Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rontti]

Esim. Ruotsissa viimeisen parin kuukauden aikana tartunnan saaneita on ollut useita tuhansia, mutta kuolemia vain kourallinen. Kyllä se nyt vain näyttää siltä, ettei virus ole niin vaarallinen kuin luultiin, tai sitten se on heikentynyt alkuperäisestä. Varmaan monien asioiden summa ettei siihen juuri enää kuole ihmisiä tai joudu edes sairaalaan.

Siis niin kuin mitä? Ensin kerrot, että nyt näyttää siltä, että virus ei ole niin vaarallinen kuin luultiin tai, että se on heikentynyt ja sitten kerrot, että on kuitenkin monien asioiden summa ettei siihen "juuri enää" kuole ihmisiä tai joudu edes sairaalaan. Mitä ne monet asiat nyt sitten ovat, kun kerran jotain tietoa sinulla tuntuu selvästikin olevan?

 

[Rontti]

Tässä on sinulla, veli @K.A.H oikein hyvä huomio, jonka kannalla olen itsekin ollut. En pidä ollenkaan mahdottomana, että COVID19-taudin osalta päädytään samaan lopputulokseen kuin sikainfluenssan kanssa, että tauti alunperinkään ollut niin vaarallinen kuin aluksi luultiin. Sikainfluessan kuolleisuudeksihan arvioitiin taudin alussa 10% ja lopulta kuolleisuus päätyi johonkin 0.05-0.2 välille (jos oikein muistan).

Missä vaiheessa olet valmis ottamaan riskin ja vastuun siitä päätöksestä, että kaikki rajoitukset poistetaan ja aletaan elämään normaalia elämää? Arvaukset ja luulot erikseen.

 

[Tadu]

Milloin saadaan päivittäinen seuranta paikkakunnittain verenpainetautiin kuolleisiin?
Kuitenkin joka vuosi tähän kuolee 10M ihmistä maailmanlaajuisesti. Koronaan kuollut 9kk alle miljoona.

Hyvän verenpaineen rajat tiukentuivat - näin saat sen laskemaan

Lähes joka toisella yli 30-vuotiaalla suomalaisella on kohonnut verenpaine, ja suuri syypää siihen on kyltymätön suolan himomme.

www.iltalehti.fi

Ei koskaan, koska ylipaino on melkein tabu.

 

[iibor]

Missä vaiheessa olet valmis ottamaan riskin ja vastuun siitä päätöksestä, että kaikki rajoitukset poistetaan ja aletaan elämään normaalia elämää? Arvaukset ja luulot erikseen.

Niin, se on kysymys, johon minulta ei onneksi tarvitse löytyä vastausta. Ne ratkaisut jäävät asiantuntijoiden ja viranomaisten tehtäviksi. Todennäköisesti tämä ratkaisu tehdään vasta siinä vaiheessa, jos huomataan, että COVID-19 ei aiheuta juurikaan enää kuolemia tai pitkiä sairaalajaksoja.

 

[Hagi]

STM suhtautui kriittisesti maahantulon helpottamiseen – Lintilä kiistää, että talous olisi jyrännyt terveyden matkustuskysymyksessä

Sosiaali- ja terveysministeriö on suhtautunut kriittisesti maahantuloon liittyvien koronarajoitusten lieventämiseen, kertoo ministeriön strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki.

www.mtvuutiset.fi

Salminen siirsi hyvin pallon hallitukselle, jos tämä päätös asettaa painetta muille rajoituksille, esim kokoontumisiin.

 

[Rontti]

Niin, se on kysymys, johon minulta ei onneksi tarvitse löytyä vastausta. Ne ratkaisut jäävät asiantuntijoiden ja viranomaisten tehtäviksi. Todennäköisesti tämä ratkaisu tehdään vasta siinä vaiheessa, jos huomataan, että COVID-19 ei aiheuta juurikaan enää kuolemia tai pitkiä sairaalajaksoja.

Totta, etkä sinä esittänytkään viruksen heikentyneen, niin kuin nimim. K.A.H , myötäilit vain hänen arvailujaan. Katselin televisiosta keskustelua, jossa jonkin sortin "proffessoritutkija" kertoi, että mitään sellaista ei ole tullut esille, että virus olisi jotenkin muuntunut heikommaks tms. Uskon häntä ennemmin kuin nimim. K.A.H:n arvailuja. Toki sinä olet vapaa uskomaan ihan mihin vaan.

 

[K.A.H]

Siis niin kuin mitä? Ensin kerrot, että nyt näyttää siltä, että virus ei ole niin vaarallinen kuin luultiin tai, että se on heikentynyt ja sitten kerrot, että on kuitenkin monien asioiden summa ettei siihen "juuri enää" kuole ihmisiä tai joudu edes sairaalaan. Mitä ne monet asiat nyt sitten ovat, kun kerran jotain tietoa sinulla tuntuu selvästikin olevan?

Ei minulla ole mitään tietoa. Ei ole kenelläkään muullakaan ilmeisesti tässä maailmassa. Totesin vain, että jostain syystä kuolleisuus tautiin näyttää pienentyneen vähän joka paikassa, ja se on varmaan monen asian summa. Jos kuolleisuus jatkuu yhtä pienenä, ei ole mitään järkeä jatkaa rajoituksia, koska tällä hetkellä koronan kuolleisuus on samaa luokkaa influenssan kanssa. Seuraillaan tilannetta.

 

[Mängimies]

Milloin saadaan päivittäinen seuranta paikkakunnittain verenpainetautiin kuolleisiin?

Ei pelkästään kuolleisiin vaan sairastuneisiin. Ja tietysti paikkakunnittain.

Vaikka totuus on tietysti se, että verenpainetauti jää nyt diagnosoimatta, koska ihmiset eivät uskalla käydä lääkärissä. Eli eipä se olisi kovinkaan hedelmällinen seuranta toisaalta.

 

[Rontti]

Ei minulla ole mitään tietoa. Ei ole kenelläkään muullakaan ilmeisesti tässä maailmassa. Totesin vain, että jostain syystä kuolleisuus tautiin näyttää pienentyneen vähän joka paikassa, ja se on varmaan monen asian summa. Jos kuolleisuus jatkuu yhtä pienenä, ei ole mitään järkeä jatkaa rajoituksia, koska tällä hetkellä koronan kuolleisuus on samaa luokkaa influenssan kanssa. Seuraillaan tilannetta.

Ja vähän aikaisemmin:

Kyllä se nyt vain näyttää siltä, ettei virus ole niin vaarallinen kuin luultiin, tai sitten se on heikentynyt alkuperäisestä.

Joo, voidaan tehdä johtopäätöksiä, mutta näissä jutuissa niiden pitää perustua johonkin. Sinä vain arvailet, mutta tuossa jälkimmäisessä lainauksessa aika selvästi esität miksi kuolleisuus olisi pudonnut. Tällaisesta heikentymisestä ei ole mitään faktaa missään ja niin kauan kuin ei ole, niin on pakko olettaa, että se ei ole heikentynyt.

 

[Patarouva]

Ei koskaan, koska ylipaino on melkein tabu.

Kuinka moni päällisin puolin terve ja normaalipainoinen ihminen seuraa verenpainettaan? Aika harva varmaan.

Verenpainelääkkeitä syöviltä ihmisiltä saattaa löytyä kotoa verenpainemittari ja jotkut heistä sitä käyttävät, mutta eivät kaikki silti heistäkään.

 

[Jani82]

Ja vähän aikaisemmin:

Joo, voidaan tehdä johtopäätöksiä, mutta näissä jutuissa niiden pitää perustua johonkin. Sinä vain arvailet, mutta tuossa jälkimmäisessä lainauksessa aika selvästi esität miksi kuolleisuus olisi pudonnut. Tällaisesta heikentymisestä ei ole mitään faktaa missään ja niin kauan kuin ei ole, niin on pakko olettaa, että se ei ole heikentynyt.

Aika selvästi tuo kuolleisuuden vähentyminen on nähtävissä tilastoissa eli ne jotka olisivat kuolleet kuitenkin kuolivat pääsääntöisesti alussa ja nyt vahvempi osa väestöstä sairastuu ja kuolleisuus onkin jännästi pienempi.
Mutta Suomen osalta yhä sikainfluenssa oli huomattavasti vaarallisempi aktiiviväestön osalta kuin Korona mutta ei silloin ollut samanlaista sekoilua hallinnon ja terveydenhuollon osalta.
Varsinkin jälkiseurauksia maksetaan vieläkin ja todella isosti sikainfluenssasta toisin kuin Koronasta.

 

[Raid76]

Satakunnan tilannetta päivitän hiukan koska täällä sotekentällä koronan "keskellä" töitäni teen.

Pitkään viiveeseen testiin pääsyn ja tuloksen saamisen suhteen on tullut helpotusta ja lisää on tulossa. Iso määrä testejä on lähtenyt päivittäin THL:n laboratorioon analysoitavaksi, oma kapasiteetti on puskenut karvan alle 200 tulosta päivittäin, kun testejä on otettu tuplasti enemmän.

Uusi PCR-laite saapuu näillä näkymin ensi kuun loppuun mennessä ja se nostaa oman labran kapasiteettia n.500 testillä/vrk. Tämä on todella hieno asia, toki olisi saanut tulla jo aiemmin. Testiin pääsee tällä hetkellä 1-2 vrk sisään ja tulos tulee useimmiten 3vrk kuluessa, ei aina.

Kerran pari olen kehunut ja jatkan edelleen. Hyvin on paletti kasassa tässä ketjussa. Olen työkaveritkin valjastanut seuraamaan keskustelua aiheesta täällä.

 

[Brent Sapergia]

Ei pelkästään kuolleisiin vaan sairastuneisiin. Ja tietysti paikkakunnittain.

Vaikka totuus on tietysti se, että verenpainetauti jää nyt diagnosoimatta, koska ihmiset eivät uskalla käydä lääkärissä. Eli eipä se olisi kovinkaan hedelmällinen seuranta toisaalta.

”Täpötäydellä Keravan Mäkkärillä joukkoaltistus verenpainetautiin, 50 ihmistä söi tuplajuusto -ateriaa!!”

 

[Sako]

On esitetty epäilyjä, että uusi koronavirus olisi heikentynyt, mutta mitään sellaista faktaa ei ole missään esitetty. Onko sinulla tällaista faktaa piilossa?

On myös uutisoitu, että covid 19 mutatoituu hitaasti. Eli ei ole heikentynyt. Sitä on opittu hoitamaan paremmin.

 

[Lugu63]

Mites tämä nyt menee, kun ministereistä ainakin Marin, Kiuru ja Skinnari on mahdollisesti altistunut koronalle?

Jos kaikilla on samat säännöt niin se on ilmeisesti jokaiselle 14päivän karanteeni? Siitä huolimatta vaikka testitulos olisi negatiivinen.

Lisäksi ainakin Kesäranta, Eduskuntatalo ja Säätytalo pitäisi sulkea desinfiointia varten välittömästi.

 

[Sistis]

No en mä tiedä onko tässä uskottavuuden kanssa mitään tekemistä. Voisihan se olla myös fiksu veto päästää maahan vain sellaisista maista, joissa tilanne on jopa parempi kuin kohdemaassa. Ymmärrän, että Suomen tilanteessa se on hankalaa enkä nyt muutenkaan ota kantaa rajoitusten lieventämiseen.

En tarkoittanut, että tuo olisi ollut ainoa syy. Mutta nyt ei ollut enää mitään perustetta pitää noin tiukkaa rajaa, kun sitä ei itsekään pystytty täyttämään.

 

[Hagi]

Norjassa ollaan joutumassa kiristämään rajoituksia. Listalla ovat etätyöt, yliopistot etäopiskeluun, joukkoliikenteen sulkeminen ja kokoontumisrajoitusten kiristäminen. Norjan pääministeri ilmoitti tästä eilen, syynä ovat tartunnat joiden lähdettä ei tiedetä, sekä hankaluus taltuttaa todetut ryppäät.

Toivottavasti Suomessa ei jouduta vastaavaan, vaikka matkustaminen helpottuu.

 

[Walrus21]

Vierastan tuota väitettä, että yhteiskuntaa olisi pidetty suljettuna. Minun mielestä yhteiskunta on ollut olosuhteisiin nähden varsin avoin jo useamman kuukauden.

Tässä kesällä on voinut vapaasti mm. käydä harrastuksissa, ravintoloissa, futismatseissa, yökerhoissa, elokuvateattereissa ja terasseilla. Moni on töissäkin päässyt takaisin toimistolle. Matkustamista on avattu hiljalleen, ja lomanviettäjiä on päästetty mm. Kreikkaan.

Ei tuo nyt kuulosta siltä, että olisi jossain korona-hysterian vallassa ylireagoitua. Oikeastaan päinvastoin, Suomessa on ollut pääosin toimiva linja, joka on reagoinut muuttuneeseen tilanteeseen.

Nytkin on maskisuositus annettu, kun on katsottu, että siitä voi olla hyötyä. Urheilutapahtumia on voitu järjestää isommassakin mittakaavassa, kuten taannoinen pitsiturnaus osoitti. Säännöt ovat taipuneet tarvittaessa.

Moni on ottanut vähättelevän linjan, jossa kuolemia Suomessa, Euroopassa ja globaalisti pidetään "väistämättöminä". Tähän mennessä saatu evidenssi ei tue väitettä. Pelkästään Suomen ja Ruotsin välillä on merkittävä ero. En näe, miksi Suomen onnistumisia viruksen ehkäisyssä pitäisi vähätellä, vaikka joitain virheitä on tehtykin.

Kyseessä on kuitenkin vaikeasti ennakoitava tauti, jonka leviämispotentiaali nähtiin alkuvuodesta. Pohjois-Italian futismatsit tuhatpäisine yleisöineen olivat yksi leviämisen keskus. Suomessa oli puolestaan äitienpäivän juhlakonsertti, jossa virus pääsi leviämään. Kaikki merkit viittaavat siihen, että suuret massatapahtumat ovat tässä tilanteessa riski.

Voi kuitenkin olla, että tästäkin huolimatta Liiga-kausi starttaa suht normaalisti. On kuitenkin tökeröä leimata niitä, jotka eivät ole varauksetta avaamassa katsomoita yleisölle. Realiteetti on kuitenkin se, että jääkiekko soveltuu huonosti näihin olosuhteisiin. Sama juttu festarien ja muiden yleisötapahtumien kanssa. Onneksi näistä asioista päätetään harkitusti, sillä moni some-kommentaattori olisi jo vetänyt puolin ja toisin nupit kaakkoon.

 

[Myyrä]

”Täpötäydellä Keravan Mäkkärillä joukkoaltistus verenpainetautiin, 50 ihmistä söi tuplajuusto -ateriaa!!”

Olet ajasta jäljessä. Nykyään uutisoidaan läheltä piti -altistumisia ja mahdollisia altistuksia. Läheltä piti -altistumisista ei taida joutua karanteeniin, mutta mahdollisista altistumisista joutuu.

”Täpötäydellä Keravan Mäkkärillä läheltä piti -altistus verenpainetautiin, 50 ihmistä näki tuplajuusto -aterian!!”
”Täpötäydellä Keravan Mäkkärillä mahdollinen altistus verenpainetautiin, Jorma saattoi nähdä vilauksen tuplajuusto -ateriasta!! Jorma on varmuudeksi seuraavat 14 päivää kotona”

Minusta kaikki toimenpiteet, joissa nykytilanteesta siirrytään vapaampaan malliin, ovat todella kyseenalaisia. Tällä hetkellä tartuttavuusluku on jo valmiiksi päälle yhden, viikkokohtaisissa tartuntamäärissä lähestytään kevään lukemia ja muutenkin uutisvirta on muuttunut hyvin negatiiviseksi.

Tuo on lähinnä klikkiotsikkotasoinen huomio. Jos keväällä olisi testattu yhtä paljon kuin nyt, niin kevään lukemat olisivat olleet aivan jotain muuta.

 

[TrafficIsland]

Minusta kaikki toimenpiteet, joissa nykytilanteesta siirrytään vapaampaan malliin, ovat todella kyseenalaisia. Tällä hetkellä tartuttavuusluku on jo valmiiksi päälle yhden, viikkokohtaisissa tartuntamäärissä lähestytään kevään lukemia ja muutenkin uutisvirta on muuttunut hyvin negatiiviseksi. En tarkoita klikkihuorauslehtien otsikointeja vaan yleistä tartuntatilannetta Euroopassa, jätevesistä ympäri Suomen löytyneitä virusjäämiä sekä lätkäjoukkueiden tilannetta. Matkailun osittainenkin avaaminen antaa mielestäni väärää signaalia, vaikka sinänsä kovin merkittävästä muutoksesta ei nyt olekaan kyse. Pitäisi ennemminkin miettiä toimenpiteitä, joilla r-luku saataisiin painettua takaisin yhteen tai mieluummin sen alle.

Olen jo pitkään tällä palstalla pitänyt meteliä siitä, että nyt kesän vaihtuessa syksyyn pitää olla entistä tarkempi viruksen leviämisen kanssa sekä yksilötasolla että hallituksen päätöksissä. Se suojautumisen taso, mikä kesällä on ollut, ei tule syksyllä ja talvella riittämään.

Varoittava esimerkki eteläiseltä pallonpuoliskolta: Argentiinassa pidettiin maa pitkään lockdown-tilassa keväällä ja tartuntojen määrä pysyi monta kuukautta hyvin kurissa. Sitten rajoituksia alettiin purkaa samanaikaisesti kun siellä paikallinen vuodenaika vaihtui talveen. Tällä hetkellä maassa on varmistettuja tartuntoja n. 12 000 ja tilastoituja kuolemantapauksia 220 per päivä. (Todelliset luvut ovat varmasti paljon suuremmat.) Väkiluku on 8-kertainen Suomeen verrattuna, joten Suomen väestopohjalla numerot vastaisivat 1500 tartuntaa ja 30 kuollutta per päivä.

En toki tarkoita, että Suomi tulisi nykyisessä tartuntatilanteessa laittaa samantien kiinni. Pointti on siinä, että kaikissa päätöksissä mitä nyt tehdään, pitäisi katsoa eteenpäin eikä tuijotella nykyisiä numeroita tartunnoista tai vaikkapa sairaalapotilaista, jotka kieltämättä ovat vielä varsin hyviä.

 

[Flonaldo]

Esim. Ruotsissa viimeisen parin kuukauden aikana tartunnan saaneita on ollut useita tuhansia, mutta kuolemia vain kourallinen. Kyllä se nyt vain näyttää siltä, ettei virus ole niin vaarallinen kuin luultiin, tai sitten se on heikentynyt alkuperäisestä. Varmaan monien asioiden summa ettei siihen juuri enää kuole ihmisiä tai joudu edes sairaalaan.

Tämä argumentti on käyty tässä aika monta kertaa jo varmaan viimeisen 100 keskustelusivun aikana läpi.

Tällä hetkellä tartunnan saaneiden ikäjakauma poikkeaa aivan totaalisesti siitä, mitä se oli keväällä. Vanhukset ovat kotona piilossa keskimäärin, niin Ruotsissa kuin muuallakin.

Kuitenkin jos tartuntojen määrä väestössä on suuri, ei se pysy poissa vanhuksista ja riskiryhmäläisistä ikuisesti.

Nämä samat luvut olisi saatavilla niin Ruotsista kuin muualtakin, mutta tässä nyt brittien lukemat, kun ne oli nopeimmin tähän tapaan helposti ymmärrettävän graafin muodossa saatavilla. Vasemmalla siis kaikkien sairastuneiden ikäjakauma alusta alkaen vs. oikealla ikäjakauma elo-syyskuun vaihteesta.

[MEDIA=imgur]0be3Elc[/MEDIA]

Minusta kaikki toimenpiteet, joissa nykytilanteesta siirrytään vapaampaan malliin, ovat todella kyseenalaisia.

Varoittava esimerkki eteläiseltä pallonpuoliskolta: Argentiinassa pidettiin maa pitkään lockdown-tilassa keväällä ja tartuntojen määrä pysyi monta kuukautta hyvin kurissa. Sitten rajoituksia alettiin purkaa samanaikaisesti kun siellä paikallinen vuodenaika vaihtui talveen.

Argentiinassa, Espanjassa ja Ranskassa valtion virheenä tuntuisi olleen se, että on suurinpiirtein kaksi moodia. Joko aivan helvetin kova lockdown, missä lapset suljetaan koteihinsa seitsemäksi viikoksi sakkojen uhalla (a'la Espanja) tai sitten kaikki avataan suoraan kerralla.

Suomessakin on hyvä pysyä tarkkana ja olla valmis reagoimaan nopeasti, mutta tällä hetkellä mihinkään tiukennuksiin ei ole tarvetta minun mielestäni. Sen sijaan kun mietitään näitä vapautuksia, ne pitää tehdä oikeasti hallitusti ja huolellisesti. Esimerkiksi kesäurheilussa mitään turvavälejä tms. ei oikeasti noudatettu millään tapaa, vaikka sellaiset ohjeet ja säännöt olikin. Mutta kun virus ei oikein ulkona leviä ja tartuntoja ei Suomessa ollut, sillä ei ollut merkitystä. Kun siirrytään sisätiloihin, sama hälläväliä-malli ei kelpaa.

 

[RaikkA]

Tällä hetkellä tartunnan saaneiden ikäjakauma poikkeaa aivan totaalisesti siitä, mitä se oli keväällä. Vanhukset ovat kotona piilossa keskimäärin, niin Ruotsissa kuin muuallakin.

Epäilen. Joka tapauksessa noilla kevään käppyröillä voi huoletta pyyhkiä perseensä.



Nyt vain ne nuoremmatkin testataan, joita keväällä ei testattu.

 

[Juhaht]

Ja iso erohan on siinä, että keväällä koronasta puhuttiin tappavana, äärimmäisen vaarallisena tautina. Veikkaan, että moni nuorempi joka poti vähän kurkkukipua ei ajatellut menevänsä testiin, vaikka ihan hyvin saattoi olla koronat päällä kun mielikuvissa korona oli jotain ebolasta seuraavaa. Nyt taasen kaikki menevät pienestäkin yskästä hakemaan testitulosta joten ei ihmekään, että haaviin jää myös enemmän nuoria sairastajia. Tilannehan on nyt pikemminkin normalisoitunut, siinä missä se keväällä oli epänormaali - olisihan se perin outoa jos herkästi leviävä hengitystieinfektio jotenkin väistäisi nuoremman kansanosan kokonaan.

 

[Näkkäri]

Tällä hetkellä tartunnan saaneiden ikäjakauma poikkeaa aivan totaalisesti siitä, mitä se oli keväällä. Vanhukset ovat kotona piilossa keskimäärin, niin Ruotsissa kuin muuallakin.

Nyt täytyy muistaa, että keväällä testattiin pääosin vain vakavasti sairastuneita, joita on vanhemmissa ikäluokissa huomattavasti enemmän. Nuorempia koronaa sairasteita ei silloin juurikaan edes testattu.

Keväällä vanhainkodit suljettiin ja omillaan asuvat vanhukset olivat enemmän omaehtoisessa eristyksessä kuin nyt. Näin uskallan väittää.

Toki on kiistatonta, että nuoremmat ikäluokat sairastuvat enemmän kuin vanhemmat, mutta kevään tilanteeseen vertailu on erittäin hankalaa.

 

[Pottakameli]

Tällä hetkellä tartunnan saaneiden ikäjakauma poikkeaa aivan totaalisesti siitä, mitä se oli keväällä. Vanhukset ovat kotona piilossa keskimäärin, niin Ruotsissa kuin muuallakin.

Jyväskylässä vanhempi väestö kyllä pyörii keskustassa aika normaalisti. Keväällä pyörivät oikein korostetusti ja kiusallaan. Toki heidän asiointinsa keskittyy usein aamupäivään, kun suurin osa on töissä, koulussa jne.