Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Niinistökin ottanut kantaa ja viittaa vahvasti Scheininin uusimpiin ajatuksiin.

Presidentin kynästä: Korona, talous ja terveyden suoja - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Nobelisti, professori Bengt Holmström ja tohtori Martti Hetemäki ja nyt viimeksi professori Martin Scheinin ovat meitä herätelleet koronan torjunnan suhteen. Yhteistä heidän näkemyksissään on ainakin se, että keskeisen tärkeää on ennakoiva varautuminen; siis tiukat, lyhytkestoiset rajoitustoimet...

www.presidentti.fi

Vahva Johtajakaan ei kerro A) mitä tämä ”lyhyt” aika tarkoittaa B) mikä on se raja, jonka jälkeen kaikki rajoitukset voidaan purkaa tai C) mitä tehdä, kun tauti tulee takaisin työmatkalaisten mukana.

Populismia parhaimmillaan.

 

[Oadie]

Niinistökin ottanut kantaa ja viittaa vahvasti Scheininin uusimpiin ajatuksiin.

Presidentin kynästä: Korona, talous ja terveyden suoja - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Nobelisti, professori Bengt Holmström ja tohtori Martti Hetemäki ja nyt viimeksi professori Martin Scheinin ovat meitä herätelleet koronan torjunnan suhteen. Yhteistä heidän näkemyksissään on ainakin se, että keskeisen tärkeää on ennakoiva varautuminen; siis tiukat, lyhytkestoiset rajoitustoimet...

www.presidentti.fi

Tiukat, lyhytkestoiset rajoitustoimet helpottamaan myös taloutta.. Mitähän tuo käytännössä tarkoittaisi? Kaikki kiinni ja sitten kaikki auki vai häh? Talouden kannalta ei auta jos vedetään kaikki kiinni ja sitten jatketaan tiukat rajoitukset päällä kuitenkin. Ja mikä on tuo lyhytaikaisen aika? Jos tuo varmasti olisi toimiva ratkaisu ja rajoitustoimet helpottaisivat niin ostaisin tämän. Mutta jos se tarkoittaisi hissiliikettä luvuissa niin mitäs sitten tehdään? Suljetaan uudestaan kaikki?

Täällä on paljon tehty vertailua ulkomaihin. Onko näistä positiivisia kokemuksia ollut juuri talouden elpymisen kannalta?

E. Näköjään @Clubittaja ollut vähän samalla asialla, mutta nopeammin. Pahoittelut toistosta.

 

[Wäinö#16]

Tämä jotenkin häiritsee minua suuresti käytettynä kriteerinä. Miksi 3,4 % luokitellaan korkeaksi ja mikä olisi puolestaan matala luku? Esimerkiksi HUS-alueella joulukuun ensimmäisellä viikolla 38000 testiä ja 3,45% positiivisia. Vuodenvaihdeviikolla taasen 21153 testiä ja ja positiivisia 3,51%. Noilla luvuilla joko voidaan tunnustaa se, että jälkimmäiset lukemat olivat paljon edellisiä paremmat korkeammasta prosentista huolimatta, tai sitten väitetään naama peruslukemilla, että vuodenvaihdeviikolla jäi piiloon lähes 600 tartuntaa HUS-alueella.

Yhtenä leviämisalueen kriteerinä on 2%:n raja. Ajatuksena lienee se, että luvusta voidaan päätellä piilossaolevien tartuntojen määrää ja jos liikaa poistetaan rajoituksia on nousu tartunnoissa väistämätön. Taidettiin viimeksi joskus lokakuussa olla alle tuon 2%:n pääkaupunkiseudulla.

 

[Jinsui]

Tiukat, lyhytkestoiset rajoitustoimet helpottamaan myös taloutta.. Mitähän tuo käytännössä tarkoittaisi? Kaikki kiinni ja sitten kaikki auki vai häh? Talouden kannalta ei auta jos vedetään kaikki kiinni ja sitten jatketaan tiukat rajoitukset päällä kuitenkin. Ja mikä on tuo lyhytaikaisen aika? Jos tuo varmasti olisi toimiva ratkaisu ja rajoitustoimet helpottaisivat niin ostaisin tämän. Mutta jos se tarkoittaisi hissiliikettä luvuissa niin mitäs sitten tehdään? Suljetaan uudestaan kaikki?

Täällä on paljon tehty vertailua ulkomaihin. Onko näistä positiivisia kokemuksia ollut juuri talouden elpymisen kannalta?

Niin ja mikä on lyhytkestoinen rajoitustoimi? Tai siis itse ymmärrän lyhytkestoiseksi vaikka 2 viikkoa, mutta eiväthän viranomaiset mitään rajoituksia suostu kahden viikon jälkeen purkamaan, koska aina pitää seurata tilannetta vähintään seuraavat 2 viikkoa ties millä piilotartunta-/norsunluurannikkovarianttisyyllä tmvs. Ja sittenkin kun kerrotaan rajoitusten purkamisesta, asetetaan purkupäivä vähintään 1kk päähän päätöshetkestä. Eli lyhytkestoinen rajoitustoimi tarkoittaa minimissään jotain 2kk rajoitusta, joten ei tällaisia ehdotuksia voi heitellä ilmoille mutuna ihan vaan varmuuden vuoksi. Lyhytkestoinen täsmärajoitus pitäisi toimia siten, että purkupäivä ilmoitetaan samalla kun rajoitus asetetaan, ja päivää siirretään vaan jos tilanne todella sitä vaatii. Rajoitusten kynnys pitää kuitenkin pitää riittävän korkealla.

 

[Hagi]

Sairaalahoidossa olevien määrä tippunut nyt marras-joulukuun huipusta 250 --> 134. Laskusuunta on nyt kolmatta viikkoa näissä luvuissa päällä. Tehohoidon luvut pysyneet samoina todella pitkään.

Sairaalassa on nyt yhteensä 166 henkilöä. Pudotusta luvuissa toki silti, kuten pitääkin.

 

[Denverin Munasyndi]

Yhtenä leviämisalueen kriteerinä on 2%:n raja. Ajatuksena lienee se, että luvusta voidaan päätellä piilossaolevien tartuntojen määrää ja jos liikaa poistetaan rajoituksia on nousu tartunnoissa väistämätön. Taidettiin viimeksi joskus lokakuussa olla alle tuon 2%:n pääkaupunkiseudulla.

Aivan. Mutta nyt testien määrä käytännössä puolittui, mutta positiivisten prosentti pysyi samana. Itselleni tämä kertoo lähinnä sen, että tämä on vähän hupsu mittari siloin, kun liikutaan tukevasti alle 5-10% osuuksissa.

 

[Sistis]

Aivan. Mutta nyt testien määrä käytännössä puolittui, mutta positiivisten prosentti pysyi samana. Itselleni tämä kertoo lähinnä sen, että tämä on vähän hupsu mittari siloin, kun liikutaan tukevasti alle 5-10% osuuksissa.

Se on. Kun joku tavallinen flunssa jyllää, tuo mittari antaa pehmeämpiä lukemia. Kun taas muita hengitystieinfektioita on vähemmän, mittari painuu punaiselle.

 

[Pete vaan]

Sairaalassa on nyt yhteensä 166 henkilöä. Pudotusta luvuissa toki silti, kuten pitääkin.

Eikös niitä ole 134
Minun käsityksen mukaan nuo 32 tehohoitopotilasta sisältyy noihin 77 sairaanhoitopiirien sairaaloissa oleviin potilaisiin.
Ainakin aiemmin sisältyi.

• Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 77 (-8*)
• Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 57 (-5*)
• Tehohoidossa olevien määrä: 32 (+3*)

 

[Sistis]

Eikös niitä ole 134
Minun käsityksen mukaan nuo 32 tehohoitopotilasta sisältyy noihin 77 sairaanhoitopiirien sairaaloissa oleviin potilaisiin.
Ainakin aiemmin sisältyi.

• Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 77 (-8*)
• Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 57 (-5*)
• Tehohoidossa olevien määrä: 32 (+3*)

Tämä on nyt ollut vähän epäselvää. Aiemmin nuo näytettiin vain muodossa, jossa kerrottiin sairaalassa olijoiden määrä kokonaan ja teholla olijat erikseen. Nyt kun tuohon tulivat nuo terveyskeskukset mukaan, joka ainoa media on alkanut siteerata tuota niin, että teholla olijat on tuohon päälle tuleva luku. Eli sen valossa ei sisältyisi enää.

Itse en edes tällä hetkellä tiedä, miten se menee. Media on ennenkin tehnyt virheitä, mutta tällä hetkellä se tuntuu hyvin yksimielisesti olevan sitä mieltä, että nyt teholla olijat tulee tuohon päälle.

 

[Altec]

Tämä on nyt ollut vähän epäselvää. Aiemmin nuo näytettiin vain muodossa, jossa kerrottiin sairaalassa olijoiden määrä kokonaan ja teholla olijat erikseen. Nyt kun tuohon tulivat nuo terveyskeskukset mukaan, joka ainoa media on alkanut siteerata tuota niin, että teholla olijat on tuohon päälle tuleva luku. Eli sen valossa ei sisältyisi enää.

Itse en edes tällä hetkellä tiedä, miten se menee. Media on ennenkin tehnyt virheitä, mutta tällä hetkellä se tuntuu hyvin yksimielisesti olevan sitä mieltä, että nyt teholla olijat tulee tuohon päälle.

Olemme päivittäneet #koronavirus -tilannekatsauksen

testattuja näytteitä 2 566 300
ilmoitettuja tapauksia 38 790
toipuneita noin 31 000
sairaalahoidossa 166
heistä tehohoidossa 32
menehtyneitä 597
annetut rokoteannokset 14 196

Lue lisää Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

THL kertoo näin Twitterissä. SAIRAALAHOIDOSSA 166, JOISTA TEHOHOIDOSSA 32.

 

[Sistis]

Olemme päivittäneet #koronavirus -tilannekatsauksen

testattuja näytteitä 2 566 300
ilmoitettuja tapauksia 38 790
toipuneita noin 31 000
sairaalahoidossa 166
heistä tehohoidossa 32
menehtyneitä 597
annetut rokoteannokset 14 196

Lue lisää Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

THL kertoo näin Twitterissä. SAIRAALAHOIDOSSA 166, JOISTA TEHOHOIDOSSA 32.

Eli media oli oikeassa. Teholla olijat eivät enää sisälly tuohon lukuun.

 

[Pete vaan]

Tämä on nyt ollut vähän epäselvää. Aiemmin nuo näytettiin vain muodossa, jossa kerrottiin sairaalassa olijoiden määrä kokonaan ja teholla olijat erikseen. Nyt kun tuohon tulivat nuo terveyskeskukset mukaan, joka ainoa media on alkanut siteerata tuota niin, että teholla olijat on tuohon päälle tuleva luku. Eli sen valossa ei sisältyisi enää.

Itse en edes tällä hetkellä tiedä, miten se menee. Media on ennenkin tehnyt virheitä, mutta tällä hetkellä se tuntuu hyvin yksimielisesti olevan sitä mieltä, että nyt teholla olijat tulee tuohon päälle.

Ok sitten se menee nyt noin. Itse muistelin tosiaan että jossain välissä oli toisin. Joten mun moka.
Mutta alaspäin tultu huipusta kuitenkin

 

[Wäinö#16]

Aivan. Mutta nyt testien määrä käytännössä puolittui, mutta positiivisten prosentti pysyi samana. Itselleni tämä kertoo lähinnä sen, että tämä on vähän hupsu mittari siloin, kun liikutaan tukevasti alle 5-10% osuuksissa.

Joo, selvä on, että tuo prosenttiosuus on sitä epäluotettavampi mittari mitä vähemmän testataan. HUS:n johdossa tuota kuitenkin tunnutaan katseltavan aika tarkkaan ja sen takia arvioin, että tuo luku pitää saada alas, ennen kuin laajamittaisemmin rajoituksia aletaan purkamaan. Toki jos sairaalahoitoluvut saadaan pysyvästi alemmalle tasolle, tullaan tuotakin varmasti arvioimaan uudestaan.

 

[DAF]

Oho, "Eroon koronasta" ja Lasu Lehtonen ovat vihdoin yhdistäneet voimansa.

Lehtonenhan on kuulunut siihen ryhmään alusta alkaen. Oli sen ekan manifestin allekirjoittajia.

 

[DAF]

Ministeri Kiuru HS:lle: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona
Rajoitukset | Ministeri Kiuru HS:lle: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona

Ja näin.

 

[Clubittaja]

Ministeri Kiuru HS:lle: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona
Rajoitukset | Ministeri Kiuru HS:lle: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona

Ja näin.

Tartunnat laskussa kuukauden, samoin sairaalassaolijat. Huipuista alas noin 50%. Ei siis muuta vaihtoehtoa kuin uutta rajoitusta kehiin

Parempi varmaan olla vaan hiljaa. Tapetaan yritykset, harrastukset ja mielenterveys. Kunhan mummoja ei tapeta.

E. Otetaas vähän takaisin. IS:n uutisessa Marin kertoo, että neuvotellaan ennakkoon milllaisiin toimiin ryhdytään, mikäli ÄRHÄKKÄ muunnos pääsee leviämään. Tuo nyt sentään ihan hyväksyttävää.

 

[Huono pakki]

Ministeri Kiuru HS:lle: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona
Rajoitukset | Ministeri Kiuru HS:lle: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona

Ja näin.

Ei muuta kuin lisää ruoskaa kansalle, vaikka tilanne on suhteellisen vakaa. Terveisin Krista "koska mä voin tehdä niin" Kiuru. Kohta ei ole enää mitään urheilu-, kulttuuri- ym. tapahtumia ollenkaan jäljellä tai paremminkin niiden järjestäjiä. Ja sitten varmaan samainen Kiuru ihmettelee: "Eihän tässä näin pitänyt käydä?"

Eikö tuota voisi jo erottaa (kuten aika monta muutakin) ?

Aiheeseen sopivasti sattuu radiosta juuri tulemaan Chris Rean Road to hell.

 

[DAF]

E. Otetaas vähän takaisin. IS:n uutisessa Marin kertoo, että neuvotellaan ennakkoon milllaisiin toimiin ryhdytään, mikäli ÄRHÄKKÄ muunnos pääsee leviämään. Tuo nyt sentään ihan hyväksyttävää.

Sattuneesti vastuuministeri ei tällaista informaatiota tässä yhteydessä halunnut julkituoda. Kumma juttu, jummi jammi.

 

[adolf]

KooKoon suunnalta tällä kertaa uhkaavaa viestiä.

KooKoo väläyttää toiminnan loppumista tähän kauteen: "Meidät on ajettu todella ahtaalle"

Jääkiekon SM-liigassa pelaavan KooKoon toimitusjohtaja Sakari Välimaa väläyttää jo, että seuran toiminta voi loppua tähän kauteen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Hagi]

Kiurusta tullut melkoinen kansan sylkykuppi, toisaalta Sannan suosio on huippulukemissa. Joten demareilla homma on hallussa ja kaikki menee suunnitelman mukaisesti. Kiurulle Sanna hoitaa jatkossakin sopivan hillotolpan kiitoksena.

 

[topdog]

KooKoon suunnalta tällä kertaa uhkaavaa viestiä.

KooKoo väläyttää toiminnan loppumista tähän kauteen: "Meidät on ajettu todella ahtaalle"

Jääkiekon SM-liigassa pelaavan KooKoon toimitusjohtaja Sakari Välimaa väläyttää jo, että seuran toiminta voi loppua tähän kauteen.

www.mtvuutiset.fi

luulisi että valtio laittaisi kättä taskuun ja tulisi apuun!

 

[fat of the land]

Ministeri Kiuru HS:lle: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona
Rajoitukset | Ministeri Kiuru HS:lle: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona

Ja näin.

Tuo Niinistön ulostulo lupaa kyllä huonoa, saas nähdä kuinka raju on tämä ennaltaehkäisevä liike. On kyllä vähän epälooginen veto, joskin tällä on varmasti plussia, joskin myös isot miinukset.

 

[Huono pakki]

luulisi että valtio laittaisi kättä taskuun ja tulisi apuun!

Älä unta näe, että näin tapahtuisi. Tämähän menee ihan erään poliittisen ryhmän suunnitelman mukaan. Ei Suomessa saa olla ammattiurheilijoita saatika ammattimaisia urheiluorganisaatioita.

 

[Huppu]

Kiurusta tullut melkoinen kansan sylkykuppi, toisaalta Sannan suosio on huippulukemissa. Joten demareilla homma on hallussa ja kaikki menee suunnitelman mukaisesti. Kiurulle Sanna hoitaa jatkossakin sopivan hillotolpan kiitoksena.

Ei ehkä tämän ketjun asia mutta kyllähän homma on tarkoituksella tehty niin että Kiuru lyödään siihen paikkaan jota kaikki vihaavat koska kerää sen inhon muiden päältä sekä on henkilö joka kestää sitä myllytystä. Sitä vähän ihmettelen miten niin moni ei näin yksinkertaista asiaa ymmärrä.

 

[Clubittaja]

En tosin ymmärrä mitä rajoituksia voisi enää edes kiristää? Sulkea ravintolat kokonaan, kieltää ammattilaisurheilun ja kaikki koulut etäopetukseen?

Varmasti haittojen arvoista. Miettikää, jos tämän avulla saataisiin tartunnat vaikk sataan päivässä. Ilon ja onnen päivä.