Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 891 190
  • 81 125
No on tuo ihan hyvä pitää mielessä. Luulisi, että koronasta on opittu ainakin se, että koskaan ei voi olla liikaa suojavarusteita yms. Myös lainsäädäntöä pitäisi saada siihen suuntaan, että liikkumisen vapautta pystyttäisiin säätämään paremmin myös suomalaisten osalta silloin, kun se nuorillekkin tappava virus joskus iskee.
 

Magenta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Täälläkin tuli nyt sitten altistuminen ja 14 päivän karanteeni. Viime tiistaina samalla ryhmäliikuntatunnilla ollut henkilö on osoittautunut koronapositiiviseksi. Kyllä ärsyttää ja harmittaa, mutta minkäs teet. Onneksi on työ, jonka voi suorittaa etänä - puolisolla asiat ei niinkään hyvin kun on yrittäjä. Siinä mielessä tämä testaa-jäljitä-eristä -taktiikka varmasti toimii hyvin, että läjäpäin ihmisiä joutuu eristyksiin per tartunta.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
45 uutta tartuntaa, joista 27 kpl ikäluokkiin 10-30 v.

Muutokset kunnittain 12.09.2020

Espoo +2
Helsinki +7
Hyvinkää +2
Jyväskylä +2
Järvenpää +1
Kirkkonummi +1
Kouvola +1
Lahti +10
Mikkeli +3
Rovaniemi +1
Sipoo +1
Tampere +1
Turku +2
Tuusula +2
Valkeakoski +1
Vantaa +6
Äänekoski +1
ei kuntatietoa +1
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Huonolta näyttää ja vielä matkustamisrajoituksia avataan.
No ei tässä yhden taudin takia voida ikuisuuksia poteroissa kyyhöttää, että antaa mennä vaan. Elää ne afrikassakin aina ja ikuisesti malarian kanssa joka on vielä astetta v-mäisempi tauti. Eikä siihen ole rokotteesta tietoakaan. Se vaan kun länsimaissa on vaikea hyväksyä, että luonto vie aina voiton ihmisestä.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Se vaan kun länsimaissa on vaikea hyväksyä, että luonto vie aina voiton ihmisestä.

Jos tämä olisi hyväksytty laajemmin aiempina vuosisatoina/-kymmeninä, meillä ei olisi antibiootteja, rokotteita, syöpähoitoja... Eikä myöskään huoltosuhteen haasteita Suomessa.

edit: Lisätään vielä sen verran vielä tautitilanteesta, että varmasti tartuntamäärät tulevat nousemaan, mutta tässä kohtaa yhteiskunnan avaaminen on välttämätöntä ja hyvä, että näin tehdään. Sairaalatapausten määrää katsottaessa ei ole mitään perustetta olla avaamatta.
 
Viimeksi muokattu:

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Kun sairaalat ovat nyt käytännössä tyhjinä koronapotilaista, niin eihän tässä ole mitään hätää. Kuinkakohan helppoa tuota on säädellä sitten, jos alkaa tapauksia tulemaan enenevissä määrin? Kokemusta on nyt sentään vähän enemmän kuin keväällä, niin ehkä osataan katsoa sen kuuluistan kahden viikon, tai mikä aika nyt onkaan, päähän vähän tarkemmin. Tilannehan kyllä saattaa muuttua hyvinkin nopeasti, jos on muuttuakseen, se on nähty joka puolella maailmaa (tässä annan oman osani hysterian lehdille).
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Nähdäkseni rajoituksia on syytä toteuttaa sairaala- ja tehohoitokapasiteetin turvaamiseksi. Tämänhetkiset luvut, joiden mukaan koronan vuoksi tehohoidossa on 1 ja sairaalahoidossa 8 ihmistä, eivät anna pienintäkään aihetta lisärajoituksille.

Tartuntamäärien pitäisi kasvaa monikymmenkertaiseksi ennen kuin tällaisesta tilanteesta voidaan puhua. Edes keväällä sairaanhoitokapasiteettia ei oltu lähellä ylittää vaikka todelliset tartuntamäärät olivat puutteellisesta testauksesta johtuen merkittävästi suuremmat kuin mitä tartuntatilastoihin kirjattiin.

On hienoa, että yhteiskuntaa on saatu avattua vaikka itsekin olen aiemmin puhunut ulkomaanmatkailun rajoittamisesta.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK

Tämä on mielestäni aika havainnollistava tilasto. Yhdysvaltoja ja Espanjan pienehköä kasvua lukuunottamatta tällä hetkellä kaikissa maissa mennään kutakuinkin keskiarvoa vastaavassa kokonaiskuolleisuudessa. Monessa maassa jopa alle.

Olisi mielenkiintoista tietää mitkä Espanjan todelliset tartuntamäärät olivat tuolloin viikoilla 13-17 kun vasta viimeaikoina on kirjattu virallisia ennätyslukemia.
 
Viimeksi muokattu:
K

kiwipilot

Olisi mielenkiintoista tietää mitkä Espanjan todelliset tartuntamäärät olivat tuolloin viikoilla 13-17 kun vasta viimeaikoina on kirjattu virallisia ennätyslukemia.

Jos miettii tuolloin sairaalaan otettuja niin luultavasti oikeat tartuntalukemat ovat olleet aivan valtavan paljon suuremmat. Ja sama kaikkialla. Keväällähän vain pieni osa oireisista testattiin ja nekin vakavilla oireilla.

Tilanne on nyt hyvä: pian kaksi kuukautta odoteltu sitä milloin sairaalat alkavat täyttymään eikä sellaisesta ole merkkejä.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nähdäkseni rajoituksia on syytä toteuttaa sairaala- ja tehohoitokapasiteetin turvaamiseksi. Tämänhetkiset luvut, joiden mukaan koronan vuoksi tehohoidossa on 1 ja sairaalahoidossa 8 ihmistä, eivät anna pienintäkään aihetta lisärajoituksille.

Tartuntamäärien pitäisi kasvaa monikymmenkertaiseksi ennen kuin tällaisesta tilanteesta voidaan puhua.

Koko ajan on eri tahojen toimesta puhuttu, että kovat rajoitukset ovat viimeinen keino ja niiden pitää olla välttämättömiä taudin leviämisen estämisessä.

Sitten väläytellään alueellisia rajoituksia, mutta päätöksiä tehdessä kellään ei ole minkäänlaista kiinnostusta tehdä mitään alueellisia ratkaisuja, koska rajoitukset ovat todellakin välttämättömiä.

Otetaan tarkasteluun esim. Satakunta. Neljän viimeisen viikon aikana KOLME vahvistettua tartuntaa, joista jokainen matkailun seuraus. Jokainen matkailija ollut omaehtoisessa karanteenissa ja altistuneita vain muutama.

En tiedä miten tämä välttämättömyys määritellään tässä tilanteessa, jossa yhteiskunta on mahdollisimman avoinna ja taudille on annettua mahdollisuuksia levitä. Ketään ei kiinnosta kyseenalaistaa esim. tapahtuma-alan rajoituksia ja niiden perusteita, vaan se on ns. välttämätön uusi normaali, joka on hiljaisuudessa hyväksytty.

Tämä tilanne on niin helvetin outo ja epäreilu tiettyjä aloja kohtaan, että meinaa sanat loppua. Todennäköisesti marraskuussa hallitus runnoo matkailuun läpi esim. 1000/100 000 tautitapausrajan. Kaikki ulkomaiset turistit toivotetaan tervetulleeksi. Sitten johonkin pikkukaupungin torille saapuu ruotsalainen turistibussi, josta löytyy kohdennetussa testausratsiassa 49/51 positiivista koronaa. Sitten määrätään ulkonaliikkumiskielto ja kielletään erilaiset tapahtumat ja kokoontumiset kesään asti.

Mut ku välttämätöntä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ihan tämmöinen yleinen kommentti koronan suhteen jos olette baariin menossa: Älkää menkö Heidi's Vieressä Baariin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mietin jossain vaiheessa epidemian alkuvaiheessa tätä taruttavuuslukua. Ja nyt siis THL arvioi luvun olevan 1.25-1.4 jos en ihan väärin muista.

Pohdin keväällä sitä, että esim. Noroviruksen tartuttavuusluku on huomattavasti korkeampi. Nopealla googlailulla maksimissaan 4.7, taas toisaalta tämän ylen jutun mukaan epidemian alkuvaiheessa 7.6.

Joka tapauksessa, eihän tuolla tartuttavuusluvullakaan varustettu tauti lävistä koko väestöä.

Kuitenkin, koronaa tuntuu olevan maailmalla melko rutosti ja joka puolella nyt on jonkinlaista toisen (tai ensimmäisen) aallon liikettä. Saas nyt sitten nähdä miten käy ja saataisiin se rokote niin voisi keksiä muita ongelmia.

Kuitenkin se mikä on hyvää, tai vaikuttaa sil että toinen aalto on huomattavasti kevyempi kuin ensimmäinen joka puolella.
Numeraalisesti esittettynä siis voisi olla mahdollista että suomessa aaltoliikkeet menee ilman rokotetta jotenkin näin
4-1-1-1-0
Ja vaikkapa espanjassa tai muussa ruttomaassa
8-3-2-1-0

Tosin tämä ei perustu mihinkään tieteelliseen malliin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisella foorumilla tuli vastaan väite, että Ranska lyhentäisi altistuneiden koronakaranteenin pituutta kahdesta viikosta yhteen, koska ensimmäinen viikko on käytännössä osoittautunut kriittisimmäksi jatkotartuntojen suhteen.

Lähdettä ei oltu mainittu, enkä sellaista nopeasti löytänyt. Mutta jos tieto pitää paikkaansa, niin ihan mielenkiintoinen ajatus, ja voisi ehkä olla varteenotettava vaihtoehto Suomeenkin, sillä kaksi viikkoa on varsin pitkä aika karanteenia, ja siinä on ainakin nykytiedon mukaan minusta hieman liikaa varmuusmarginaalia. Toki yksittäisiä tapauksia varmasti on, missä oireet tulevat vasta viikon jälkeen, mutta nämä ovat ymmärtääkseni hyvin poikkeuksellisia. Ja yhteiskunnan toiminnan sekä ihmisten jaksamisen kannalta viikko olisi huomattavasti inhimillisempi vaihtoehto. Lyhyemmän karanteenin kokonaishyödyt olisivat siis haittoja suuremmat.

Varaan kuitenkin oikeuden muuttaa mielipidettäni, mikäli kahdelle viikolle on edelleen selkeät perusteet.

Tarkennetaan vielä, että tämä viikko olisi mielestäni hyvä nimenomaan tilanteissa, missä altistuminen on tapahtunut esimerkiksi työpaikoilla tai ravintoloissa. Mutta jos taas kyse on perheenjäsenen sairastumisesta, niin siinä tapauksessa oireettoman altistuneen kohdalla kaksi viikkoa on perustellumpaa, koska silloin tartunta voi tapahtua periaatteessa niin kauan kun sairas oireilee.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olisi mielenkiintoista tietää mitkä Espanjan todelliset tartuntamäärät olivat tuolloin viikoilla 13-17 kun vasta viimeaikoina on kirjattu virallisia ennätyslukemia.

Jos miettii tuolloin sairaalaan otettuja niin luultavasti oikeat tartuntalukemat ovat olleet aivan valtavan paljon suuremmat. Ja sama kaikkialla. Keväällähän vain pieni osa oireisista testattiin ja nekin vakavilla oireilla.

Tilanne on nyt hyvä: pian kaksi kuukautta odoteltu sitä milloin sairaalat alkavat täyttymään eikä sellaisesta ole merkkejä.

Tämä on sinällään erittäin mielenkiintoista, että aivan aluksihan - epidemian levitessä oikeastaan vasta Kiinassa - pidettiin erittäin todennäköisenä, että valtaosa koronatartunnoista oireilee tavallisen flunssan tapaan tai etenee jopa kokonaan oireettomasti.

Sitten jossakin vaiheessa tämä näkemys laajasti ottaen tyrmättiin vasta-ainetestien perusteella.

Nyt - toisin kuin keväällä - mitään sairaanhoidollista kriisiä ei ole päällä yhdessäkään EU / ETA -maassa, vaikka monessa maassa positiivisien testien määrä kolkuttelee kevään lukemia tai on jo ne jopa ylittäneet. Eli tilanne taitaa olla sittenkin se, että hemmetin moni meistä on tämän tartunnan sittenkin oireetta sairastanut tai selvinnyt - ketjun otsikon mukaisesti - pelkällä räkäyskällä.

Tämä taas herättää maallikkonäkökulmasta muutamia mielenkiintoista kysymyksiä ja pointteja:

1. Mihinkähän suuruusluokkaan kuolleisuusprosentti todellisuudessa osuu? Ollaanko sittenkin siellä jossakin kausi-influenssan tasolla, vain vähän sen yli tai peräti alle? Tämähän on käsittääkseni täysin mahdollista, jos virus -kuten vaikuttaa - on erittäin helposti leviävä ja sen taudinkuva vaihtelee valtavasti (täysin oireettomasta varsin vakavaan) eri henkilöillä.

2. Kuten jokainen tauti, tämä on luonnollisesti vaarallisempi riskiryhmäläisille, kuin muille. Toisaalta emme tiedä myöskään sitä, kuinka moni riskiryhmäläinen tämän viruksen on saanut oireettomana tai erittäin lieväoireisena.

3. Kuinkakohan paljon tällä hetkellä tartuntatapauksia jää testaamatta? Vaikka nyt paljon kevättä aggressiivisemmin testataankin, kukaan ei mene testiin oireettomana ja erittäin harva pienessä nuhassa tai tuntiessaan lievää heutta kurkussa. Tähänhän viittaa nuo suomalaisten kaupunkien jätevesitestauksien tulokset. Tapauksia menee testeistä ohi merkittävästi, mutta meillä ei ole ollenkaan hajua, että kuinka paljon.

4. Kun meillä ei sittenkään ole kovin vahvaa käryä tartunnan saaneiden todellisesta määrästä, herää kysymys, että kuinka monella meistä immuniteetti tätä virusta vastaan jo on.

5. Emme myöskään varmasti tiedä, että muuntuuko virus nopeasti vai ei. Jossakin vaiheessa media julisti, että tämän taudin voi sairastaa useammin kuin kerran pienenkin ajan sisällä. Jos näin, niin eikö se juuri tarkoita sitä, että virus kykenee muuntautumaan nopeasti, jolloin täysin mahdollista on myös se, että se voi myös heikentyä nopeasti. Jos taas virus ei muuntaudu nopeasti, niin silloinhan meillä vaikuttaisi olevan jo huomattavasti luultua suurempi laumaimmunitetti virusta vastaan. Vaiko?

Tarkoitukseni ei - tietenkään - ole vähätellä tätä virusta, mutta jos meillä onkin käsillä luultua lievempi, mutta helpommin leviävä tauti, niin sillä tulee olla vaikutuksia siihen, miten tätä torjutaan. Yhteiskuntaa sulkevat toimenpiteet, matkailun ja taloudellisen toimeliaisuuden rajoittaminen lienevät kokonaisvaikutuksiltaan tehottomia ja huonoja keinoja siksi, että ilman totaalisulkua virus leviää joka tapauksessa. Totaalisulku, kuten tiedetään, aiheuttaa puolestaan muita hyvin vakavia taloudellisia, sosiaalisia ja terveydellisiä seuraamuksia. Jos virus onkin siis luultua aggressiivisemmin leviävä, mutta myös luultua (selvästi) "vaarattomampi", tehokkain keino viruksen leviämistä vastaan lieneekin yksinkertaisesti ihmisten oman vastuun korostaminen.

Eli tullaan taas perusjuttuihin:

2) huolehdi käsi- ja muusta hygieniasta, 3) älä pärski kohti, 4) älä mene iholle ilman mutual consentia, 5) älä mene vähääkään kipeänä töihin / baariin / harrastuksiin / lätkämatsiin. Ja kaikkein tärkeimpänä, 1) ajattele heitä, jotka kanssasi näitä katuja tallaa ja muista, että sinun nuhasi voi olla jollekin toiselle vaarallinen.

Minulla on vielä silleensä liberaali maailmankuva, että oman näkemykseni mukaan liiallinen ylhäältäkäsin holhoaminen ja rajoitusten asettaminen tapaa tyhmentää meitä. Koska valtio lain ja asetuksin määrää, niin vähän saattaa unohtua huomion kiinnittäminen näihin yllä mainittuihin perusjuttuihin. Toisaalta liberaalisuuteni on sitä sosiaalista sorttia, eli pidän tärkeänä, että valtio voi myös tarvittaessa selkeinkin keinoin puuttua tilanteeseen, jos tieteellisesti perusteltu näkemys semmoista vaatii.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Erittäin yllättävä tulos. Täällä meidän nurkilla ehkä hatusta heitettynä 1 % ihmisistä käyttää kaupassa maskia. Jos tuolla se ei ole päällä, niin missä sitten? Joukkoliikennevälineet se ei voi olla. Sairaalat? Valtaosa ihmisistä tuskin kovinkaan paljon sairaaloissa ramppaa. Rohkenen epäillä, että tilanne on hyvin samankaltainen vähän joka puolella Suomea pääkaupunkiseutua lukuun ottamatta, että tuo 47 % ei voi mitenkään käytännössä pitää paikkansa.

Muutama päivä sitten tuli tosiaan käytyä Helsingissä. Ehkä satuin siellä vaan sitten semmoisiin metroihin, juniin ja ratikoihin, kun en siis edes siellä nähnyt puolilla ihmisistä maskeja naamoillaan.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk

Erittäin yllättävä tulos. Täällä meidän nurkilla ehkä hatusta heitettynä 1 % ihmisistä käyttää kaupassa maskia. Jos tuolla se ei ole päällä, niin missä sitten? Joukkoliikennevälineet se ei voi olla. Sairaalat? Valtaosa ihmisistä tuskin kovinkaan paljon sairaaloissa ramppaa. Rohkenen epäillä, että tilanne on hyvin samankaltainen vähän joka puolella Suomea pääkaupunkiseutua lukuun ottamatta, että tuo 47 % ei voi mitenkään käytännössä pitää paikkansa.

Muutama päivä sitten tuli tosiaan käytyä Helsingissä. Ehkä satuin siellä vaan sitten semmoisiin metroihin, juniin ja ratikoihin, kun en siis edes siellä nähnyt puolilla ihmisistä maskeja naamoillaan.

vähän epäilen tuota. Eilen ensimmäistä kertaa korona-aikana menin bussilla vantaalta Helsingin keskustaan.Olikohan 3 maski.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Muutama päivä sitten tuli tosiaan käytyä Helsingissä. Ehkä satuin siellä vaan sitten semmoisiin metroihin, juniin ja ratikoihin, että siellä oli enemmän niitä ei maskia käyttäviä. Mutta noissa ei siis yhteenvetona suin surminkaan ollut lähellekään 47 %:lla ihmisistä maskia.
Näin helsinkiläisenä ja päivittäin joukkoliikennettä käyttävänä voisin sanoa, että vaihtelua on aika pirun paljon. Ehkä normaalissa aamubussissa maski on noin 75% matkustajista, naisilla aina säntillisemmin kuin miehillä. Iltapäivällä taas kun tulen takaisin, on väljempää ja matkustajakunta muutakin kuin työliikennettä, laskee maskien osuus noin 20-30 prosenttiin. Monella varmasti myös ajatuksena se, että käyttää kun se on tarpeen, eli vain vähän täydemmissä vuoroissa. Kaupoissa taas maskeja parhaimmillaan maksimissaan neljäsosalla asiakkaista, mutta useimmiten alle joka kymmenennellä. Itse en ole vielä työpaikan (jossa pakollista) ulkopuolella käyttänyt kertaakaan.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@Denverin Munasyndi

Joo niin minä vähän ajattelinkin, että vaihtelua on oltava tosi paljon... Olisiko yhdessä Pasilan ja keskustan välisessä junassa ehkä juuri noin joka toisella se maski ollut, mutta muilla kerroilla, kun jollain vehkeellä jonnekin suhaisin, niin ei kyllä lähellekään niin monella.

Voin siis uskoa, että pääkaupunkiseudulla tuo voi pitää ihan paikkansakin. Mutta täällä muualla Suomessa ei kyllä mitenkään.

Maskin käyttämisessä on alueellisia eroja. Pääkaupunkiseudulla 63 prosenttia ihmisistä kertoi käyttävänsä kasvosuojaa, kun maaseutumaisissa kunnissa näin tekee 40 prosenttia.

Äh... voisi itsekin tietysti lukea nämä jutut vähän tarkemmin. Eli 40%. No voin sanoa, että ainakaan täällä tuo ei aivan takuuvarmana pidä paikkansa. Ihmiset saattavat täällä ehkä teoriassa käyttää noin paljon maskia, mutta käytännössä eivät varmasti.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Voi käydä niin, että raja-arvoa joudutaan heti nostamaan. Oliko tuossa tarkastelu viikon välein?

Ranskasta oli tuollainen uutinen:

 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Voi käydä niin, että raja-arvoa joudutaan heti nostamaan. Oliko tuossa tarkastelu viikon välein?
Ruotsin kohdalla ei nouse kovin herkästi. Työmatkat ja suuret määrät turistimatkoja pitävät hallituksen rajat korkealla Ruotsiin päin.

Viikon välein hallitus lupaili seurantaa mutta eihän sekään mikään kiveen hakattu fakta ole. Hallitus työskentelee tarvittaessa oli joulu tai juhannus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös