä, ettei äärimmäisiin keinoihin, kuten ulkonaliikkumiskieltoihin tai teollisuuden rajoittamiseen, tarvitse ryhtyä.

Mitä nuo mahdolliset toimet sitten olisivat? Ottamatta kantaa, että mitä pitäisi tehdä ja mitä ei, niin oma veikkaukseni on, että lisää tiukennuksia ravintoloille, kokoontumisrajoituksen pienentäminen nykyisestä 10 hengestä ja testaamiseen liittyvät toimet rajalla. Lisäksi jos / kun on todettu, että uusi variantti leviää tehokkaammin myös nuorten kesuudessa, niin koulut asteittaiseen etäopetukseen. Pidän ihan mahdollisena, että jos piikkiä ei aleta saamaan ihmisten käsivarteen tehokkaammin, niin keväällä päädytään kutakuinkin vastaaviin rajoituksiin kuin viime keväänä (pois lukien Uudenmaan sulku). Esim. Norjassa on tälläkin hetkellä päällä kielto, ettei ravintoloissa saa myydä alkoholia eikä ihmisiä kutsua kotiin kylään. Monessa maassa ravintolat ovat kiinni kokonaan ja ulkona liikkumista rajoitettu. Ei Suomessa ole mitenkään erityisen tiukat toimet, vaikka kuinka vituttaakin aina kun Kiuru sanoo jotain, ja tämän on mahdollistanut nimenomaan se, että rajoitusten kanssa on toimittu ennaltaehkäisevästi.

Eli sinun mielestä se on öyhöttämistä, että on syvästi huolissaan ammattilaisurheilun ja tapahtuma- ja ravintolateollisuuden tulevaisuudesta Suomessa. Eihän siinä mitään, mielipiteitä tänne kyllä mahtuu.

Toki se on hyvä varautua ennakkoon mahdolliseen tulevaan tartuntamäärien nousuun. Rohkenen kuitenkin veikata, että tät brittimuunnosta on kiertänyt Suomessa jo jonkin aikaa eli myöhässä ollaan taas.

Ihmeelliseltä tuntuu, että täältä löytyy paljon kirjoittajia, ketkä suhtautuvat hyvin kevyesti siihen minkälaista tuhoa Korona tulee aiheuttamaan urheilurintamalla ja tapahtumateollisuudessa. Katsotaan nyt, kuinka tässä käy, mutta kaikki merkit näyttävät jo nyt huolestuttavilta ilman mitään lisärajoituksiakaan.

 

[BigRedCat]

@Clubittaja: Puran lopusta päin.

Kuka on puhunut jättävänsä mäliin maskit ja turvavälit?

Väliin jättämisistä en tiedä, mutta toisilla sävy maskeista puhuttaessa on kyllä piikkini arvoinen. Tämäkin nimimerkki, jonka kanssa olet varmaan ihan eri mieltä. Boldaukset minun.

Heinäkuu:

Yhdeksän uutta tartuntaa.

Ei muuta kuin maskia naamaan ja käsidesiä perseeseen.

Lokakuun loppu:

Toki minut nyt varmaan lasketaankin maskikriittisiin, enkä sitä rättiä naamalle laita kuin pakon edessä. Jos siitä maskista olisi kunnolla hyötyä, niin pakkohan sen olisi jotenkin näkyä noissa E-Euroopan tilanteissa, kun siellä maskipakot ollut päällä jostain keväästä asti. Ja luulisi, että jos hyötyä olisi, niin maski myös velvoitettaisiin pitämään päässä esimerkiksi lennoilla ja ottelutapahtumissa, eikä olisi edes mahdollisuutta syödä ja juoda vaikka koko peli ilman maskia. Pelkkää show:ta koko homma mallilla "JOTAIN ON TEHTÄVÄ".

Joulukuu:

Miksi? Mitä se maski tekee, kun turvavälin pystyy pitämään? Millaisia todennäköisyyksiä tähän lasket?

Tammikuu:

Ei mitään, itketään ja mennään eteenpäin.

Vielä kun olisi kuvassa maski ja käsidesi ettei käy hassusti. Vaara vaanii.

Jos nämä löytyi minuutissa ainoastaan sinulta, joudut ehkä myöntämään että tällainen maskeihin penseästi suhtautuva porukka, jonka kustannuksella nyt hieman pilailin, on kuin onkin olemassa.

Mikä on se raja, että mediassa voidaan puhua muustakin kuin maailmanlopusta?

Tämä ei nähdäkseni ole ihan neutraali tulkinta uutisoinnista. Suosittelen suhteuttamaan asian siihen, miten iltapäivälehdistö uutisoi joka kesä esimerkiksi punkeista. Nyt koronan myötäkö otsikointityyli alkoi häiritä?

Kannattaa kuitenkin muistaa, että korona on pelkästään todettujen koronakuolemien määrässä kivunnut kahden miljoonan tuntumaan päivättäisten kuolemantapausten ollessa globaalisti nousussa. Maailmassa on monta paikkaa jossa koronatilanne on täysin katastrofaalinen. "Pelottelu" ei ole täysin aiheetonta, vaikka se ikävältä tuntuisikin. Mutta media toki myy klikkejä ja lehtiä, joten kärjistäviä juttuja pyritään tekemään suuntaan ja toiseen. Se minuakin monesti sapettaa.

Mitä siis mielestäsi pitäisi tehdä nyt, kun tartunnat ovat vakiintuneet n. 250/päivä tasolle ja teholla on n. 30 ihmistä hieman päivästä riippuen. Kiristää rajoituksia - mihin asti?

Toiveeni oli, että rajoitukset ja "rajoitukset" olisi lyöty päälle (paremmin kohdistettuina mielellään, mutta lainsäädäntökin rajoittaa toteutusta) huomattavasti paremmassa tautitilanteessa, jolloin ne olisi voitu poistaa aikaa sitten eikä taloudellinen toimeliaisuus olisi kärsinyt näin paljoa. Mutta tämähän ei käy kun ensin pitää saada kouriintuntuva todistus siitä, että tilanne menee pahemmaksi jos se päästetään pahemmaksi...

Tartuntamäärä on ilahduttavasti laskenut eikä terveydenhuollon kantokyky ole varsinaisesti akuutissa vaarassa. Mutta huomaa, etteivät päivittäiset uudet tartunnat ole ainoa tärkeä juttu. Meillä on väestössä liikkeellä iso määrä tartuttajia, joiden määrän halutaan luultavasti laskevan ennen isompaa avaamista. Muuten voi käydä niin että joudutaan ojasta allikkoon ja tarvitaan taas kovemmat rajoitukset, mitä en todellakaan toivo. Jos tartuntamäärien lasku jatkuu, uskon ja toivon joidenkin viikkojen sisällä voidaan keventää rajoituksia huomattavasti. Jatkolta toivon, että alueellisesti reagoidaan paljon aiemmassa vaiheessa ja päättäväisemmin, jotta vältytään hitaasti näivettävältä kohtalaisten mutta pitkäkestoisten rajoitteiden tieltä. Tätä samaa olen sanonut keväästä asti.

Niin ja tietenkin kaikki panostus siihen että rokottaminen saadaan vauhtiin! Se on ensiarvoisen tärkeää ja olemme varmaan asiasta yhtä mieltä.

Erikoinen hyökkäys ilman mitään kontribuutiota keskusteluun. Muuta en toki odottanutkaan.

Cmon...

 

[Sistis]

Ihmeelliseltä tuntuu, että täältä löytyy paljon kirjoittajia, ketkä suhtautuvat hyvin kevyesti siihen minkälaista tuhoa Korona tulee aiheuttamaan urheilurintamalla ja tapahtumateollisuudessa. Katsotaan nyt, kuinka tässä käy, mutta kaikki merkit näyttävät jo nyt huolestuttavilta ilman mitään lisärajoituksiakaan.

En pysty puhumaan muiden puolesta, mutta olen minäkin huolissani etenkin tiettyjen alojen kohtalosta, vaikka rajoituksia kannatankin.

Oma näkemykseni vain on se, että meidän pitää rajoituksin olla mieluummin hieman tautia edellä, ja pitää se aisoissa. Silloin rajoitukset saadaan pidettyä lievempinä ja lyhytkestoisempina kuin silloin, jos ne joudutaan lyömään kunnolla päälle taudin karattua käsistä. Ja tämä on parempi myös talouden kannalta.

Isoin kysymys on, että missä kohtaa on oikea rajoitusten taso, jotta tauti pysyy kurissa ja yhteiskunta silti mahdollisimman avoimena.

 

[Oadie]

Malmö Redhawks on osa klikkiä joka haluaa tuhota yritykset ja jääkiekon sekä laittaa itsemurhat nousuun! Varmaan kuunnellut jatkoajan talousjaoston sijaan panikoijaproffia ja hölmöyksissään ajattelee että pohjoismaita voisi koskea samat fysiikan lait kuin muutakin maailmaa.

Ote jutusta:
– Joskus sitä kyseenalaistaa, mitä on tekemässä. Koko maailma palaa ja ihmisiä kuolee, ja me taistelemme jatkaaksemme jääkiekon pelaamista, Sylvegård sanoi.

Samaan aikaan täällä kirotaan kun "mummojen pelastamiseksi" (ilmaisu, jolla saa kätevästi osoitettua olevansa lämmin, empaattinen kanssaihminen ja älykäs kuin mikä) suomalainen jääkiekkojoukkue EHKÄ joutuu laittamaan lapun luukulle. Penteleen tuomiopäivänjulistaja Lapa lehtonen ja panikoijaproffat, nyt talous tuhoutuu ja itsemurhat räjähtävät nousuun!

Ja kyllä, hieman tuli kärjistettyä mutta henkilökohtaisesti toisinaan jurppii että aina kun ketjun avaa, äänessä on sama öyhöttäjäkuoro joka on aikapäivää sitten hylännyt pienimmänkin yrityksen järjen ja objektiivisuuden suuntaan. Ja kyllä, varmaan todelliset panikoijat ovat taas niitä jotka pitävät maskia ja turvaväliä - käytännössä siis ovat kauhun vallassa turvavyötä tai heijastinta käyttävien tapaan.

edit:Erityisesti jurppii, että öyhöttäjäosaston hampaisiin joutuvat ne pari nimimerkkiä, jotka toimivat ketjussa järjen ääninä ja jopa näkevät vaivaa valistuneen mielipiteen muodostamiseksi harhojensa aktiivisen vahvistamisen sijaan. Kiitos ja kumarrus @Flonaldo ja @Sistis ja te muut joiden nimi ei tule heti mieleen.

Tuosta viestistä ei jäänyt kyllä paljon muuta käteen kuin tuo mainitsemasi öyhöttäminen.. Jaa oli siellä lopussa pieni ylistys ja kunnon kisut. :)

Jottei mene ihan öyhöttämiseksi niin mitkä ovat ne rajoitukset, jotka sitten riittävät? Tuleeko tuohon stoppi vasta sitten, kun on totaalinen sulku ulkonaliikkumiskieltoineen? Vai tuleeko silloinkaan?

Jokainen täälläkin varmasti haluaa saada koronan kuriin. Nyt täällä kinastellaan, että millä tavalla se on järkevää. Rokotusten vauhdittamisesta kaikki lienee yhtä mieltä. Nämä purkaukset puolin ja toisin liittyvät näihin rajoituksiin. Kukaan tuskin on sitä mieltäkään, että kaikki rajoitukset pitäisi poistaa. Omani ja käsittääkseni muutaman muun täällä kirjoittavan mielestä niitä tulisi järkeistää ja tuoda suhteellisuutta. Esimerkkejä on kerrottu pitkin tätä palstaa.

Hyviä argumentteja on varmasti paljon rajoituksien puolesta ja niitä vastaan. Kuka kukin oman agendansa mukaisesti. Kultaista keskitietä tuskin löydetään ja tämä "väittely" jatkunee hamaan tappiin asti. Katsotaan nyt mitä sieltä taas keskiviikkona tulee ja saadaan uutta ihmeteltävää.

 

[Clubittaja]

@BigRedCat

Nopeasti kännykällä. Suhtautumiseni maskeihin olen täällä kyllä moneen kertaan sanonut; pidän järjettömänä, kun niitä pidetään puolityhjässä hypermarketissa tai ulkona lenkillä. Sen sijaan täydessä ruuhkadösässä pidän sitä itsekin. Maskin erikoinen käyttö vain kuvastaa osaltaan tämän pandemian järjettömyyttä. Tärkeintä on tehdä jotain, kunhan vain tekee ja näyttää sen että tekee.

Rajoitukset ovat loputon suo niin kauan, kun ei selkeästi osata kertoa missä vaiheessa niistä voidaan luopua. Media toki hakee klikkejä, mutta viestintä STM:stä ja hallitukselta on samanlaista kauhukuvien lietsontaa, puhumattakaan Lapan sun muiden asiantuntijoiden kommenteista. Koskaan tilanne ei parane, aina keksitään joku syy miksi menee enemmän ja enemmän perselleen (ei testejä, uusi muunnos, kapasiteetti ei kestå jnejne).

Rokotuksillahan tämä ratkeaisi Suomen kokoisessa maassa, jos ne nyt vain saadaan pelittämään.

 

[BigRedCat]

Ihmeelliseltä tuntuu, että täältä löytyy paljon kirjoittajia, ketkä suhtautuvat hyvin kevyesti siihen minkälaista tuhoa Korona tulee aiheuttamaan urheilurintamalla ja tapahtumateollisuudessa. Katsotaan nyt, kuinka tässä käy, mutta kaikki merkit näyttävät jo nyt huolestuttavilta ilman mitään lisärajoituksiakaan.

Ehkä kyse on myös jonkinlaisesta priorisoinnista tai asioiden laittamisesta mittasuhteisiin. Ettei mennä ihan Tamina huutelemaan, että onhan se pandemia inhimillisine kärsimyksineen tietty ikävä juttu mutta jääkiekko on toisaalta antanut meille Tammisen ja Ketolan tyyppisiä suuruuksia. Veli Lukashenka on kova kiekkomies jne.

Pitää muistaa, että niin kauan kun meillä on intohimoisia kannattajia ja lätkäfaneja, ei kiekonpeluu ole maastamme katoamassa. Hallit on tehty, pelaajat eivät lakkaa olemasta jne. Joku osakeyhtiö saattaa mennä nurin ja muuta harmia tulla, mutta liikaa ei kannata synkistellä etukäteen.

 

[-Kantor-]

Eli sinun mielestä se on öyhöttämistä, että on syvästi huolissaan ammattilaisurheilun ja tapahtuma- ja ravintolateollisuuden tulevaisuudesta Suomessa.

Osoitatko missä sanoin näin?

Ihmeelliseltä tuntuu, että täältä löytyy paljon kirjoittajia, ketkä suhtautuvat hyvin kevyesti siihen minkälaista tuhoa Korona tulee aiheuttamaan urheilurintamalla ja tapahtumateollisuudessa. Katsotaan nyt, kuinka tässä käy, mutta kaikki merkit näyttävät jo nyt huolestuttavilta ilman mitään lisärajoituksiakaan.

Taas melko hataralla pohjalla oleva väite. Totta hemmetissä minua huolestuttaa niin urheilu- kuin tapahtuma-alakin. Vielä enemmän olisin huolissani kansantaloudesta kokonaisuudessaan mikäli tartuntatilanteeseen reagoitaisiin viiveellä ja taudin annettaisiin levitä siten, että olisimme pakotettuja nykyistä rajumpiin toimenpiteisiin. Näillä toimenpiteillä tarkoitan mm. teollisuuden rajoittamista ja jokainen tietää mikä tämän vaikutus olisi vaikkapa urheiluseuroille. Urheiluseurojen sponsorointi ja kausikorttihankinnat kun sattuvat olemaan ensimmäisiä menoeriä, joista yritykset leikkaavat siinä vaiheessa kun sisään tuleva rahavirta tyrehtyy. Ei siinä pari yleisölle pelattua ottelua enää paina.

Btw, pelataanko jossain tällä hetkellä yleisölle? Järjestetäänkö jossain isompia yleisötapahtumia kuin mitä Suomessa on mahdollista järjestää? Ihan siis esimerkkinä maista, joista pitäisi kaiketi ottaa mallia.

 

[BitterX]

Juon tosi vähän alkoholia. Mutta sinä päivänä, kun WHO julistaa tämän pandemian päättyneeksi, korkkaan pullon Glenkinchietä ja myhäilen.

 

[Individual]

Isoin kysymys on, että missä kohtaa on oikea rajoitusten taso, jotta tauti pysyy kurissa ja yhteiskunta silti mahdollisimman avoimena.

Luulisi, että numerot kertoo, kun vuosi ollaan saatu jo harjoitella. Mutta vaikka luvuista puhutaan koko ajan, niin ehkä se ei olekaan siinä. Ihminen kun ei ole kone, ei edes laskukone, niin voi olla hankalaa tehdä ison joukon mielenterveyttä edistäviä ratkaisuja esim. avaamalla yhteiskuntaa, jos samalla kokee sen päätöksen niin, että olen henkilökohtaisesti saattanut kenties vaaraan jonkun heikomman osan tämän maan asujaimistoa.

 

[BigRedCat]

Media toki hakee klikkejä, mutta viestintä STM:stä ja hallitukselta on samanlaista kauhukuvien lietsontaa, puhumattakaan Lapan sun muiden asiantuntijoiden kommenteista. Koskaan tilanne ei parane, aina keksitään joku syy miksi menee enemmän ja enemmän perselleen (ei testejä, uusi muunnos, kapasiteetti ei kestå jnejne).

Otan vain tästä kiinni. Rokotusten lisäksi olemme samaa mieltä siitä, että viestinnässä on epäonnistuttu. Yksi esimerkki on kevään maskiviestintä. Toinen viestintä rajoituksista ja niiden tarpeesta viestiminen, joka henkilöityy Krista Kiurun tarpeeseen tunkea joka tuutista kommentoimaan olipa asiaa tai ei. Kiurun kohdalla en yhtään epäile etteikö perimmäinen tavoite olisi oman poliittisen merkityksen ja vallan lisääminen, mutta ei Kiurukaan sentään sanele rajoituspolitiikkaa yksinään. Lehtosta lyödään vähän turhan innokkaasti, mutta ei hänkään ole viestijänä onnistunut alkuunkaan.

Viimeinen lauseesi on jo melko vahvaa liioittelua eikä oikein pidä paikkaansa, sillä tiedämmehän molemmat että suositukset ja rajoitukset ovat olleet välillä selvästi lievempiäkin.

Kiitos osaltani että pääsimme rakentavan keskustelun äärelle. Jatketaan toivottavasti sen merkeissä myöhemmin.

 

[Huono pakki]

Osoitatko missä sanoin näin?



Taas melko hataralla pohjalla oleva väite. Totta hemmetissä minua huolestuttaa niin urheilu- kuin tapahtuma-alakin. Vielä enemmän olisin huolissani kansantaloudesta kokonaisuudessaan mikäli tartuntatilanteeseen reagoitaisiin viiveellä ja taudin annettaisiin levitä siten, että olisimme pakotettuja nykyistä rajumpiin toimenpiteisiin. Näillä toimenpiteillä tarkoitan mm. teollisuuden rajoittamista ja jokainen tietää mikä tämän vaikutus olisi vaikkapa urheiluseuroille. Urheiluseurojen sponsorointi ja kausikorttihankinnat kun sattuvat olemaan ensimmäisiä menoeriä, joista yritykset leikkaavat siinä vaiheessa kun sisään tuleva rahavirta tyrehtyy. Ei siinä pari yleisölle pelattua ottelua enää paina.

Btw, pelataanko jossain tällä hetkellä yleisölle? Järjestetäänkö jossain isompia yleisötapahtumia kuin mitä Suomessa on mahdollista järjestää? Ihan siis esimerkkinä maista, joista pitäisi kaiketi ottaa mallia.

Pahoittelut väärästä syytöksestä. Piti lainata myös toisen käyttäjän viestiä, jossa asiasta oli mainittu.

Tokihan urheilu ja viihde on aika pieni ja mitätönkin osa tässä pelissä. Ja sen voin sanoa, että pahoissa ongelmissa ollaan kansantaloudellisestikin, vaikka rajoitukset pysyisivät tällä tasoilla tai jopa helpottuisivat, jos tilanne vielä pitkittyy merkittävästi.

Eipä sitä yleisöä oikein missäänpäin oteta katsomoihin, mutta isommissa maissa seuroilla on vähän tanakampi taloudellinen selkänoja, mihin nojata, kuin täällä pienessä Suomessa.

 

[-Kantor-]

Pahoittelut väärästä syytöksestä. Piti lainata myös toisen käyttäjän viestiä, jossa asiasta oli mainittu.

Tokihan urheilu ja viihde on aika pieni ja mitätönkin osa tässä pelissä. Ja sen voin sanoa, että pahoissa ongelmissa ollaan kanssantaloudellisestikin, vaikka rajoitukset pysyisivät tällä tasoilla tai jopa helpottuisivat, jos tilanne vielä pitkittyy merkittävästi.

Eipä sitä yleisöä oikein missäänpäin oteta katsomoihin, mutta isommissa maissa seuroilla on vähän tanakampi taloudellinen selkänoja kuin täällä pienessä Suomessa.

Olen täysin samaa mieltä, että ei nykyinenkään tilanne ole kansantalouden näkövinkkelistä mitenkään suotuisa. Silti valitettava fakta on, että vallitsevasta tilanteesta ei ole oikotietä onneen ja valittavana on ainoastaan huonoja vaihtoehtoja sekä vähemmän huonoja vaihtoehtoja. Kuten kirjoitin aiemmin, niin ennaltaehkäisevät rajoitukset ehkäisevät myös tiukempia rajoituksia, joita jouduttaisiin ilman ennakointia toteuttamaan. Tämän vuoksi lasken ennaltaehkäisevät toimet vähemmän huonoksi vaihtoehdoksi.

En oikein näe mitenkään realistisisena vaihtoehtona, että urheilutapahtumia voitaisiin tällä hetkellä järjestää yleisölle. Näin ei toimita missään, ei isommissa eikä pienemmissä maissa, eikä Suomi ole tässä asiassa omassa kuplassaan oleva poikkeus.

Valitettavaahan se toki on, että toiset alat tulevat ottamaan enemmän osumaa kuin toiset, mutta vähän vaikea jotain IT-firmaa on rangaista siitä, ettei heidän liiketoimintansa edellytä tuhansia ihmisiä samanaikaisesti samaan tilaan. Tapahtuma-alan osalta olen optimistinen, että kesällä tapahtumia voitaisiin kutakuinkin normaalisti järjestää, mutta tämä edellyttää, että tartuntamäärät on saatu painettua riittävän alas rokotteiden sekä leviämistä ehkäisevien toimenpiteiden avulla.

 

[Sistis]

Kun noita mahdollisesti tulevia rajoitusten tiukennuksia mietitään, niin tässä on hieman asiantuntijoiden (professorit Vapalahti ja Julkunen) näkemyksiä varianteista ja niiden torjunnasta. Suoraan tässä ei sanota toimia, joita hallitus todennäköisesti tekisi, mutta en yhtään ihmettelisi, vaikka nämä keinot olisivat mukana.

Otsikko on muuten taas klikkien kalastelua, mutta artikkelin sisältö on ihan pätevä.

Asiantuntijat: Koronatartunnat voivat lähteä jyrkkään nousuun virusmuunnoksen takia – ”Tilanne voi olla erittäinkin huono”

Professorit Vapalahti ja Julkunen kertovat, kuinka koronaviruksen brittimuunnoksen leviämistä voisi estää.

www.is.fi

Tuolta nousevat esiin seuraavat teemat:

1. Rajat ylittävän matkustajaliikenteen riskit ovat suuret, ja tautia voi tulla myös Ruotsista tai Virosta meriteitse.

2. Nykyisiä rajoituksia on noudatettava tarkemmin.

3. Rajoituksia voidaan joutua myös muuten tiukentamaan.

4. Tartuntaketjujen jäljityksen merkitys korostuu.

Noista 1. kohta on selkeä, ja voisin veikata, että hallituksen listalla tulee olemaan rajat ylittävään matkustukseen liittyviä tiukennuksia. Nämä todennäköisesti jäävät kuitenkin lakisääteisistä syistä aika tehottomiksi keinoiksi. Lisätään testausta, suositellaan välittömästi testiin hakeutumista, omaehtoinen karanteeni kaikille yms. Ehkä jotain lentojen keskeytyksien jatkoja tai laajennuksia yms. on luvassa myös.

2. Todennäköisesti tämä jää myös melko tehottomaksi. Suosituksia ehkä laajennetaan, mutta maskipakkoon en esimerkiksi usko.

3. Tämä on se suurin kysymys. 1. ja 2. kohdissa mainitsin jo jotain mahdollisia toimia, ja eilen mainitsin niitä enemmän. Ravintolat (etenkin anniskelun osalta) saavat varmasti osansa. Koulujen osittainen etäopetus saattaisi olla myös listalla. Ja kokoontumisrajoituksiin voisi tulla jotain tiukennusta.

4. Jäljitys toimii nyt miten toimii. Ilmeisesti edelleen varsin kohtuullisesti, etenkin kun tartuntojen määrä on pudonnut. Mutta ei tähän varmaankaan enempää ole resursseja antaa, ja jos tuo tauti lähtisi nousuun, niin jossain kohtaa tulee raja vastaan, jonka jälkeen ketjuja on mahdoton tunnistaa.

Tuo mainittu R = 1.5 on sen verran kova luku, että tiedossa on näitä "tutkijoiden malleja", joissa tartuntoja on pian tuhansia päivässä. Koska aiemminkin nämä ovat jääneet toteutumatta (koska tartuntaluku on painunut pian alemmas), ei näitä nytkään oikein voisi pitää todellisena ennusteena. Nyt voi kuitenkin olla, että tuossa kohtaa tarvittaisiin aika paljon tiukempia toimia, koska tuon brittivariantin kohdalla tartuntaluku ei painu niin helposti yhden alapuolelle.

Rokotteita siis toivottavasti saadaan pian. Niitäkin käsitellään artikkelissa.

 

[Via Dolorosa]

Jääkiekko | Ruotsin pääsarjaseuran urheilujohtaja kyseenalaistaa jääkiekkokauden jatkumisen: ”Koko maailma palaa ja ihmisiä kuolee”

Malmö Redhawks ilmoitti maanantaina useista koronavirustartunnoista. Seuran urheilujohtaja Patrik Sylvegård olisi halunnut jo keskeyttää kauden.

www.satakunnankansa.fi

Tuossa on toisenlaista näkökulmaa asioihin.

Ottamatta nyt sen enempää kantaa, niin Malmö on vakavissa talousvaikeuksissa rypevä seura, jonka urheilullinen menestys on ollut surkeaa ja onkin todennäköisesti matkalla karsintoihin. Jännä juttu, että kausi halutaan yhden joukkueen toimesta lyödä kesken, kun uhkana on putoaminen ja vielä vakavemmat taloudelliset turpaanlyönnit.

 

[Heitinga]

Malmö Redhawks on osa klikkiä joka haluaa tuhota yritykset ja jääkiekon sekä laittaa itsemurhat nousuun! Varmaan kuunnellut jatkoajan talousjaoston sijaan panikoijaproffia ja hölmöyksissään ajattelee että pohjoismaita voisi koskea samat fysiikan lait kuin muutakin maailmaa.

Ote jutusta:
– Joskus sitä kyseenalaistaa, mitä on tekemässä. Koko maailma palaa ja ihmisiä kuolee, ja me taistelemme jatkaaksemme jääkiekon pelaamista, Sylvegård sanoi.

Samaan aikaan täällä kirotaan kun "mummojen pelastamiseksi" (ilmaisu, jolla saa kätevästi osoitettua olevansa lämmin, empaattinen kanssaihminen ja älykäs kuin mikä) suomalainen jääkiekkojoukkue EHKÄ joutuu laittamaan lapun luukulle. Penteleen tuomiopäivänjulistaja Lapa lehtonen ja panikoijaproffat, nyt talous tuhoutuu ja itsemurhat räjähtävät nousuun!

Ja kyllä, hieman tuli kärjistettyä mutta henkilökohtaisesti toisinaan jurppii että aina kun ketjun avaa, äänessä on sama öyhöttäjäkuoro joka on aikapäivää sitten hylännyt pienimmänkin yrityksen järjen ja objektiivisuuden suuntaan. Ja kyllä, varmaan todelliset panikoijat ovat taas niitä jotka pitävät maskia ja turvaväliä - käytännössä siis ovat kauhun vallassa turvavyötä tai heijastinta käyttävien tapaan.

edit:Erityisesti jurppii, että öyhöttäjäosaston hampaisiin joutuvat ne pari nimimerkkiä, jotka toimivat ketjussa järjen ääninä ja jopa näkevät vaivaa valistuneen mielipiteen muodostamiseksi harhojensa aktiivisen vahvistamisen sijaan. Kiitos ja kumarrus @Flonaldo ja @Sistis ja te muut joiden nimi ei tule heti mieleen.

Aloin itse tosissani miettimään, että mikä tässä viestissä sai omatkin karvani pystyyn ja särähti ilkeästi kunnes sen kovan pohdinnan jälkeen oivalsin.

Henkilökohtaisella tasolla minulle on oikeastaan aivan se ja sama vaikka jokainen suomalainen joukkue menisi konkurssiin. Harmittaisiko se? No aivan taatusti ja paljonkin, mutta elämäni jatkuisi varmasti ilman jääkiekkoakin. Se olisi yksi osa elämääni mihin pitäisi etsiä muuta, mutta varmasti siinä onnistuisin... niin jos viimeisenä vuotena olisi ollut sitä muutakin elämää eikä pelkästään rajoituksia. Tällä hetkellä jääkiekko on ainakin itselle ainoa edes vähän normaali asia muistuttamassa elämästä ennen koronaa ja täten sitäkin tärkeämpi kuin aiemmin.

En ala sanomaan, että tämä "mummojen pelastaminen" tulisi nyt lopettaa, mutta niiden pelastaminen ja rajoitukset iskee vain ihmisiin erilaisilla tavoilla, joten toivoisin niihin kohdennuksia. Joillekin rajoituksista ei ole tullut juuri mitään muutosta aikaisempaan elämään, mutta itselläni on mennyt kaikki muut paitsi työt. Et saa harrastaa muuta kuin kävelyä ulkona, et saa kuunnella livemusiikkia, et saa matkustella ulkomaille ja et saa tavata kaveriporukkaasi oluella. Tuohon kun lisätään vielä se jääkiekko lopettaminen niin siinä olikin koko oma elämä töiden ulkopuolella ja siksi ajatus puistattaa.

Tällä hetkellä karrikoidusti saan olla elossa ja maksaa veroja. Mitään valoa tunnelin päässä on turha odottaa, koska sellaisen näkyessä rakennetaan lisää tunnelia tai muurataan suuaukkoa umpeen. Mitään ulospääsyä tähän korona-arkeen ei ole kai hetkeen tulossa ja itse ainakin toivoisin jo pian, että pääsisin taas elämään enkä vain pitämään itseäni hengissä. Lähes vuoden olen ollut epäitsekäs ja ajatellut mummoja, koska on minun vuoro olla itsekäs ja nauttia elämästä edes hieman paremmin kohdistetuilla rajotuksilla?

Itsekkäästi siis alan olemaan tämän viittaamasi "öyhöttäjä" -väen puolella, joten annetaanko kaikkien kukkien kukkia ja jatketaanko keskustelua molemmilta puolilta katsottuna suhteellisen nätisti kuten tähänkin asti?