Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[fat of the land]

Kiitoksia hyvistä ja asiallisista vastauksista. Ihan vilpittömästi hämmentyneenä kysyin että mikä tilanne on.

 

[Yuppi]

Huhtikuussa oli Helsingin ja Oulun seudulla lähellä kapasiteetin kuormittuminen (ei ylittyminen). Ylittyminen olis tapahtunut, jossei ihmiset olis noudattanut annettuja rajoituksia.

Tosin kannattaa huomioida, että tilanne on kapasiteetin osalta nyt vähän eri kuin huhtikuussa, kun on valmistauduttu viikkojen sijaan puoli vuotta. Ainakin pitäisi olla.

Ja ihan turhaa jahkailua niin kauan kun fakta on, että koko Suomessa on teholla joku yksittäinen henkilö. Tietysti viive vaikuttaa tähän, mutta viiveellä perusteltiin jo reilu kuukausi sitten sitä, miksi porukka ei makoile sairaalassa.

 

[Lert]

Suomessa ei ole testattu oireettomia ollenkaan.

Ainakin täällä minun paikkakunnalla on testattu satoja kertaa oireettomia sairaalan henkilökuntaa

 

[Anyman]

Joko mainittu jokapäiväinen tehohoitopotilas ja kausi influenssa...

 

[motamoro]

Oletko miettinyt mitä luvut influenssan kohdalla olisivat ilman rokotetta? Samaa luokkaa varmasti. Nyt sitä rokotetta ei ole koronaan ja sen kanssa on elettävä.

Tämä on mielenkiintoinen ajatusleikki. Influenssakautena 2016-2017 (n. puoli vuotta) rokote jotenkin epäonnistui ja virus aiheutti yli 200 000 extrakuoleman Euroopassa. Tällä hetkellä reilussa puolessa vuodessa koronaan on kuollut Ylen statistiikan mukaan 220 000 ihmistä eli ollaan samoissa luvuissa.

Seuraavaksi osaavammat henkilöt voivatkin suhteuttaa miten rajoitukset tai vajaatehoinen rokote vertautuvat toisiinsa kuolintapauksiin .

Loppuun maininta, että tiedostan koronan olevan kuitenkin vaarallisempi mitä influenssan, mutta tuo on silti mielenkiintoinen vertailukulma.

 

[Yuppi]

Joko mainittu jokapäiväinen tehohoitopotilas ja kausi influenssa...

Jokapäiväinen tehohoitopotilas on varsin relevanttia mainita joka päivä, koska alunperin yhtään mitään rajoituksia perusteltiin sillä, että turvataan terveydenhuollon kantokyky. Vai niitä kauheasti altistuneitako sinne pitäisi kärrätä varmuuden varoiksi?

 

[MENTALSPORT]

Tosin kannattaa huomioida, että tilanne on kapasiteetin osalta nyt vähän eri kuin huhtikuussa, kun on valmistauduttu viikkojen sijaan puoli vuotta. Ainakin pitäisi olla.

Ja ihan turhaa jahkailua niin kauan kun fakta on, että koko Suomessa on teholla joku yksittäinen henkilö. Tietysti viive vaikuttaa tähän, mutta viiveellä perusteltiin jo reilu kuukausi sitten sitä, miksi porukka ei makoile sairaalassa.

Tehohoito ei ole ainut mikä kuormittaa terveydenhuollon henkilöstöä vaikka siitä paljon puhutaankin. Lisäksi osa koronapotilaista jotka kuolevat eivät kulje lainkaan tehohoidon kautta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Siitä pikkuisen lisää...

Koronaa on paljon enemmän, mitä testit antavat ymmärtää. Linkin 1,4% on testatut ja todetut, ei missään nimessä se määrä jonka tauti on sairastuttanut. Esim Kouvolassa ei koronapotilaita ole juurikaan ollut ennen viime viikkoa, mutta jädevesitutkimuksissa sitä kuitenkin on löydetty sellaisia määriä, että pakko olla useammalla. Onkohan kymenlaaksolaiset immuuneja koronalle?

Kaupungissa oli nolla koronatartuntaa, mutta jätevedet paljastivat totuuden – tapauksia voi olla Suomessa selvästi luultua enemmän: "Varoitusmerkki"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan koronavirusta löytyi jätevedenpuhdistamoilta Jyväskylässä, Hämeenlinnassa, Kuopiossa, Lappeenrannassa ja Kouvolassa.

yle.fi

Edit. Kotka otettu pois

 

[Yuppi]

Tehohoito ei ole ainut mikä kuormittaa terveydenhuollon henkilöstöä vaikka siitä paljon puhutaankin. Lisäksi osa koronapotilaista jotka kuolevat eivät kulje lainkaan tehohoidon kautta.

Varmasti näin, mutta kai sen varautumisen on täytynyt parantua kautta rantain, ei pelkästään tehohoidon osalta. Ja tottakai jotkut menehtyvät ilman tehohoidon kautta kulkemista, näinhän se on about joka ainoassa taudissa.

 

[sknul]

Ainakin täällä minun paikkakunnalla on testattu satoja kertaa oireettomia sairaalan henkilökuntaa

Mistähän se mahtaisi johtua.

 

[finnjewel]

Tämä on hyvä:

Roope Lipastin kolumni: Käsidesin maailmanennätys

Maailma on menettänyt suhteellisuudentajunsa koronan edessä, kirjoittaa Roope Lipasti kolumnissaan.

yle.fi

Kolumnistin käsidesin kustannusluku on mielenkiintoinen; miten lie päädytty tuohon. Kun käsidesin litrahinta on noin 15 € (karkea arvio) saisi tuolla rahamäärällä 156 666 666 666 litraa käsidesiä.

 

[sknul]

Koronaa on paljon enemmän, mitä testit antavat ymmärtää. Linkin 1,4% on testatut ja todetut, ei missään nimessä se määrä jonka tauti on sairastuttanut. Kotkassa tai Kouvolassa ei koronapotilaita ole juurikaan ollut ennen viime viikkoa, mutta jädevesitutkimuksissa sitä kuitenkin on löydetty sellaisia määriä, että pakko olla useammalla. Onkohan kymenlaaksolaiset immuuneja koronalle?

Kaupungissa oli nolla koronatartuntaa, mutta jätevedet paljastivat totuuden – tapauksia voi olla Suomessa selvästi luultua enemmän: "Varoitusmerkki"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan koronavirusta löytyi jätevedenpuhdistamoilta Jyväskylässä, Hämeenlinnassa, Kuopiossa, Lappeenrannassa ja Kouvolassa.

yle.fi

Nimenomaan kukaan ei voi tietää kuinka moni ihminen kantaa sitä oireettomana. Suuri osa kantajista voi mennä tilastoista ohi. Tartuttaa tai olla tartuttamatta. Voiko kukaan sanoa satavarmasti ettei ole kyseistä tautia kantanut. Testitkään ei sitä satavarmasti kerro, ellei testata juuri oikeaan aikaan.

 

[Tuuletin]

Kannattaa vertailla suuria kaupunkeja ei se siellä pellolla leviä. Taitaa Ruotsissakin keskittyä Tukholmaan...

Helsinki n. 631700 hlö ja tartuntoja 4057 joka tekee 0,6%.
Tukholma n. 975900 hlö ja tartuntoja 23101 joka tekee 2,4%
Mitä noihin peltoihin tulee niin Norrbottenin läänissä n. 250500 hlö ja siellä 1575 tartuntaa joka prosentteina on sama kuin Helsingissä.
Seuraava?

 

[sknul]

En tiedä mutta se kumoaa väitteesi

Voiskohan se johtua siitä että ne työskentelee terveydenhuollon piirissä ja ovat saattaneet altistua tietämättään. Ja ei kumoa.

 

[Borre]

Mikkelin ja Lahden tapaukset olivatkin jo tiedossa, mutta onko Tampereellakin ollut jokin rypäs, joka minulta mennyt ohi?

TAYSin ilmoituksen mukaan tänään Pirkanmaalla 5 uutta tapausta. Yhteismäärä tuo 177.

 

[Denverin Munasyndi]

Viime päivinä on tullut paljon viitteitä siitä, että virukselle on paljon täysin oireettomia kantajia, mm. jätevesitutkimukset viittaavat tähän. Tämä on hybridistrategian kannalta hankalaa, koska tartuntoihin ei päästä oikein mitenkään käsiksi. Ja koronavilkustakaan ei ole oikein mitään hyötyä, kun viiveet on suuret. Toisaalta niin kauan kun sairaalamäärät pysyvät maltillisina, niin kovin suurta hätää ei ole.

Aina on tietysti mahdollista, että korona kiertää parhaillaan väestöä läpi paljon isommassa mittakaavassa, kuin meille testien perusteella paljastuu. Oireettomat vain tartuttavat tautia eteenpäin erittäin huonosti tiettyjä poikkeustapauksia lukuun ottamatta, minkä vuoksi tartuntoja paljastuu toinen siellä, toinen täällä. Kun ollaan kunnolla lähikontaktissa, saadaan aikaan näitä ryppäitä.

Vastaavasti kaikissa tapauksissa ei synny testeillä todettavia vasta-aineita, vaikka jonkinasteinen immuniteetti tällä henkilöllä kuitenkin olisi. Tätä teoriaa tukisi periaatteessa se, että tartuntoja jää haaviin aina suhteessa sama lähes märää, kun testimääriä nostetaan. Mutta ennen mitään näyttöjä tämä on vain yksi mutu muiden joukossa.

 

[Ikurin Vireä]

Tämä on mielenkiintoinen ajatusleikki. Influenssakautena 2016-2017 (n. puoli vuotta) rokote jotenkin epäonnistui ja virus aiheutti yli 200 000 extrakuoleman Euroopassa. Tällä hetkellä reilussa puolessa vuodessa koronaan on kuollut Ylen statistiikan mukaan 220 000 ihmistä eli ollaan samoissa luvuissa.

Seuraavaksi osaavammat henkilöt voivatkin suhteuttaa miten rajoitukset tai vajaatehoinen rokote vertautuvat toisiinsa kuolintapauksiin .

Loppuun maininta, että tiedostan koronan olevan kuitenkin vaarallisempi mitä influenssan, mutta tuo on silti mielenkiintoinen vertailukulma.

Influenssarokote ei ole yksittäinen rokote. Eri influenssaviruskantoja on paljon, kuten COVID19 on vain yksi koronaviruskanta. Joka kaudella, kun rokotetta valmistetaan, pitää ennustaa, mitkä kannat ovat todennäköisimmät sen kauden kannat ja ne otetaan mukaan rokotteisiin. Viimeksi taisi olla yksi rokote, jossa oli kolme ja toinen, jossa oli neljä kantaa. Joskus ne onnistuvat erittäinkin hyvin, joskus osutaan oikeaan, mutta suoja on esim. 40% ja joskus ei osuta. Influenssan vakavuus sitten riippuu paitsi rokotteesta, niin myöskin mm. kannan tarttuvuudesta, vanhastaan kansassa säilyneestä immuniteetistä samaan tai riittävän vastaavaan kantaan ja kannan aiheuttamien oireiden vakavuudesta. Yksi merkittävä ero on influenssaviruksen herkkyydessä lämpötilalle. Siksi influenssalla on "kausi". Se ei katoa mihinkään muulloinkaan, mutta leviämisessä on niin merkittävä ero, että käytännössä on olemassa "influenssakausi". Koronalla ei ole samaa heikkoutta lämpötilan suhteen, eikä myöskään siis kautta. Se leviää kesällä ja talvella.

Jo näistä kahdesta syystä COVID19 on huomattavasti hankalampi virus, kuin influenssa: meillä ei ole rokotetta yhtään ennen kuin meillä sellainen (toivottavasti) jossain vaiheessa on, eikä koronalla ole mitään luontaista vihollista, kuten lämpötila, joka auttaisi meitä. Korona tulee leviämään ihmiskunnassa riippuen vain ihmisten omasta käyttäytymisestä, kunnes me ehkä saamme rokotteen tai se saadaan kitkettyä pois kaikkialta. Tämä on erittäin epätodennäköistä jo oireettomien tapausten takia. Eikä tuo rokote ole mitenkään kirkossa kuulutettu asia, koska meillä ei ole toimivaa rokotetta yhdellekään koronaviruskannalle.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mielenkiintoinen tutkimus jätevesistä.

Kaupungissa oli nolla koronatartuntaa, mutta jätevedet paljastivat totuuden – tapauksia voi olla Suomessa selvästi luultua enemmän: "Varoitusmerkki"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan koronavirusta löytyi jätevedenpuhdistamoilta Jyväskylässä, Hämeenlinnassa, Kuopiossa, Lappeenrannassa ja Kouvolassa.

yle.fi

 

[SherwoodinHartsa]

Milläs perustein saanko kysyä? Miten nuo kuolemaiät esimerkiksi Ruotsissa eroavat Suomesta tai muusta maailmasta?

edit. vielä kysyisin montako prosenttia kaikista ruotsalaisista on kuollut?

Tuoreen tilaston mukaan Ruotsissa kuolemantapauksia koronasta johtuen 564/ miljoona asukasta. Suomessa 61/miljoona asukasta. Lähde YLE.

 

[sknul]

Helsinki n. 631700 hlö ja tartuntoja 4057 joka tekee 0,6%.
Tukholma n. 975900 hlö ja tartuntoja 23101 joka tekee 2,4%
Mitä noihin peltoihin tulee niin Norrbottenin läänissä n. 250500 hlö ja siellä 1575 tartuntaa joka prosentteina on sama kuin Helsingissä.
Seuraava?

Niin mitä sä et nyt käsitä? Ruotsissa se on keskittynyt Tukholmaan jos siellä on 2.4% ja norbottenissa 0.6% vai onko suomessakin kaikkialla tartunta tiheys tuon 0,6%?

 

[PuukäsiPakki]

Voiskohan se johtua siitä että ne työskentelee terveydenhuollon piirissä ja ovat saattaneet altistua tietämättään. Ja ei kumoa.

kuinka monta kertaa vielä meinaat vielä puhua persees kautta, tulla todistetuksi paskanjauhajaksi ja siirtää maalitolppia uudelleen?

 

[Flonaldo]

Ja sitten asiaan: Nyt sitten ryöpsähti useampikin tartuntakeskittymä tilastoihin. Toivottavasti ihmiset ymmärtäisivät tämän. Pahaa pelkään kuitenkin, että viimeistään nyt paniikkinappula on taas painettu pohjaan monessa torpassa, kun tuijotetaan pelkkä lukua, eikä katsota, mitä se pitää sisällään.

Eiköhän huomenna taas palata normaaleihin lukuihin (20-40 uutta tapausta).

Toisaalta näin. Toisaalta taas luvuissa on tällä hetkellä käytännössä vain ensivaiheen tartuntoja näistä ryppäistä. Olisi melko epätodennäköistä, että nyt vaikka lätkäjengin jäsenet olivat tartuttaneet vain toisensa. Tyttöystävät, vanhemmat, sisarukset, kämppikset jne. kerryttävät tämän kaltaisista tartunnoista sitten niitä toisen vaiheen tartuntoja, käytännössä lähes varmuudella jonkin verran.

Toki näissä tapauksissa on keskimäärin päästy nopeasti kiinni, monella ei ole ollut oireita, minkä myötä taas tartuttavuus on pienempi jne. Sen pitäisi pienentää riskiä siitä, että ryppäisiin liittyvä kasvu karkaisi käsistä.

 

[Juhaht]

Niin no... Influenssaan kuolee vuosittain Euroopassa arvioiden mukaan n. 15000-75000 henkilöä ja koronaan on tällä hetkellä Euroopassa kuollut melkein 250000 henkilöä.

Mistä näitä revit? Pelkästään Italiassa kuoli viime vuonna influenssaan yli 20 000 ihmistä.

 

[Pande30]

Eikös tuo ole hyvä uutinen että koronaa on löydetty jätevesistä vaikka esimerkiksi Kouvolassa ei ole todettu tartuntoja ja Kuopiossakin vain muutama todettu tartunta. Tuohan tarkoittaa sitä että moni on sairastanut tai sairastaa parhaillaan koronaa tietämättä siitä mitään tai on niin lievä oireinen että ei osaa edes epäillä mitään koronaa. Näin moni on saattanut saada näissä kaupungeissa jo "rokotteen" eli immuniteetin tietämättä mitään eli ei enää ole varaa hetkeen että sairastuisi uudelleen ja toisaalta tämä myös vahvistaa niitä näkemyksiä että korona on muuttunut vaarattomampaan suuntaan niin kuin lähes kaikki virukset tekevät ajan kuluessa.

 

[sknul]

kuinka monta kertaa vielä meinaat vielä puhua persees kautta, tulla todistetuksi paskanjauhajaksi ja siirtää maalitolppia uudelleen?

Ja millä perusteella. Onko joku perusterve ihminen testattu joka ei työskentele terveydenhuollonpiirissä. Tai ole altistunut todistettavasti.