Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Minusta ovat liikkuneet aikalailla samaan malliin koko ajan. Toki kun meillekään ei otettu intervallihoitoon porukkaa ja sisään vain kriisejä, niin omaishoitajien liikkuminen oli tietysti hyvin hankalaa, jos puoliso on kovin muistamaton tai fyysisesti huonossa kunnossa. Yksin asuvat ja paremmassa iskussa olevat ovat mielestäni olleet varsin aktiivisia koko tämän ajan.

Ite olen ollut käsityksessä, että virus pääsi pääkaupunkiseudulla ja muualla luikahtamaan sisään nimenomaan jonkin sortin palveluasumisen/pitkäaikaishoidon yksikköön ja sieltä ne enimmät ruumiit tuli. Joka on tietysti ihan ymmärrettävää, kun moni siellä viettelee paria viimeistä vuottaan joka tapauksessa.

Tuo on looginen selitys. Ei osattu varautua. Eiköhän muiden virusten jyllätessä osata reagoida nopeastikin, mutta nyt tuli vähän puun takaa ja pääsi tarttumaan moneen ja sitten papat kuolivat 2 vuotta etuajassa. Samoin kuin joku norovirus tai influenssaveisi, jos pääsisi valtoimenaan tuollaiseen paikkaan riehumaan.

Ei kai sinällään vanhusten liikkuminen nyt hirveästi tartuntoja lisää. Minimaalinen todennäköisyys tauti on normaalissa kanssakäymisessä saada. Jos jorma ja veikko pyörivät toreilla ja kahviloissa, niin riski nousee vasta sitten kun nuolevat toisiaan tai syövät samaa pullaa vuorotellen.

Nuoremmat ovatkin saaneet tartuntoja sitten yökerhoissa, urheilussa jne, jossa nyt mikä tahansa muukin flunssa leviäisi. Mutta väliäkö sillä, siitä paranee.

All in all, ihan normaalilla käytöksellä ei edelleenkään ole kuolemanvaarassa. Ja nyt mitä on turun hoodeilla viime aikoinakin seuraillut, niin ihan kuten ennen massahysteriaa kaikki toimivat ja yhtä paljon on porukkaa. Ja todella hyvä niin. Ne muutamat pahimmat hysteerikot ovat sulkeutuneet kotiinsa ja tavalliset ihmiset naureskelevat näille sekä medialle.

 

[Flonaldo]

Edelleenkään et ole vastannut mistä tiedät, että riskiryhmäläiset eivät saa tartuntoja nyt ollenkaan.

Kun en ole tällaista sanonut, niin lienee hyvä aika lopettaa vänkääminen aiheesta.

 

[obi-wan]

Kun en ole tällaista sanonut, niin lienee hyvä aika lopettaa vänkääminen aiheesta.

No itse asiassa kirjoitit:

Sen sijaan on yhtä lailla kiistatonta, että vanhukset ja riskiryhmäläiset eivät tällä hetkellä saa tartuntoja. Jos se virus kerran on muuntautunut, onko se muuttunut niin, että se ei enää tartu kaikkein heikoimpiin?

Ymmärrän hyvin miksi kysymystä jatketaan ottaen huomioon kirjoittajan tavan käsitellä muiden mielipiteitä

Sen verran täytyy todeta, että jos tutkitaan kevään lukuja niin on hyvä huomata kuinka monessa tilanteessa tartunnat vietiin vanhusten luo. Esimerkiksi nämä henkilöt tuskin omalla kylillä roikkumisella tuon tartunnan tuonne veivät.

Taas uusi hoivakoti, jossa 10 kuollutta – Ylen lähteet kertovat kaoottisista oloista: Vanhuksia kuollut yksin huoneissaan

Työntekijöiden mukaan kaikkia saattohoitopotilaita ei ole pystytty hoitamaan asianmukaisesti Kontulan seniorikeskuksessa.

yle.fi

Eli on numeroita ja on asioita numeroiden takana

 

[Kyylä]

Jaaha. Taas joku julkisuustyrkky tutkija uutisissa. En ymmärrä perustelua, että tuntematon joukko ihmisiä olisi ilman epäilyksiä onnistunut korona-asiassa nykyistä järjestelmää paremmin. Tietääkseni Suomessa on mennyt tosi hyvin. Se, että lentokentillä ei onnistuttu, ei mielestäni ole perustelu vallitsevan johtamisjärjestelmän muutokselle.

Huippututkija: Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan koronan hoitoon "nyrkkiä" – varoittaa, että Suomen ulkopolitiikan nykyisessä johtamistavassa piilee suuri riski

Suomen kriisinhallintaa tuoreessa kirjassaan arvioivan professori Hiski Haukkalan mukaan tasavallan presidentti Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan pääministeri Sanna Marinille operatiivista nyrkkiä koronakriisin hoitoon viime keväänä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Emiiri]

Jaaha. Taas joku julkisuustyrkky tutkija uutisissa. En ymmärrä perustelua, että tuntematon joukko ihmisiä olisi ilman epäilyksiä onnistunut korona-asiassa nykyistä järjestelmää paremmin. Tietääkseni Suomessa on mennyt tosi hyvin. Se, että lentokentillä ei onnistuttu, ei mielestäni ole perustelu vallitsevan johtamisjärjestelmän muutokselle.

Huippututkija: Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan koronan hoitoon "nyrkkiä" – varoittaa, että Suomen ulkopolitiikan nykyisessä johtamistavassa piilee suuri riski

Suomen kriisinhallintaa tuoreessa kirjassaan arvioivan professori Hiski Haukkalan mukaan tasavallan presidentti Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan pääministeri Sanna Marinille operatiivista nyrkkiä koronakriisin hoitoon viime keväänä.

www.mtvuutiset.fi

Kyse on siitä, jos paska olisi osunut tuulettimeen kunnolla. Nyt ei ole ja hyvä niin. "Näilläkin pärjätään", toistaiseksi.

Joa alkaisi oikeasti tapahtumaan, koordinaatio ei riittäisi. Koska kankea järjestelmä.

 

[DAF]

Jaaha. Taas joku julkisuustyrkky tutkija uutisissa. En ymmärrä perustelua, että tuntematon joukko ihmisiä olisi ilman epäilyksiä onnistunut korona-asiassa nykyistä järjestelmää paremmin. Tietääkseni Suomessa on mennyt tosi hyvin. Se, että lentokentillä ei onnistuttu, ei mielestäni ole perustelu vallitsevan johtamisjärjestelmän muutokselle.

Huippututkija: Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan koronan hoitoon "nyrkkiä" – varoittaa, että Suomen ulkopolitiikan nykyisessä johtamistavassa piilee suuri riski

Suomen kriisinhallintaa tuoreessa kirjassaan arvioivan professori Hiski Haukkalan mukaan tasavallan presidentti Sauli Niinistö oli oikeassa ehdottaessaan pääministeri Sanna Marinille operatiivista nyrkkiä koronakriisin hoitoon viime keväänä.

www.mtvuutiset.fi

Haukkala saattaa olla kirjoittajana hieman polarisoitunut, kun toimi Niinistön ulkopoliittisena neuvonantajana ja hetken aikaa myös kansliapäällikkönä. Kova tutkija toki, mutta juuri tässä TP:n toimintaa koskevassa kysymyksessä välttämättä eivät roolit oikein erotu.

 

[Altec]

Kun loppuu ideat höpistä koronasta:

Professori Vapalahti: Uusi pandemia on vain ajan kysymys – korona antoi yhden tärkeän opetuksen

Ilta-Sanomiin

 

[I am not Jesus]

Kun loppuu ideat höpistä koronasta:

Professori Vapalahti: Uusi pandemia on vain ajan kysymys – korona antoi yhden tärkeän opetuksen

Ilta-Sanomiin

No on tuo ihan hyvä pitää mielessä. Luulisi, että koronasta on opittu ainakin se, että koskaan ei voi olla liikaa suojavarusteita yms. Myös lainsäädäntöä pitäisi saada siihen suuntaan, että liikkumisen vapautta pystyttäisiin säätämään paremmin myös suomalaisten osalta silloin, kun se nuorillekkin tappava virus joskus iskee.

 

[Magenta]

Täälläkin tuli nyt sitten altistuminen ja 14 päivän karanteeni. Viime tiistaina samalla ryhmäliikuntatunnilla ollut henkilö on osoittautunut koronapositiiviseksi. Kyllä ärsyttää ja harmittaa, mutta minkäs teet. Onneksi on työ, jonka voi suorittaa etänä - puolisolla asiat ei niinkään hyvin kun on yrittäjä. Siinä mielessä tämä testaa-jäljitä-eristä -taktiikka varmasti toimii hyvin, että läjäpäin ihmisiä joutuu eristyksiin per tartunta.

 

[Hagi]

45 uutta tartuntaa, joista 27 kpl ikäluokkiin 10-30 v.

Muutokset kunnittain 12.09.2020

Espoo +2
Helsinki +7
Hyvinkää +2
Jyväskylä +2
Järvenpää +1
Kirkkonummi +1
Kouvola +1
Lahti +10
Mikkeli +3
Rovaniemi +1
Sipoo +1
Tampere +1
Turku +2
Tuusula +2
Valkeakoski +1
Vantaa +6
Äänekoski +1
ei kuntatietoa +1

 

[Normandia]

Huonolta näyttää ja vielä matkustamisrajoituksia avataan.

 

[K.A.H]

Huonolta näyttää ja vielä matkustamisrajoituksia avataan.

No ei tässä yhden taudin takia voida ikuisuuksia poteroissa kyyhöttää, että antaa mennä vaan. Elää ne afrikassakin aina ja ikuisesti malarian kanssa joka on vielä astetta v-mäisempi tauti. Eikä siihen ole rokotteesta tietoakaan. Se vaan kun länsimaissa on vaikea hyväksyä, että luonto vie aina voiton ihmisestä.

 

[Pärde]

Se vaan kun länsimaissa on vaikea hyväksyä, että luonto vie aina voiton ihmisestä.

Jos tämä olisi hyväksytty laajemmin aiempina vuosisatoina/-kymmeninä, meillä ei olisi antibiootteja, rokotteita, syöpähoitoja... Eikä myöskään huoltosuhteen haasteita Suomessa.

edit: Lisätään vielä sen verran vielä tautitilanteesta, että varmasti tartuntamäärät tulevat nousemaan, mutta tässä kohtaa yhteiskunnan avaaminen on välttämätöntä ja hyvä, että näin tehdään. Sairaalatapausten määrää katsottaessa ei ole mitään perustetta olla avaamatta.

 

[Clubittaja]

Huonolta näyttää ja vielä matkustamisrajoituksia avataan.

Tuletko tämän kommentoimaan jokaisena päivänä klo 12 jälkeen? Miltä se tilanne näyttää sairaaloissa? Jos osastot edelleen tyhjiä, mitä merkitystä vaikka tartuntoja tulisi 10000 päivässä?

 

[kiwipilot]

Huonolta näyttää ja vielä matkustamisrajoituksia avataan.

Mikä näyttää huonolta?

 

[hiitti]

Huonolta kyl joo näyttää. Ihmiset elää normaalia elämää, käyvät töissä, opiskelevat, harrastavat ja ostavat yrittäjien tuotteita.

 

[Rontti]

Kun sairaalat ovat nyt käytännössä tyhjinä koronapotilaista, niin eihän tässä ole mitään hätää. Kuinkakohan helppoa tuota on säädellä sitten, jos alkaa tapauksia tulemaan enenevissä määrin? Kokemusta on nyt sentään vähän enemmän kuin keväällä, niin ehkä osataan katsoa sen kuuluistan kahden viikon, tai mikä aika nyt onkaan, päähän vähän tarkemmin. Tilannehan kyllä saattaa muuttua hyvinkin nopeasti, jos on muuttuakseen, se on nähty joka puolella maailmaa (tässä annan oman osani hysterian lehdille).

 

[-Kantor-]

Nähdäkseni rajoituksia on syytä toteuttaa sairaala- ja tehohoitokapasiteetin turvaamiseksi. Tämänhetkiset luvut, joiden mukaan koronan vuoksi tehohoidossa on 1 ja sairaalahoidossa 8 ihmistä, eivät anna pienintäkään aihetta lisärajoituksille.

Tartuntamäärien pitäisi kasvaa monikymmenkertaiseksi ennen kuin tällaisesta tilanteesta voidaan puhua. Edes keväällä sairaanhoitokapasiteettia ei oltu lähellä ylittää vaikka todelliset tartuntamäärät olivat puutteellisesta testauksesta johtuen merkittävästi suuremmat kuin mitä tartuntatilastoihin kirjattiin.

On hienoa, että yhteiskuntaa on saatu avattua vaikka itsekin olen aiemmin puhunut ulkomaanmatkailun rajoittamisesta.

 

[Hagi]

Koronakuolemia on virallisesti 900 000, mutta totuus on karumpi – Katso, miten kuolleisuus eroaa Suomessa, Ruotsissa, Espanjassa ja muissa maissa

Koronaviruksen torjunta saattoi kuitenkin vähentää influenssa- ja liikennekuolemia, sanovat tutkijat.

yle.fi

 

[-Kantor-]

Koronakuolemia on virallisesti 900 000, mutta totuus on karumpi – Katso, miten kuolleisuus eroaa Suomessa, Ruotsissa, Espanjassa ja muissa maissa

Koronaviruksen torjunta saattoi kuitenkin vähentää influenssa- ja liikennekuolemia, sanovat tutkijat.

yle.fi

Tämä on mielestäni aika havainnollistava tilasto. Yhdysvaltoja ja Espanjan pienehköä kasvua lukuunottamatta tällä hetkellä kaikissa maissa mennään kutakuinkin keskiarvoa vastaavassa kokonaiskuolleisuudessa. Monessa maassa jopa alle.

Olisi mielenkiintoista tietää mitkä Espanjan todelliset tartuntamäärät olivat tuolloin viikoilla 13-17 kun vasta viimeaikoina on kirjattu virallisia ennätyslukemia.

 

[kiwipilot]

Olisi mielenkiintoista tietää mitkä Espanjan todelliset tartuntamäärät olivat tuolloin viikoilla 13-17 kun vasta viimeaikoina on kirjattu virallisia ennätyslukemia.

Jos miettii tuolloin sairaalaan otettuja niin luultavasti oikeat tartuntalukemat ovat olleet aivan valtavan paljon suuremmat. Ja sama kaikkialla. Keväällähän vain pieni osa oireisista testattiin ja nekin vakavilla oireilla.

Tilanne on nyt hyvä: pian kaksi kuukautta odoteltu sitä milloin sairaalat alkavat täyttymään eikä sellaisesta ole merkkejä.

 

[Lugu63]

Nähdäkseni rajoituksia on syytä toteuttaa sairaala- ja tehohoitokapasiteetin turvaamiseksi. Tämänhetkiset luvut, joiden mukaan koronan vuoksi tehohoidossa on 1 ja sairaalahoidossa 8 ihmistä, eivät anna pienintäkään aihetta lisärajoituksille.

Tartuntamäärien pitäisi kasvaa monikymmenkertaiseksi ennen kuin tällaisesta tilanteesta voidaan puhua.

Koko ajan on eri tahojen toimesta puhuttu, että kovat rajoitukset ovat viimeinen keino ja niiden pitää olla välttämättömiä taudin leviämisen estämisessä.

Sitten väläytellään alueellisia rajoituksia, mutta päätöksiä tehdessä kellään ei ole minkäänlaista kiinnostusta tehdä mitään alueellisia ratkaisuja, koska rajoitukset ovat todellakin välttämättömiä.

Otetaan tarkasteluun esim. Satakunta. Neljän viimeisen viikon aikana KOLME vahvistettua tartuntaa, joista jokainen matkailun seuraus. Jokainen matkailija ollut omaehtoisessa karanteenissa ja altistuneita vain muutama.

En tiedä miten tämä välttämättömyys määritellään tässä tilanteessa, jossa yhteiskunta on mahdollisimman avoinna ja taudille on annettua mahdollisuuksia levitä. Ketään ei kiinnosta kyseenalaistaa esim. tapahtuma-alan rajoituksia ja niiden perusteita, vaan se on ns. välttämätön uusi normaali, joka on hiljaisuudessa hyväksytty.

Tämä tilanne on niin helvetin outo ja epäreilu tiettyjä aloja kohtaan, että meinaa sanat loppua. Todennäköisesti marraskuussa hallitus runnoo matkailuun läpi esim. 1000/100 000 tautitapausrajan. Kaikki ulkomaiset turistit toivotetaan tervetulleeksi. Sitten johonkin pikkukaupungin torille saapuu ruotsalainen turistibussi, josta löytyy kohdennetussa testausratsiassa 49/51 positiivista koronaa. Sitten määrätään ulkonaliikkumiskielto ja kielletään erilaiset tapahtumat ja kokoontumiset kesään asti.

Mut ku välttämätöntä.

 

[Ollakseni]

Ihan tämmöinen yleinen kommentti koronan suhteen jos olette baariin menossa: Älkää menkö Heidi's Vieressä Baariin.

 

[fat of the land]

Mietin jossain vaiheessa epidemian alkuvaiheessa tätä taruttavuuslukua. Ja nyt siis THL arvioi luvun olevan 1.25-1.4 jos en ihan väärin muista.

Pohdin keväällä sitä, että esim. Noroviruksen tartuttavuusluku on huomattavasti korkeampi. Nopealla googlailulla maksimissaan 4.7, taas toisaalta tämän ylen jutun mukaan epidemian alkuvaiheessa 7.6.

Kokeile, miten koronavirus tarttuu ovenkahvasta ja katso, miten voitat viruksen

Koronavirusta torjutaan nyt yli sata vuotta vanhalla menetelmällä, koska se toimii.

yle.fi

Joka tapauksessa, eihän tuolla tartuttavuusluvullakaan varustettu tauti lävistä koko väestöä.

Kuitenkin, koronaa tuntuu olevan maailmalla melko rutosti ja joka puolella nyt on jonkinlaista toisen (tai ensimmäisen) aallon liikettä. Saas nyt sitten nähdä miten käy ja saataisiin se rokote niin voisi keksiä muita ongelmia.

Kuitenkin se mikä on hyvää, tai vaikuttaa sil että toinen aalto on huomattavasti kevyempi kuin ensimmäinen joka puolella.
Numeraalisesti esittettynä siis voisi olla mahdollista että suomessa aaltoliikkeet menee ilman rokotetta jotenkin näin
4-1-1-1-0
Ja vaikkapa espanjassa tai muussa ruttomaassa
8-3-2-1-0

Tosin tämä ei perustu mihinkään tieteelliseen malliin.

 

[Sistis]

Toisella foorumilla tuli vastaan väite, että Ranska lyhentäisi altistuneiden koronakaranteenin pituutta kahdesta viikosta yhteen, koska ensimmäinen viikko on käytännössä osoittautunut kriittisimmäksi jatkotartuntojen suhteen.

Lähdettä ei oltu mainittu, enkä sellaista nopeasti löytänyt. Mutta jos tieto pitää paikkaansa, niin ihan mielenkiintoinen ajatus, ja voisi ehkä olla varteenotettava vaihtoehto Suomeenkin, sillä kaksi viikkoa on varsin pitkä aika karanteenia, ja siinä on ainakin nykytiedon mukaan minusta hieman liikaa varmuusmarginaalia. Toki yksittäisiä tapauksia varmasti on, missä oireet tulevat vasta viikon jälkeen, mutta nämä ovat ymmärtääkseni hyvin poikkeuksellisia. Ja yhteiskunnan toiminnan sekä ihmisten jaksamisen kannalta viikko olisi huomattavasti inhimillisempi vaihtoehto. Lyhyemmän karanteenin kokonaishyödyt olisivat siis haittoja suuremmat.

Varaan kuitenkin oikeuden muuttaa mielipidettäni, mikäli kahdelle viikolle on edelleen selkeät perusteet.

Tarkennetaan vielä, että tämä viikko olisi mielestäni hyvä nimenomaan tilanteissa, missä altistuminen on tapahtunut esimerkiksi työpaikoilla tai ravintoloissa. Mutta jos taas kyse on perheenjäsenen sairastumisesta, niin siinä tapauksessa oireettoman altistuneen kohdalla kaksi viikkoa on perustellumpaa, koska silloin tartunta voi tapahtua periaatteessa niin kauan kun sairas oireilee.