Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Oadie]

Luin kyllä viestisi. Sinä et tainnut lukea minun. Aivelo on nimittäin yksi HY:n nimeämistä ”koronavirustilanteen asiantuntijoista”

Kuka on sitten tarpeeksi pätevä kommentoimaan rajoituksia?

Meillä on eri näkemys asiasta. Mielestäni rajoituksiin liittyy muutakin kuin evoluutiobiologin lausunnot. Ilmeisesti hän oli tuossa "lockdown" adressissa mukana? Rajoituksiin ja etenkin lockdowniin liittyy niin paljon muitakin tekijöitä ja oheisvaikutuksia joita Aivelo ei ota huomioon. Eikä hänen ehkä tarvitsekaan. Hänhän tutkii loisia ja antaa lausuntojaan sen perusteella. Rajoitusten määrittäminen jääköön päättäjille, jotka osaavat katsoa kokonaiskuvaa.

 

[-Kantor-]

On. Sellainen välikommentti, että nyt kun viiveet huomioiden joulusta on kaksi viikkoa ja vuodenvaihteesta viikko, niin sekä viikkokeskiarvo että kahden viikon ilmaantuvuusluku ovat nousussa. Tämä selittyy toki sillä, että nyt noista tilastoista putoaa pois noita pyhäpäivien vähäisiä lukemia ja ne korvaantuvat näillä tuoreilla luvuilla, jolloin molemmat mittarit näyttävät nousua.

Mistään vakavasta ei siis ole kyse, mutta todennäköisesti näistä tekee joku vielä tänään otsikot, kuinka epidemia on kääntynyt tuntuvaan nousuun.

Nuo lukemat ovat nyt jääneet pyörimään lähelle sitä tasoa missä ne olivat ennen marraskuun loppupuoliskolla alkanutta nousua. Toki huomioiden, että otanta on vielä verrattain lyhyt ja pyhät sotkevat tilastointia ilmeisesti edelleen. Paljonko arvelet R-luvun olevan tällä hetkellä? Itselläni on sellainen kutina, että nykyiset toimet riittävät tartuntamäärien pitämiseen tällä tasolla lähinnä siihen asti, että brittivariantti syrjäyttää vanhaa viruskantaa riittävästi, jonka jälkeen lukemat kääntyvät uudestaan nousuun. Selkeämpi laskusuhdanne vaatisi nykyistä tiukempia rajoituksia, kuten koulujen etäopetuksen, ravintoloiden sulkemisen, tiukemmat kokoontumisrajoitukset jne. Ja ennen kuin joku tarttuu tähän, niin painotan, että tämä ei ole mielipide miten pitäisi toimia vaan lähinnä yleistä pohdintaa tartuntamäärien kehitykseen liittyen.

 

[Snoppen]

@heketsu88 hyvä pointti "parempi olla liian varovainen kuin uhkarohkea". Suunta on Suomessa on oikea, joten ei kannata nyt pilata tätä. Tässä ei lopulta ole monesta viikosta kyse milloin oikeasti nähdään missä mennään.

Tanskan tilanne on positiivinen. Siellä ilmeisesti on löydetty enemmän tätä brittivarianttia, mutta se ei ole ainakaan vielä ole ottanut johtovastuun siellä.

 

[p_3ksi]

Itse en ymmärrä, miten erilaiset skenaariot saavat osan porukasta sekaisin siinä mielessä, että valitetaan erilaisista näkemyksistä. Jos itse on sitä mieltä, että mitään ei tarvitse tehdä ja homma on hanskassa, se on ihan ok. Mutta sen verran kuitenkin voisi olla suvaitsevaisuutta, että ymmärretään erilaisia näkökulmia kuin oma. Varsinkin, kun se oma on maallikkotasoa.

Maallikkotasolla ajateltuna on hyvä, että rajoituksia on ollut ja niitä tullaan myös jatkossakin pitämään sellaisella tasolla, että tilanne täällä pysyisi kohtuullisen normaalilla tasolla, olisi kuitenkin hyvä, että niitä myös tarpeen tulleen höllennettäisi jos vain mahdollista, mutta tämä skenaario näissä ennustuksissa ei ole mahdollista. Positiivista kuvaa tämän hetkisestä ja tulevasta tilanteesta ei saada millään ja jos saataisiin, siinähän voisi olla vaarana, että tilanne repeäisi liitoksistaan, joten varovaisuutta tulee noudattaa mutta myös maalaisjärjen käyttö olisi suotavaa.

Kyllä minulta suvaitsevaisuutta löytyy, näissä ennustuksissa kun vaan tuppaa vähän pohja häviämään kun tarpeeksi ennustetaan ja näitä pahimpia skenaarioita ei ole tapahtunut ja hyvä niin. Hyväkin levy alkaa vaan kulumaan kun sitä tarpeeksi soitetaan, mutta eihän näitä ennustuksia pakko ole kenenkään lukea, ei myöskään minun, niitä on vain tässä vuoden aikana riittänyt.

 

[Individual]

@heketsu88 hyvä pointti "parempi olla liian varovainen kuin uhkarohkea". Suunta on Suomessa on oikea, joten ei kannata nyt pilata tätä.

Ei varmaan ole kukaan pilaamassa, kun ei siinä olla onnistuttu tähänkään mennessä. Ja vaikka laajamittainen rokotekampanja on ihan tuossa kulman takana, niin turhaa tästä enää on tehdä mielipidekymysystäkään, vaan pitäytyä faktoissa kuten tähänkin asti ja seurata tilannetta. Kouluthan siellä on liipasimella, jos homma meinaa lähteä uusien varianttien myötä käsistä. Mutta jättää koulut auki ja näperrellä sen sijaan yksityisten joogahuoneiden aukiolon kanssa, niin onhan se aika näennäistä tekemistä. Ymmärrän tietysti senkin, että ajatuksissa koulujen sulkeminen voi olla ensimmäisenä, mutta toimenpiteenä viimeisten epätoivoisten tekojen joukossa siinä ydinaseiden laukaisukoodien ja joukkoitsemurhan välissä. Ehkä näin lapsettomana asiaan suhtautuu eri tavalla, eikä aina ymmärrä niitä uhkakuvia, mitä sulkemisesta maalaillaan. Toisaalta vihkossa alkaa sivut loppua, kun yhteiskunta monin osin on jo kiinni.

Rajoituksista noin muuten, niin kun musiikki- ja kulttuuririennot menivät ravintoloiden kanssa maaliskuussa pannaan, eivätkä ole ehkä kesän paria kuukautta ja niidenkin erikoisjärjestelyjä lukuunottamatta takaisin tulleet, niin ei tämä poikkeusboogie ja rajoitusrock oikein muuten tunnu. Se on se mun mittatikku tälle kaikelle paskalle: tapahtumat, ja niiden poissaoloon on saanut totutella jo kohta vuoden.

 

[PatrickKane95]

Oho, oikeen 200 tartuntaa mutta ne piilevät piilotartunnat nii näillä/kovemmilla rajotuksilla mennää varmaan kesään asti.

 

[Tadu]

Meillä on eri näkemys asiasta. Mielestäni rajoituksiin liittyy muutakin kuin evoluutiobiologin lausunnot. Ilmeisesti hän oli tuossa "lockdown" adressissa mukana? Rajoituksiin ja etenkin lockdowniin liittyy niin paljon muitakin tekijöitä ja oheisvaikutuksia joita Aivelo ei ota huomioon. Eikä hänen ehkä tarvitsekaan. Hänhän tutkii loisia ja antaa lausuntojaan sen perusteella. Rajoitusten määrittäminen jääköön päättäjille, jotka osaavat katsoa kokonaiskuvaa.

Mielestäni ihan hyvä, että tutkijat tutkivat loisilla, rotilla yms. eivätkä tutki kaikkea ihmisillä. Olet ilmeisesti eri mieltä kun asian nostit esille.

Tottakai asiantuntijat antavat mielipiteitä ja lausuntoja omasta näkökulmastaan. Se jää sitten päättäjille tehdä asiantuntijalausuntojen perusteella päätökset, kuten kaikessa poliittisessa päätöksenteossa.

En nyt ymmärrä mikä ongelma nämä asiantuntijalausunnot ovat esimerkiksi sinulle. Ilmeisesti niitä ei saisi antaa julkisesti, koska eräät pahoittavat niistä mielensä.

 

[Sistis]

Paljonko arvelet R-luvun olevan tällä hetkellä?

Sanoisin, että noin 0.95-1.05.

Viikkokeskiarvolla laskettu uusien tartuntojen määrä suhteessa aiemman seitsemän päivän keskiarvoon antaa luvuksi nyt 1.07, mutta vuodenvaihteen pyhät näkyvät tuossa lievästi nostavana. Jos sitten taas keskiarvottaa tuota lukemaa pidemmällä aikavälillä, niin luku on siinä yhden pintaan, tai hieman alle.

Ennen joulua lukema oli n. 0.85-0.95 edellä mainitusti laskien.

 

[lainelaser]

En tiedä keneen viittaat tällä, mutta sanoisin itse että tämän palstan "asiantuntijat" on jopa ollut enemmän oikeassa kuin nämä oikeat asiantuntijat.

Tämä palsta on aidosti mielenkiintoinen.

Mutta täällä luetaan ja uskotaan jotain ortopedien blogeja sun muuta sontaa. Itse seuraan ja uskon ainoastaan asiantuntijoita, kuten Eric Feigl-Dingiä.

Linkki: https://twitter.com/drericding/status/1348080234265006082?s=21

Mihin jatkoajan epidemilogit aikanaan päätyivätkään, niin siihen voidaan lisätä r0.4 - 0.7.

 

[TurosHeavyMetal]

Ketjun otsikon mukaan voisi jo tulla se ihmiskunnan loppu! Parempi sekin kuin tämän jonninjoutavan flunssan ainainen sairastuneiden laskeminen ja vatvominen. Kuolisivat edes, mutta kun ei! Ja media vituttaa joka tuottaa tätä "altistuneita niin ja näin paljon." Altistuneita! Mitä sitten?!!

Taidan lähteä kauppaan yskimään ihmisiä päin.

 

[Oadie]

Mielestäni ihan hyvä, että tutkijat tutkivat loisilla, rotilla yms. eivätkä tutki kaikkea ihmisillä. Olet ilmeisesti eri mieltä kun asian nostit esille.

Keksimällä väitteitä ja laittamalla sanoja toisen suuhun ei vie sinuakaan oikeampaan suuntaan. Joten jotain rajaa. Toki jos kyseessä trolli niin olen ansassa.

Tottakai asiantuntijat antavat mielipiteitä ja lausuntoja omasta näkökulmastaan. Se jää sitten päättäjille tehdä asiantuntijalausuntojen perusteella päätökset, kuten kaikessa poliittisessa päätöksenteossa.

Juuri näin, kuten aiemmin sanoinkin. Sanoja suuhun laittamalla voisin väittää, että ilmeisesti mielestäsi Aivelon pitäisi päättää kaikesta.

En nyt ymmärrä mikä ongelma nämä asiantuntijalausunnot ovat esimerkiksi sinulle. Ilmeisesti niitä ei saisi antaa julkisesti, koska eräät pahoittavat niistä mielensä.

Jos Aivelo tekee tutkija-asiantuntijana työnsä hän raportoi niistä päättäjille, jotka sitten päättävät. Se että huutelee kaupan päälle omat poikkeavat rajoitusvaatimuksensa mediankipeänä joka lehdille ei tee hänestä yhtään fiksumpaa.

Tätä lienee turha jatkaa. Kiitos tästä.

 

[ultrar]

Media on kiinnostunut ymmärettävästi ja kyselee näistä asioista, jopa itse olen vastaillut liittyen koronaan muutaman kerran medialle viimeisen vuoden aikana, en toki ole lähtenyt ennustamaan leviämistä jne, koska en pysty siihen vastaamaan. Oma mielipiteeni on edelleen se, että koska näemme todella suuria ongelmia ihan naapurimaissa, niin meidän ei pidä tuudittautua hyvään uskoon, vaan mieluummin olla vaikka sitten ylivarovainen.

Tänään keskustelin erään lajiliiton kanssa ja vaikka paine olisi jatkaa kautta nuoriso- ja harrastetasolla, niin edelleen ajattelen niin, että voimme hyvin odottaa vielä kuukauden tai puolitoista ja toivoa, ettei se pahin skenaario edes toteutuisi meillä.

 

[wilco]

Sanoisin, että noin 0.95-1.05.

Miksi THLn ilmoittama luku ei ole kelvollinen?

Että silleen...

 

[Tadu]

Keksimällä väitteitä ja laittamalla sanoja toisen suuhun ei vie sinuakaan oikeampaan suuntaan. Joten jotain rajaa. Toki jos kyseessä trolli niin olen ansassa.

Juuri näin, kuten aiemmin sanoinkin. Sanoja suuhun laittamalla voisin väittää, että ilmeisesti mielestäsi Aivelon pitäisi päättää kaikesta.

Jos Aivelo tekee tutkija-asiantuntijana työnsä hän raportoi niistä päättäjille, jotka sitten päättävät. Se että huutelee kaupan päälle omat poikkeavat rajoitusvaatimuksensa mediankipeänä joka lehdille ei tee hänestä yhtään fiksumpaa.

Tätä lienee turha jatkaa. Kiitos tästä.

Eli jätit kuitenkin kertomatta miksi se on ongelma sinulle, kun asiantuntija kertoo mielipiteensä julkisesti. Pakkohan minun on olla trolli kun puolustan mielipiteenvapautta myös asiantuntijoille.

Kiitos keskustelusta.

 

[Metukka]

Jos Aivelo tekee tutkija-asiantuntijana työnsä hän raportoi niistä päättäjille, jotka sitten päättävät. Se että huutelee kaupan päälle omat poikkeavat rajoitusvaatimuksensa mediankipeänä joka lehdille ei tee hänestä yhtään fiksumpaa.

Tämä on juuri se mitä en näiden asiantuntijoiden toiminnasta ymmärrä. Miksi helvetissä niitä omia näkemyksiä ja ennustuksia pitää vuoron perään julistaa somessa joka päivä, jota media sitten uutisoi? Eikö se riittäisi, että raportoi omat profetiansa ja ehdotuksensa rajoituksista päättäjille. Mikä siinä on, että niillä skenaarioilla pitää pelotella ihmisiä. Tiedän omastakin lähipiiristä, että osa on lähes hysteerisiä. Ulkona näkyy ihmisiä jotka lenkkeilevät ja hiihtävät maski päässä.

Somessa on se huono puoli, että sillä saa julkisuutta niin helposti ja moni koukuttuu siihen, etenkin jos sattuu olemaan vielä vähän narsistista luonteenpiirrettä. Oli sitten Sara Sieppi tai Lapa Lehtonen. Huomiota pitää saada, ilman sitä ei pysty elämään, mutta ei myöskään ymmärretä mitä sille aiheutetaan herkille ihmisille joita tässä maassa riittää. Suomalaiset ovat tunnollista kansaa, etenkin vanhempi väki, jotka ottavat kirjaimellisesti kaiken mitä auktoriteetit sanovat. Nyt tuntuu, että näillä asiantuntijoilla ja auktoriteeteilla on menossa kilpailu siitä kuka saa eniten huomiota, kun koko ajan pitää tuoda julki uusia worst case -skenaarioita. Puuttuu täysin ymmärrys siitä kolikon toisesta puolesta mitä se aiheuttaa ihmisten mielenterveydelle.

 

[Steril]

Sellainenkin tutkimus (vertaisarvioimaton ja vaatisi paljon lisää työtä) on, että pelätään, jos ihminen sairastuu eri viruskantoihin, niin lopputuloksena olisi kuolettavampi tauti, kuin kummassakaan erikseen. Eli perinteisen vaikka olisi sairastanut ja sitten iskisi brittivirus. Seurauksena voisi olla hyper-inflammatory response (olisiko tuo se cytokiinimyrsky) tai sen kaltainen tila. Tietysti tuo brittivariantti on suuremmin vasta äskettäin levinnyt, niin tämä asia voisi tulla joskus myöhemmin vastaan, jos se nyt noin on.

Dissemination and co-circulation of SARS-CoV2 subclades exhibiting enhanced transmission associated with increased mortality in Western Europe and the United States

Edelläoleva teksti lainattu toisesta lähteestä, linkki vie tutkimukseen.

Arvon Jatkoajan virologit, miten arvioitte tämän mahdollisuuden? En saanut kiinni, tarkoitetaanko tällä sairastumista eri kantoihin samaan aikaan, vaiko erikseen. Tosin noita eri kantoja on ollut kyllä koko ajan liikenteessä.

 

[Tadu]

Tämä on juuri se mitä en näiden asiantuntijoiden toiminnasta ymmärrä. Miksi helvetissä niitä omia näkemyksiä ja ennustuksia pitää vuoron perään julistaa somessa joka päivä, jota media sitten uutisoi? Eikö se riittäisi, että raportoi omat profetiansa ja ehdotuksensa rajoituksista päättäjille. Mikä siinä on, että niillä skenaarioilla pitää pelotella ihmisiä. Tiedän omastakin lähipiiristä, että osa on lähes hysteerisiä. Ulkona näkyy ihmisiä jotka lenkkeilevät ja hiihtävät maski päässä.

Somessa on se huono puoli, että sillä saa julkisuutta niin helposti ja moni koukuttuu siihen, etenkin jos sattuu olemaan vielä vähän narsistista luonteenpiirrettä. Oli sitten Sara Sieppi tai Lapa Lehtonen. Huomiota pitää saada, ilman sitä ei pysty elämään, mutta ei myöskään ymmärretä mitä sille aiheutetaan herkille ihmisille joita tässä maassa riittää. Suomalaiset ovat tunnollista kansaa, etenkin vanhempi väki, jotka ottavat kirjaimellisesti kaiken mitä auktoriteetit sanovat. Nyt tuntuu, että näillä asiantuntijoilla ja auktoriteeteilla on menossa kilpailu siitä kuka saa eniten huomiota, kun koko ajan pitää tuoda julki uusia worst case -skenaarioita. Puuttuu täysin ymmärrys siitä kolikon toisesta puolesta mitä se aiheuttaa ihmisten mielenterveydelle.

Niin. Olisihan netin koronakeskustelu paljon antoisampaa jos sitä saisi kommentoida vain esimerkiksi lätkäfanit ja -pelaajat, vai oliko sulla jokin parempi filtteri mielessä kuka saa kommentoida ja kuka ei?

Ongelmanahan on ihmisten medialukutaito, tai suoraan sanottuna ihmisten tyhmyys. Ei se, että joku asiantuntija kertoo omia, varmasti keskivertoa perustellumpia, mielipiteitään.

 

[Cobol]

Tämä on juuri se mitä en näiden asiantuntijoiden toiminnasta ymmärrä. Miksi helvetissä niitä omia näkemyksiä ja ennustuksia pitää vuoron perään julistaa somessa joka päivä, jota media sitten uutisoi? Eikö se riittäisi, että raportoi omat profetiansa ja ehdotuksensa rajoituksista päättäjille. Mikä siinä on, että niillä skenaarioilla pitää pelotella ihmisiä. Tiedän omastakin lähipiiristä, että osa on lähes hysteerisiä. Ulkona näkyy ihmisiä jotka lenkkeilevät ja hiihtävät maski päässä.

Somessa on se huono puoli, että sillä saa julkisuutta niin helposti ja moni koukuttuu siihen, etenkin jos sattuu olemaan vielä vähän narsistista luonteenpiirrettä. Oli sitten Sara Sieppi tai Lapa Lehtonen. Huomiota pitää saada, ilman sitä ei pysty elämään, mutta ei myöskään ymmärretä mitä sille aiheutetaan herkille ihmisille joita tässä maassa riittää.

Otinpa vielä kerran mainitsemani Lehtosen blogin esille 10.1. 2021. Tässä ydinasiat:

1. Suomi vastaan koronavirus -ottelun kolmas erä on nopeuskilpailu. Koronaviruksen aikaisempaa tarttuvampi muunnos uhkaa keväällä 2021 levitä myös maamme rajojen sisällä.

2. Virusmuunnosta on Suomessa tammikuussa 2021 havaittu myös muilla henkilöillä kuin matkailijoilla. Oman arvioni mukaan olemme B117-virusmuunnoksen tartuntatilanteessa ehkä noin kuukauden jäljessä Tanskan tilanteesta.

3. Vaihtoehtoja epidemian kurissapitämiseksi onkin kaksi:
3A. Joko jatkaa rajoitustoimia sekä tiukentaa niitä entisestään, jotta aikaisempaa tarttuvampi virusmuunnos saadaan Suomessa pidetyksi kurissa.
3B. Tai nopeuttaa väestön rokotuksia niin, että ne toteutuisivat vähintään samaan tahtiin, kuin mitä Tanska suunnittelee.

Rokotuskisa koronavirusmuunnosta vastaan | Uusi Suomi Puheenvuoro

Suomi vastaan koronavirus -ottelun kolmas erä on nopeuskilpailu. Koronaviruksen aikaisempaa tarttuvampi muunnos uhkaa keväällä 2021 levitä myös maamme rajojen sisällä.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Edelleen ihan asiaa ja jos jostain syystä ahdistuu tekstistä, kannattaa jättää väliin. En tiedä kuinka yleistä on, mutta eräs tuttu vihaa koronasta uutisointia. Hän pitää sitä tarkoituksellina, jotta ihmiset saadaan ottamaan rokote, jota he eivät tarvitse.

Noin muuten Lehtonen on kyllä mielellään äänessä. Olisiko kansanedustajaksi pyrkimässä. Silti eipä lainattu blogitekstinsä ole ongelma edes herkille.

 

[Metukka]

Niin. Olisihan netin koronakeskustelu paljon antoisampaa jos sitä saisi kommentoida vain esimerkiksi lätkäfanit ja -pelaajat, vai oliko sulla jokin parempi filtteri mielessä kuka saa kommentoida ja kuka ei?

Ongelmanahan on ihmisten medialukutaito. Ei se, että joku asiantuntija kertoo omia, varmasti keskivertoa perustellumpia, mielipiteitään.

Kyllä meni sulta niin totaalisen ohi viestini pointti, että antaa olla. Tai sitten trollaat. Peräänkuulutan auktoriteettien vastuuta.
Mutta kiitos rakentavasta keskustelusta ja oikein hyvää jatkoa.

 

[Tadu]

Kyllä meni sulta niin totaalisen ohi viestini pointti, että antaa olla. Tai sitten trollaat. Peräänkuulutan auktoriteettien vastuuta.
Mutta kiitos rakentavasta keskustelusta ja oikein hyvää jatkoa.

@Cobol tuossa tiivistikin hyvin mikä se taustalla oleva piilevä ”pointti” onkin: Joitain ihmisiä ärsyttää kaikki koronaan liittyvä keskustelu ja uutisointi. Sitten kuitenkin ”fiksuna” luetaan niitä koronauutisia ja kirjoitellaan Jatkoajan koronakeskusteluun.

 

[Sistis]

Miksi THLn ilmoittama luku ei ole kelvollinen?

Että silleen...

En ole sanonut sitä koskaan kelvottomaksi, mutta eivät päivitä sitä mitenkään usein.

Tuo laskemani antaa uuden luvun aina kun tiedot päivitetään, ja kertoo, onko epidemia kasvussa vai ei.

THL:n kertoman luvun laskentakaava kiinnostaisi minuakin. Siinä on jotain eri tavalla, koska ihan samoja lukemia tuo ilmoitettuihin tapauksiin pohjautuva luku ei anna. Molemmat kuitenkin kuvaavat täysin samaa asiaa: kuinka monta uutta tartuntaa sairaana olleet ovat aiheuttaneet.

Erojen veikkaan johtuvan seuraavista:
- THL käyttää eri aikaväliä, erilaista keskiarvotusta tai jonkinlaista viivettä
- THL tekee laskennat näytteenottopäivän perusteella
- THL arvioi tapausten todellista määrää, eikä käytä vain todettuja tapauksia laskennassa
- THL ei huomioi ulkomailta tulleita tapauksia, vaan käyttää ainoastaan kotimaisia tartuntaketjuja

Pääsääntöisesti olen huomannut, että kun R on yli yhden, THL:n kertoma arvo on usein hieman tätä laskemaani suurempi, ja kun R on alle yhden, THL:n luku on hieman pienempi. Mutta erot eivät ole erityisen merkittäviä.

Saksan viranomaiset väittivät muuten syksyllä maan tartuntaluvun olevan noin 0.7. Tuon olisi pitänyt näkyä tartuntojen jyrkkänä laskuna, mutta todellisuudessa ne olivat kasvussa. Oma kaavani näytti silloin luvuksi n. 1.2. THL:n luvuissa ei tuollaista ole onneksi missään nimessä näkynyt. Ne ovat olleet hyvin linjassa epidemiatilanteen suunnan kanssa.

Että silleen...

 

[Hagi]

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 597 (+11*)
• Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 77 (-8*)
• Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 57 (-5*)
• Tehohoidossa olevien määrä: 32 (+3*)

 

[heketsu88]

Suomessa on todettu 11 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemantapausta, eli yhteensä kuolemantapauksia on ilmoitettu 597. Sairaalanhoidossa olevien potilaiden määrä on 77 (-8), kaupungin- ja terveyssairaaloiden olevien potilaiden määrä on 57 (-5) ja tehohoidossa olevien potilaiden määrä on 32 (+3).

Edit. hidas.

 

[Clubittaja]

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 597 (+11*)
• Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 77 (-8*)
• Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 57 (-5*)
• Tehohoidossa olevien määrä: 32 (+3*)

Sairaalahoidossa olevien määrä tippunut nyt marras-joulukuun huipusta 250 --> 134. Laskusuunta on nyt kolmatta viikkoa näissä luvuissa päällä. Tehohoidon luvut pysyneet samoina todella pitkään.

Silti esim. Jyväskylä perusteli rajoitusten jatkamista "mahdollisten piilotartuntojen vuoksi". Jos noita piilotartuntoja olisi peloteltu määrä, niin väkisin se olisi jo näkynyt sairaalaluvuissa, vaikka testeissä olisikin käyty vähemmän.

Ei nämä rajoitukset tällä hetkellä perustu oikein mihinkään. Poliitikot eivät vain uskalla näitä purkaa, poikkeuksena Vapaavuori, joka ei ole hetkeen ainakaan politiikkaan palaamassa.

 

[-Kantor-]

Arvon Jatkoajan virologit, miten arvioitte tämän mahdollisuuden? En saanut kiinni, tarkoitetaanko tällä sairastumista eri kantoihin samaan aikaan, vaiko erikseen. Tosin noita eri kantoja on ollut kyllä koko ajan liikenteessä.

En ole virologi enkä edes asiantuntija, mutta sellaiseen pohdintaan muistan törmänneeni, että sairastuminen samanaikaisesti kahteen eri mutaatioon, sikäli kun se on ainakin teoriassa mahdollista (=ovat riittävän erilaisia, etteivät synnytä toisilleen vastustuskykyä), voisi aiheuttaa kuvatunlaisen reaktion. Minulla ei ole hajuakaan, että kuinka tämä olisi käytännössä mahdollista ja voisiko vastaava ilmiö olla mahdollista myös vaikkapa influenssan kohdalla. Näitä eri variantteja on kuitenkin jo sen verran liikkeellä, että luulisi ennakkotapauksia löytyvän mikäli kyse olisi siitä, ettei tartuntojen tarvitse tapahtua samanaikaisesti.