Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Ja iso erohan on siinä, että keväällä koronasta puhuttiin tappavana, äärimmäisen vaarallisena tautina. Veikkaan, että moni nuorempi joka poti vähän kurkkukipua ei ajatellut menevänsä testiin, vaikka ihan hyvin saattoi olla koronat päällä kun mielikuvissa korona oli jotain ebolasta seuraavaa. Nyt taasen kaikki menevät pienestäkin yskästä hakemaan testitulosta joten ei ihmekään, että haaviin jää myös enemmän nuoria sairastajia. Tilannehan on nyt pikemminkin normalisoitunut, siinä missä se keväällä oli epänormaali - olisihan se perin outoa jos herkästi leviävä hengitystieinfektio jotenkin väistäisi nuoremman kansanosan kokonaan.

Veikkaanpa, että kevään todelliset lukemat ovatkin paljon rumemmat mitä tilastoissa. Eli nyt syksyllä tilanne on huomattavasti parempi.

 

[obi-wan]

Ilmeisesti osalla väkeä on käytössä heatmapit vanhusten liikkumisesta tai liikkumattomuudesta.

Oman eye testin perusteella niitä on normaalisti, kaikkialla

 

[Flonaldo]

Epäilen. Joka tapauksessa noilla kevään käppyröillä voi huoletta pyyhkiä perseensä.

Nyt vain ne nuoremmatkin testataan, joita keväällä ei testattu.

Totta kai nuorten osalta juuri näin.

Sen sijaan on yhtä lailla kiistatonta, että vanhukset ja riskiryhmäläiset eivät tällä hetkellä saa tartuntoja. Jos se virus kerran on muuntautunut, onko se muuttunut niin, että se ei enää tartu kaikkein heikoimpiin?

(Ei tietystikään ole.)

Jyväskylässä vanhempi väestö kyllä pyörii keskustassa aika normaalisti. Keväällä pyörivät oikein korostetusti ja kiusallaan. Toki heidän asiointinsa keskittyy usein aamupäivään, kun suurin osa on töissä, koulussa jne.

Eivät pyöri. Aiemmin et olisi yhteenkään mummoon kiinnittänyt yhtikäs mitään huomiota. Nyt säpsähdät välittömästi, kun tarkkanäkösi havaitsee papparaisen 500 m päässä.

 

[obi-wan]

Eivät pyöri. Aiemmin et olisi yhteenkään mummoon kiinnittänyt yhtikäs mitään huomiota. Nyt säpsähdät välittömästi, kun tarkkanäkösi havaitsee papparaisen 500 m päässä.

Päivystätkö kenties Jyväskylän keskustassa vai mistä tämä ehdoton toteamus?

No Pirkanmaalla ainakin tuntuisi eläkeläisten mummorullamiehitys ainakin palanneen ihan normaaliksi. Ja tämä on vain oma havainto. En koe omaavani tarpeeksi suurta otantaa kommentoidakseni muiden havaintoja

 

[Hagi]

Tuli vielä noista matkustusrajoitusten helpottamisesta mieleen juuri esim. Lapin tilanne. Esimerkkinä Englannista saapuisi perhe Joulun tienoilla Lappiin viikoksi. Englannissa tapauksia on yli hallituksen raja-arvon, joten perhe esittää dokumentin tuoreesta puhtaasta testituloksesta. Kolmantena päivänä Suomessa lomalaisilta otetaan uusi näyte, jonka tulokset ovat luultavasti selvillä, kun perhe on jo palannut kotiin. Mitenkähän tuo jäljitys toimii näissä tapauksissa ja miten altistuneet tavoitetaan?

 

[Pottakameli]

Eivät pyöri. Aiemmin et olisi yhteenkään mummoon kiinnittänyt yhtikäs mitään huomiota. Nyt säpsähdät välittömästi, kun tarkkanäkösi havaitsee papparaisen 500 m päässä.

Sanotaanko näin että, jos työskentelet vanhusten kanssa, niin kyllä niitä myös vääjäämättä bongaa helpommin.

Hauska juttu on myös se, että tuodessaan puolisojaan intervallijaksolle monet kertovat lähtevänä kaupungille, kun on vihdoin omaa aikaa.

 

[Rontti]

Sanotaanko näin että, jos työskentelet vanhusten kanssa, niin kyllä niitä myös vääjäämättä bongaa helpommin.

Hauska juttu on myös se, että tuodessaan puolisojaan intervallijaksolle monet kertovat lähtevänä kaupungille, kun on vihdoin omaa aikaa.

Oletko sitä mieltä, että virus on muuntunut sellaiseksi, että se ei enää tartu niin helposti iäkkäisiin ihmisiin?

 

[Pottakameli]

Oletko sitä mieltä, että virus on muuntunut sellaiseksi, että se ei enää tartu niin helposti iäkkäisiin ihmisiin?

Mistä minä tiedän.

Miten se liittyy tähän juttuun millään tavalla?

 

[Petri1981]

Toistaiseksi ei ole kevään tapaan virus levinnyt pitkin vanhainkoteja, jolloin ei uhrejakaan tule samalla lailla, mutta kun tauti alkaa leviämään eksponentiaalisesti syksyä ja talvea kohden, niin eiköhän niitä uhreja ala taas tulla. Nyt on testausmäärät karkeasti noin 10-kertaisia vertaa maalis-huhtikuun tilanteeseen, joten näillä testausmäärillä olisi keväällä saatu mahdollisesti toista tuhatta tartuntaa päivässä. Vielä on siis epidemia rauhallinen jos verrataan kevääseen.

 

[Rontti]

Mistä minä tiedän.

Miten se liittyy tähän juttuun millään tavalla?

No tässä oli puhetta siitä, että onko virus jotenkin muuttunut, kun ei tule ruumiita niin paljon ja yksi syy siihen on siis se, että ikäihmiset eivät ole saaneet tartuntoja. Tästä on tehty sellainen johtopäätös, että he eivät liiku ns. ihmisten ilmoilla vanhaan tyyliin. Tein oletuksen, että olet sitä mieltä, että liikkuvat ihan entiseen malliin, jolloinka vähiin ikäihmisten tartuntoihin on joku muu syy. Oletin kai sitten väärin?

 

[Näkkäri]

Sen sijaan on yhtä lailla kiistatonta, että vanhukset ja riskiryhmäläiset eivät tällä hetkellä saa tartuntoja.

No tämä ei missään nimessä ole kiistatonta. En nyt tiedä mitä pidät vanhuksen rajana. Laitan tähän alle nyt myös ryhmän 60-70v, mutta ei 61v taida vielä olla vanhus kun 69v sitä voi jo monen mielestä ollakin.

Esimerkiksi muutama edellinen päivä:

7.9: Yli 80-vuotiaita 2/36.

8.9 oli ikähaarukassa 70-80v 1 tartunta kun kokonaismäärä Suomessa oli 10 tartuntaa.

9.9 oli vain 1 yli 80v tartunnan saanut kun ikähaarukka 70-80 oli nollilla. 60-70- vuotiaita oli 8 kpl.

10.9 60-70v +3, 70-80v +1 ja yli 80v +2 kun tartuntoja oli yhteensä 39.


Entä miten voit pitää kiistattomana etteivät riskiryhmäläiset saa tällä hetkellä tartuntoja ollenkaan?

Valtaosa testatuista positiivisista on toki tällä hetkellä keski-ikäisiä tai nuorempia.

 

[Pottakameli]

No tässä oli puhetta siitä, että onko virus jotenkin muuttunut, kun ei tule ruumiita niin paljon ja yksi syy siihen on siis se, että ikäihmiset eivät ole saaneet tartuntoja. Tästä on tehty sellainen johtopäätös, että he eivät liiku ns. ihmisten ilmoilla vanhaan tyyliin. Tein oletuksen, että olet sitä mieltä, että liikkuvat ihan entiseen malliin, jolloinka vähiin ikäihmisten tartuntoihin on joku muu syy. Oletin kai sitten väärin?

Minusta ovat liikkuneet aikalailla samaan malliin koko ajan. Toki kun meillekään ei otettu intervallihoitoon porukkaa ja sisään vain kriisejä, niin omaishoitajien liikkuminen oli tietysti hyvin hankalaa, jos puoliso on kovin muistamaton tai fyysisesti huonossa kunnossa. Yksin asuvat ja paremmassa iskussa olevat ovat mielestäni olleet varsin aktiivisia koko tämän ajan.

Ite olen ollut käsityksessä, että virus pääsi pääkaupunkiseudulla ja muualla luikahtamaan sisään nimenomaan jonkin sortin palveluasumisen/pitkäaikaishoidon yksikköön ja sieltä ne enimmät ruumiit tuli. Joka on tietysti ihan ymmärrettävää, kun moni siellä viettelee paria viimeistä vuottaan joka tapauksessa.

 

[Rontti]

Yksin asuvat ja paremmassa iskussa olevat ovat mielestäni olleet varsin aktiivisia koko tämän ajan.

Ok, no sitten on joku muu syy miksi ei isommissa määrin heihin tarttunut vaan nyt valtaosa testatuista ja tartunnan saaneista eivät kuulu riskiryhmiin ja sitä minä tässä olen pohtinut, että mikä se syy on, jos ei se, että ovat pysytelleet enemmän kotonaan. Itse en ole liikkunut kohta kuuteen viikkoon juuri lainkaan ihmisten ilmoilla, niin en osaa sanoa mitään liikkumisiinsa, kunhan pohdiskelen.

Ite olen ollut käsityksessä, että virus pääsi pääkaupunkiseudulla ja muualla luikahtamaan sisään nimenomaan jonkin sortin palveluasumisen/pitkäaikaishoidon yksikköön ja sieltä ne enimmät ruumiit tuli. Joka on tietysti ihan ymmärrettävää, kun moni siellä viettelee paria viimeistä vuottaan joka tapauksessa.

Tämä on yksi selitys kuolemien vähenemiseen ihan varmasti.

 

[Flonaldo]

No tämä ei missään nimessä ole kiistatonta.

Entä miten voit pitää kiistattomana etteivät riskiryhmäläiset saa tällä hetkellä tartuntoja ollenkaan?

Valtaosa testatuista positiivisista on toki tällä hetkellä keski-ikäisiä tai nuorempia.

Yli 70-vuotiaiden osuus Suomen väestöstä on yli 15 prosenttia. Nappaamallasi random-aikavälillä heidän osuus tartunnoista on ollut ~8 %. Tuon ikäluokan ihmiset myös oireita saadessaan hakeutuvat aivan varmasti testeihin todennäköisemmin parikymppiset opiskelijat, joten vahvasti epäilen, että siinä ikäryhmässä vain hyvin harva tartunta jää testaamatta ja tilastoimatta.

Vanhukset ovat siis vahvasti aliedustettuina uusissa tartunnoissa, ja ovat olleet sitä jo pitkään. Väite siitä, että virus on muuttunut vähemmän vaaralliseksi on siis perusteeton, kun tällä hetkellä vain on kyse siitä, että tartunnat pysyvät poissa pahiten vaarassa olevista ihmisistä.

Mutta kun kuulemma vanhusten kontaktit ovat normaaliin verrattuna suuresti koholla, täytyy tosiaan olla sitten niin, että virus on heikommaksi tulleen sijaan vain oppinut aistimaan vanhusten nenät eikä pesiydy sinne enää.

 

[Näkkäri]

Yli 70-vuotiaiden osuus Suomen väestöstä on yli 15 prosenttia. Nappaamallasi random-aikavälillä heidän osuus tartunnoista on ollut ~8 %. Tuon ikäluokan ihmiset myös oireita saadessaan hakeutuvat aivan varmasti testeihin todennäköisemmin parikymppiset opiskelijat, joten vahvasti epäilen, että siinä ikäryhmässä vain hyvin harva tartunta jää testaamatta ja tilastoimatta.

Nämä ovat oletuksia. Lisäksi en vieläkään ymmärrä miten voit pitää kiistattomana etteivät riskiryhmäläiset saa tällä hetkellä ollenkaan tartuntoja. Ikäihmisten osaltahan tuon väitteen jo kumosin.

Jätetäänkö mukahassuttelut suosiolla pois. Ainakaan minua ei edes hymyilyttänyt tuo viimeinen kappaleesi.

 

[Flonaldo]

Nämä ovat oletuksia. Lisäksi en vieläkään ymmärrä miten voit pitää kiistattomana etteivät riskiryhmäläiset saa tällä hetkellä ollenkaan tartuntoja. Ikäihmisten osaltahan tuon väitteen jo kumosin.

Jätetäänkö mukahassuttelut suosiolla pois. Ainakaan minua ei edes hymyilyttänyt tuo viimeinen kappaleesi.

Kun nyt en ole mitään väitettä "ei ollenkaan" kirjoittanutkaan.

Pidin nyt itsestäänselvänä, että kun olen laittanut viestiin tänään esim. graafin missä näkyy eri ikäryhmien tartunnat elo-syyskuun vaihteessa, ettei kukaan ajattelisi minun väittävän niitä olevan 0.

Sen sijaan sieltä kevään 20-25 % osuudesta tartunnoista vanhusten tartunnat ovat pudonneet 5-10 %:iin.

Ja kun väite on, että heidän kontaktinsa ovat kasvaneet, jää aika pirun vähän selityksiä sille miksi näin joidenkin mielestä voisi olla. Vaikka kuinka mukahassuja sitten ovatkaan.

 

[Hagi]

Hallitus kävi tiukan neuvottelun matkustamisen avaamisesta – Kiuru kuumeni: ”Katastrofi epidemian hoidon kannalta” Hallitus kävi tiukan neuvottelun matkustamisen avaamisesta – Kiuru kuumeni: ”Katastrofi epidemian hoidon kannalta”

"Sosiaali- ja terveysministeriössä pelätään, että matkailun avaaminen ja ihmisten liikkuvuuden lisääntyminen johtaa koronaepidemian kiihtymiseen ja rajuihin rajoitustoimiin.

– Ei pystytty näkemään, mitä tautitilanteen nopea paheneminen voi tarkoittaa, sosiaali- ja terveysministeriöstä kommentoidaan."



Toivottavasti STM on väärässä ja Lintilä sai runnottua oikean ratkaisun läpi.

 

[Näkkäri]

Kun nyt en ole mitään väitettä "ei ollenkaan" kirjoittanutkaan.

Kirjoitit: "Sen sijaan on yhtä lailla kiistatonta, että vanhukset ja riskiryhmäläiset eivät tällä hetkellä saa tartuntoja."

"Eivät saa tartuntoja" tarkoittaa minun mielestäni 0 tartuntaa,

Sen sijaan sieltä kevään 20-25 % osuudesta tartunnoista vanhusten tartunnat ovat pudonneet 5-10 %:iin.

Prosenttilaskussa on nyt se ongelma, että se ei kerro tässä tapauksessa koko totuutta. Edelleen, keväällä ei testeihin päässeet kuin rajummilla oireilla ja heistä on valtaosa iäkkäämpää populaatiota niin eikö ole aika selvä asia, että tuo nostaa prosentuaalista osuutta heidän osaltaan kun lievempioireisia nuorempia ei testattu?

Prosentit on siitä jännä juttu, että esim. 8.9.2020 70-80-vuotiaita positiivisen testituloksen antaneita oli koko määrästä 10%.

Ja kun väite on, että heidän kontaktinsa ovat kasvaneet, jää aika pirun vähän selityksiä sille miksi näin joidenkin mielestä voisi olla. Vaikka kuinka mukahassuja sitten ovatkaan.

Itse en ole tällaista väittänyt enkä usko, että tätä voi kukaan mutulla tietääkään. Sen tiedän, että keväällä oli hoivakotien yms. ovet kiinni eikä sinne päässyt niin helposti ulkopuoliset sisään kuin nyt.

Edelleenkään et ole vastannut mistä tiedät, että riskiryhmäläiset eivät saa tartuntoja nyt ollenkaan.

 

[Myyrä]

Minusta ovat liikkuneet aikalailla samaan malliin koko ajan. Toki kun meillekään ei otettu intervallihoitoon porukkaa ja sisään vain kriisejä, niin omaishoitajien liikkuminen oli tietysti hyvin hankalaa, jos puoliso on kovin muistamaton tai fyysisesti huonossa kunnossa. Yksin asuvat ja paremmassa iskussa olevat ovat mielestäni olleet varsin aktiivisia koko tämän ajan.

Ite olen ollut käsityksessä, että virus pääsi pääkaupunkiseudulla ja muualla luikahtamaan sisään nimenomaan jonkin sortin palveluasumisen/pitkäaikaishoidon yksikköön ja sieltä ne enimmät ruumiit tuli. Joka on tietysti ihan ymmärrettävää, kun moni siellä viettelee paria viimeistä vuottaan joka tapauksessa.

Tuo on looginen selitys. Ei osattu varautua. Eiköhän muiden virusten jyllätessä osata reagoida nopeastikin, mutta nyt tuli vähän puun takaa ja pääsi tarttumaan moneen ja sitten papat kuolivat 2 vuotta etuajassa. Samoin kuin joku norovirus tai influenssaveisi, jos pääsisi valtoimenaan tuollaiseen paikkaan riehumaan.

Ei kai sinällään vanhusten liikkuminen nyt hirveästi tartuntoja lisää. Minimaalinen todennäköisyys tauti on normaalissa kanssakäymisessä saada. Jos jorma ja veikko pyörivät toreilla ja kahviloissa, niin riski nousee vasta sitten kun nuolevat toisiaan tai syövät samaa pullaa vuorotellen.

Nuoremmat ovatkin saaneet tartuntoja sitten yökerhoissa, urheilussa jne, jossa nyt mikä tahansa muukin flunssa leviäisi. Mutta väliäkö sillä, siitä paranee.

All in all, ihan normaalilla käytöksellä ei edelleenkään ole kuolemanvaarassa. Ja nyt mitä on turun hoodeilla viime aikoinakin seuraillut, niin ihan kuten ennen massahysteriaa kaikki toimivat ja yhtä paljon on porukkaa. Ja todella hyvä niin. Ne muutamat pahimmat hysteerikot ovat sulkeutuneet kotiinsa ja tavalliset ihmiset naureskelevat näille sekä medialle.

 

[Flonaldo]

Edelleenkään et ole vastannut mistä tiedät, että riskiryhmäläiset eivät saa tartuntoja nyt ollenkaan.

Kun en ole tällaista sanonut, niin lienee hyvä aika lopettaa vänkääminen aiheesta.

 

[obi-wan]

Kun en ole tällaista sanonut, niin lienee hyvä aika lopettaa vänkääminen aiheesta.

No itse asiassa kirjoitit:

Sen sijaan on yhtä lailla kiistatonta, että vanhukset ja riskiryhmäläiset eivät tällä hetkellä saa tartuntoja. Jos se virus kerran on muuntautunut, onko se muuttunut niin, että se ei enää tartu kaikkein heikoimpiin?

Ymmärrän hyvin miksi kysymystä jatketaan ottaen huomioon kirjoittajan tavan käsitellä muiden mielipiteitä

Sen verran täytyy todeta, että jos tutkitaan kevään lukuja niin on hyvä huomata kuinka monessa tilanteessa tartunnat vietiin vanhusten luo. Esimerkiksi nämä henkilöt tuskin omalla kylillä roikkumisella tuon tartunnan tuonne veivät.

Taas uusi hoivakoti, jossa 10 kuollutta – Ylen lähteet kertovat kaoottisista oloista: Vanhuksia kuollut yksin huoneissaan

Työntekijöiden mukaan kaikkia saattohoitopotilaita ei ole pystytty hoitamaan asianmukaisesti Kontulan seniorikeskuksessa.

yle.fi

Eli on numeroita ja on asioita numeroiden takana

 

[Kyylä]

Jaaha. Taas joku julkisuustyrkky tutkija uutisissa. En ymmärrä perustelua, että tuntematon joukko ihmisiä olisi ilman epäilyksiä onnistunut korona-asiassa nykyistä järjestelmää paremmin. Tietääkseni Suomessa on mennyt tosi hyvin. Se, että lentokentillä ei onnistuttu, ei mielestäni ole perustelu vallitsevan johtamisjärjestelmän muutokselle.

Huippututkija: Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan koronan hoitoon "nyrkkiä" – varoittaa, että Suomen ulkopolitiikan nykyisessä johtamistavassa piilee suuri riski

Suomen kriisinhallintaa tuoreessa kirjassaan arvioivan professori Hiski Haukkalan mukaan tasavallan presidentti Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan pääministeri Sanna Marinille operatiivista nyrkkiä koronakriisin hoitoon viime keväänä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Emiiri]

Jaaha. Taas joku julkisuustyrkky tutkija uutisissa. En ymmärrä perustelua, että tuntematon joukko ihmisiä olisi ilman epäilyksiä onnistunut korona-asiassa nykyistä järjestelmää paremmin. Tietääkseni Suomessa on mennyt tosi hyvin. Se, että lentokentillä ei onnistuttu, ei mielestäni ole perustelu vallitsevan johtamisjärjestelmän muutokselle.

Huippututkija: Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan koronan hoitoon "nyrkkiä" – varoittaa, että Suomen ulkopolitiikan nykyisessä johtamistavassa piilee suuri riski

Suomen kriisinhallintaa tuoreessa kirjassaan arvioivan professori Hiski Haukkalan mukaan tasavallan presidentti Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan pääministeri Sanna Marinille operatiivista nyrkkiä koronakriisin hoitoon viime keväänä.

www.mtvuutiset.fi

Kyse on siitä, jos paska olisi osunut tuulettimeen kunnolla. Nyt ei ole ja hyvä niin. "Näilläkin pärjätään", toistaiseksi.

Joa alkaisi oikeasti tapahtumaan, koordinaatio ei riittäisi. Koska kankea järjestelmä.

 

[DAF]

Jaaha. Taas joku julkisuustyrkky tutkija uutisissa. En ymmärrä perustelua, että tuntematon joukko ihmisiä olisi ilman epäilyksiä onnistunut korona-asiassa nykyistä järjestelmää paremmin. Tietääkseni Suomessa on mennyt tosi hyvin. Se, että lentokentillä ei onnistuttu, ei mielestäni ole perustelu vallitsevan johtamisjärjestelmän muutokselle.

Huippututkija: Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan koronan hoitoon "nyrkkiä" – varoittaa, että Suomen ulkopolitiikan nykyisessä johtamistavassa piilee suuri riski

Suomen kriisinhallintaa tuoreessa kirjassaan arvioivan professori Hiski Haukkalan mukaan tasavallan presidentti Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan pääministeri Sanna Marinille operatiivista nyrkkiä koronakriisin hoitoon viime keväänä.

www.mtvuutiset.fi

Haukkala saattaa olla kirjoittajana hieman polarisoitunut, kun toimi Niinistön ulkopoliittisena neuvonantajana ja hetken aikaa myös kansliapäällikkönä. Kova tutkija toki, mutta juuri tässä TP:n toimintaa koskevassa kysymyksessä välttämättä eivät roolit oikein erotu.

 

[Altec]

Kun loppuu ideat höpistä koronasta:

Professori Vapalahti: Uusi pandemia on vain ajan kysymys – korona antoi yhden tärkeän opetuksen

Ilta-Sanomiin