Liigaseurojen taloudelliset tulokset

  • 1 411 096
  • 4 768

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Voit olla ihan varma, että kaikkia asioita ei ole osattu Telian ja Liigan välisessä sopimuksessa huomioida. Koronan mahdollisesti Liigalle aiheuttamat muutokset menevät ns. satavarmasti tähän kastiin. Lisäksi on varmasti paljon asioita, jotka toteutuessaan pakottavat osapuolet takaisin neuvottelupöytään, ihan jo laaditun sopimuksen perusteella. Esimerkiksi yksittäisen joukkueen konkurssi voi hyvin olla tällainen seikka. Kyse ei ole siitä, että jompaa kumpaa osapuolta olisi vedetty höplästä, sen sijaan osapuolten neuvotteluasemissa voi tapahtua niin isoja muutoksia, että toinen osapuoli voi joutua perkeleen huonoon asemaan, kuten vaikkapa nyt käsillä olevassa tilanteessa Liiga.

Niin ei varmasti ole huomioitu, mutta siellä on nippu yleispäteviä pykäliä mitä sitten sovelletaan tarpeen mukaan. Ja jos osapuolien tulkinnat näistä ovat eriäviä, niin niitä sitten pahimmassa tapauksessa ratkotaan oikeudessa.
 
J

Just-Ice-Hockey

Niin ei varmasti ole huomioitu, mutta siellä on nippu yleispäteviä pykäliä mitä sitten sovelletaan tarpeen mukaan. Ja jos osapuolien tulkinnat näistä ovat eriäviä, niin niitä sitten pahimmassa tapauksessa ratkotaan oikeudessa.

Niin siis sopimusta sovelletaan tarpeen mukaan. Mitään yleispäteviä pykäliä ei kuitenkaan ole, vaan jokaista pykälää tulkitaan ja sovelletaan nimenomaan ko. sopimuksen mukaisessa kontekstissa. Sitten erikseen on kysymyksiä, joista ei ole millään tavalla sopimuksessa sovittu tai edes tarkoitettu sovittavan. Vielä on tilanteet, joiden varalta ei ole osattu varautua lainkaan. Voisi kuvitella, että yhteiskunnan kokonaan sulkeva pandemia olisi tällainen seikka. Se toki pitää paikkansa, että viime kädessä asioita ratkaistaan tuomioistuimessa.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin siis sopimusta sovelletaan tarpeen mukaan. Mitään yleispäteviä pykäliä ei kuitenkaan ole, vaan jokaista pykälää tulkitaan ja sovelletaan nimenomaan ko. sopimuksen mukaisessa kontekstissa. Sitten erikseen on kysymyksiä, joista ei ole millään tavalla sopimuksessa sovittu tai edes tarkoitettu sovittavan. Vielä on tilanteet, joiden varalta ei ole osattu varautua lainkaan. Voisi kuvitella, että yhteiskunnan kokonaan sulkeva pandemia olisi tällainen seikka. Se toki pitää paikkansa, että viime kädessä asioita ratkaistaan tuomioistuimessa.

Niin no juuri tuota tarkoitinkin ja lähinnä itse viittaisin siihen mistä keskutelu lähti liikkeelle, eli voisiko tämän tilanteen vuoksi Telialla olla oikeus purkaa 6 vuoden sopimus? Paasi omassa jutussaan väittää, että tämä olisi mahdollista, mutta niin järki kuin itse Telia sanoo tämän olevan ihan tuulesta temmattua.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Telialta jäi siis näyttämättä 40-63 ottelua riippuen pudotuspelien pituudesta. Jos runkosarjaan lisätään seuraavaksi 4 vuodeksi kaksi kierrosta, niin Telia saa 60 ottelua lisää näytettäväksi nykyiseen nähden.

Joku tällainen ratkaisu minusta tuntuisi järkevimmältä. Kausi voidaan kyllä aloittaa viikkoa aiemmin, että saadaan 62 ottelun runkosarja vietyä läpi.

Neljän vuoden päästä tai jo niiden aikana saattaa muutenkin Kiekko-Espoo olla jo liigakelpoinen, niin otteluohjelmakin olisi sopivasti 4x15 + 2 paikalliskierrosta siinä vaiheessa.
 
Viimeksi muokattu:
J

Just-Ice-Hockey

Niin no juuri tuota tarkoitinkin ja lähinnä itse viittaisin siihen mistä keskutelu lähti liikkeelle, eli voisiko tämän tilanteen vuoksi Telialla olla oikeus purkaa 6 vuoden sopimus? Paasi omassa jutussaan väittää, että tämä olisi mahdollista, mutta niin järki kuin itse Telia sanoo tämän olevan ihan tuulesta temmattua.

Kukaanhan meistä ei lopulta tässä kohtaa voi ottaa kantaa, voiko Telialle syntyä oikeus purkaa tuo sopimus. Ennen mahdollisen purkuoikeuden syntyä pitää luonnollisesti tietää a) miten nykyinen yhteiskunnallinen ja taloudellinen tilanne vaikuttaa liigan mahdollisuuksiin täyttää omat sopimusperusteiset velvoitteensa ja b) miten sopimusperusteisten velvoitteiden rikkominen on täyttämättäjättäminen on sanktioitu. Emme missään nimessä voi poissulkea sitäkään vaihtoehtoa, että Telialle syntyisi oikeus purkaa ko. Sopimus kesken sopimuskauden. Toki jos näin järeisiin toimiin päädyttäisiin olisi oikeustaistelu enemmän kuin varma.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Telialta jäi siis näyttämättä 40-63 ottelua riippuen pudotuspelien pituudesta. Jos runkosarjaan lisätään seuraavaksi 4 vuodeksi kaksi kierrosta, niin Telia saa 60 ottelua lisää näytettäväksi nykyiseen nähden.

Joku tällainen ratkaisu minusta tuntuisi järkevimmältä. Kausi voidaan kyllä aloittaa viikkoa aiemmin, että saadaan 62 ottelun runkosarja vietyä läpi.

Neljän vuoden päästä tai jo niiden aikana saattaa muutenkin Kiekko-Espoo olla jo liigakelpoinen, niin otteluohjelmakin olisi sopivasti 4x15 + 2 paikalliskierrosta siinä vaiheessa.
Tässä on sellainen ongelma, että pääasiassa Telia ei saa rahojaan sen mukaan, miten monta ottelua pelataan, mutta Telia joutuu käyttämään rahaa ottelumäärien mukaisesti.

Käytännössä Telia menettää koronan myötä vähintäänkin huhtikuun kk-maksut tilaajilta. Jos pari ottelua lisättäisiin runkosarjaan, niin käytännössä Telia ei saisi juurikaan lisää tuloja, mutta menettäisi rahaa ylimääräisten otteluiden lähettämisen johdosta.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tässä on sellainen ongelma, että pääasiassa Telia ei saa rahojaan sen mukaan, miten monta ottelua pelataan, mutta Telia joutuu käyttämään rahaa ottelumäärien mukaisesti.

Käytännössä Telia menettää koronan myötä vähintäänkin huhtikuun kk-maksut tilaajilta. Jos pari ottelua lisättäisiin runkosarjaan, niin käytännössä Telia ei saisi juurikaan lisää tuloja, mutta menettäisi rahaa ylimääräisten otteluiden lähettämisen johdosta.

Näinpä ja jos tällaisella kikkailulla halutaan saada nuo menetetyt kk-maksut takaisin Liigan tulee pidentää kausia ajallisesti. Esimerkiksi kausi saatettaisiin aloittaa (tilanteen salliessa) jo elokuussa ja pelata välieriä vielä toukokuun puolella jolloin pystysi laskuttamaan vielä neljältä joukkueelta kk-maksuja.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Käytännössä Telia menettää koronan myötä vähintäänkin huhtikuun kk-maksut tilaajilta. Jos pari ottelua lisättäisiin runkosarjaan, niin käytännössä Telia ei saisi juurikaan lisää tuloja, mutta menettäisi rahaa ylimääräisten otteluiden lähettämisen johdosta.

Maaliskuusta jäi puolet ja huhtikuu kokonaan. Jos toi yhden kauden aikana haluttaisiin korvata, niin ensi kausi alkaisi elokuun alussa. Jos halutaan korvata pidemmällä aikavälillä, niin seuraavat kaksi tai kolme kautta voisi alkaa elokuun puolessa välissä finaalit pelataan joka kausi huhtikuun loppuun tai jopa toukokuun alkuun.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Maaliskuusta jäi puolet ja huhtikuu kokonaan. Jos toi yhden kauden aikana haluttaisiin korvata, niin ensi kausi alkaisi elokuun alussa. Jos halutaan korvata pidemmällä aikavälillä, niin seuraavat kaksi tai kolme kautta voisi alkaa elokuun puolessa välissä finaalit pelataan joka kausi huhtikuun loppuun tai jopa toukokuun alkuun.
Maaliskuu kuitenkin laskutetaan kokonaan, joten ei jää Telialta saamatta juuri mitään maaliskuulta.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kukaanhan meistä ei lopulta tässä kohtaa voi ottaa kantaa, voiko Telialle syntyä oikeus purkaa tuo sopimus. Ennen mahdollisen purkuoikeuden syntyä pitää luonnollisesti tietää a) miten nykyinen yhteiskunnallinen ja taloudellinen tilanne vaikuttaa liigan mahdollisuuksiin täyttää omat sopimusperusteiset velvoitteensa ja b) miten sopimusperusteisten velvoitteiden rikkominen on täyttämättäjättäminen on sanktioitu. Emme missään nimessä voi poissulkea sitäkään vaihtoehtoa, että Telialle syntyisi oikeus purkaa ko. Sopimus kesken sopimuskauden. Toki jos näin järeisiin toimiin päädyttäisiin olisi oikeustaistelu enemmän kuin varma.

Kantaahan voi ottaa aina, mutta toki täyttä faktaa ei ole kenelläkään esittää. Sopimuksen arvo ja pituus on jo niin isoja, että purkuperusteiden olisi oltava jo todella vakavia ja käytänössä oltava toisen osapuolen aiheuttamia. Lähtisikö Telia heikoin perustein oikeuteen missä heillä olisi mahdollisuus hävitä oikeudet ja maksaa vielä Liigalle mittavat korvaukset?

Motiivit purkuun ovat muutenkin heikot ja Bonnierin kauppa on jutussa nähty vain negatiivisena. Käsittääkseni yksi Telian ajatuksista oli ottaa Liiga myös MTV:n ohjelmistoon ja tähän uuteen synergiaan oltiin todella tyytyväisiä. On nimittäin ihan kohtuullinen etu näyttää maikkarilla Suomen suosituinta urheilulajia minkä kustannukset sinulla on jo valmiiksi olemassa.

Toki oikeudet voi aina myös myydä, mutta tuossa tapauksessa Liigan suuntaan ehdot tuskin muuttuvat.
 
J

Just-Ice-Hockey

Kantaahan voi ottaa aina, mutta toki täyttä faktaa ei ole kenelläkään esittää. Sopimuksen arvo ja pituus on jo niin isoja, että purkuperusteiden olisi oltava jo todella vakavia ja käytänössä oltava toisen osapuolen aiheuttamia. Lähtisikö Telia heikoin perustein oikeuteen missä heillä olisi mahdollisuus hävitä oikeudet ja maksaa vielä Liigalle mittavat korvaukset?

Toki sopimuksen arvo ja laittomasta purusta seuraavat vahingonkorvaukset varmasti vaikuttavat isosti osapuolten halukkuuteen purkaa sopimus. Sen sijaan se, että tuo sopimuksen arvo vaikuttaisi purkuperusteen sovellettavuuteen on ihan höpöhöpöä.

Se, että nyt ei voida liigaa televisioida johtuu liigasta, otteluita ei pelata. Se, että otteluita ei pelata johtuu yhteiskunnallisesta tilanteesta ja näin ollen liigan näkövinkkelistä kyseessä on Force Majeure tilanne sopimuksen mukaisten velvoitteiden toteuttamiseksi. Telia ei siis voi missään nimessä tässä tilanteessa purkaa sopimusta sillä perusteella, että otteluita ei pelata.

Täysin eri kysymys onkin se, mitä tapahtuu, jos yksi tai useampi Liiga-seura menee konkurssiin korona seurauksena, eikä Liiga kykene enää täyttämään tämän seurauksena sopimukseen perustuvia velvoitteitaan. Tuossa tilanteessa ei enää olisi kyse Force Majeuresta ja päätyisimmekin sopimuksen tulkinnan puolelle. Mitä on sovittu joukkuemäärästä tai ehkä peräti joukkueista? Tuskinpa Teliaa esimerkiksi kiinnostaisi televisioida liigaa, jossa olisi 15 joukkueen sijaan 8 joukkuetta. Tai liigaa jossa olisi IFK:n ja Ilveksen sijaan KooVee ja JokP. Tällöin voisi sopimuspurku tullakin kyseeseen.

Telian motiiveihin en lähde ottamaan kantaa, koska ne voivat hyvin muuttua tilanteen eläessä.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toki sopimuksen arvo ja laittomasta purusta seuraavat vahingonkorvaukset varmasti vaikuttavat isosti osapuolten halukkuuteen purkaa sopimus. Sen sijaan se, että tuo sopimuksen arvo vaikuttaisi purkuperusteen sovellettavuuteen on ihan höpöhöpöä.

Tarkoitin sopimuksen arvolla ja pituudella sitä, että tuon sopimuksen mahdolliset purkuperusteet on hyvin tarkkaan tutkittu ja blokattu. Etenkin kun on kyse 6 vuoden jaksosta missä voi tapahtua ihan mitä vaan ilman Koronaakin. Esimerkiksi tuo joukkuemäärän muutos on varmasti otettu sopimuksessa tavalla tai toisella huomioon.


Täysin eri kysymys onkin se, mitä tapahtuu, jos yksi tai useampi Liiga-seura menee konkurssiin korona seurauksena, eikä Liiga kykene enää täyttämään tämän seurauksena sopimukseen perustuvia velvoitteitaan. Tuossa tilanteessa ei enää olisi kyse Force Majeuresta ja päätyisimmekin sopimuksen tulkinnan puolelle. Mitä on sovittu joukkuemäärästä tai ehkä peräti joukkueista? Tuskinpa Teliaa esimerkiksi kiinnostaisi televisioida liigaa, jossa olisi 15 joukkueen sijaan 8 joukkuetta. Tai liigaa jossa olisi IFK:n ja Ilveksen sijaan KooVee ja JokP. Tällöin voisi sopimuspurku tullakin kyseeseen.

No toki tilanne olisi eri jos tilanne olisi noin radikaali, mutta tuo on tässäkin tilanteessa erittäin epärealistista. Aivan välitöntä konkurssin uhkaa ei taida olla tällä hetkellä yhdelläkään joukkueella ja jos joku joukkue poistuu se tuskin tulee olemaan yksikään merkittävimmistä (esim IFK) millä olisi Telialle isompaa merkitystä.

Muutenkin jos tällainen tilanne uhkaisi sopimuksen purkua, niin Liiga ja sen joukkueet tekisivät varmasti kaikkensa pitääkseen sopimuksen validina. Ylen jutussa puhuttiin ottelumäärän vaikutuksesta sopimuksessa ja tuon kompensointi ei varmasti olisi kovinkaan vaikeaa.
 
J

Just-Ice-Hockey

Tarkoitin sopimuksen arvolla ja pituudella sitä, että tuon sopimuksen mahdolliset purkuperusteet on hyvin tarkkaan tutkittu ja blokattu. Etenkin kun on kyse 6 vuoden jaksosta missä voi tapahtua ihan mitä vaan ilman Koronaakin. Esimerkiksi tuo joukkuemäärän muutos on varmasti otettu sopimuksessa tavalla tai toisella huomioon.


No toki tilanne olisi eri jos tilanne olisi noin radikaali, mutta tuo on tässäkin tilanteessa erittäin epärealistista. Aivan välitöntä konkurssin uhkaa ei taida olla tällä hetkellä yhdelläkään joukkueella ja jos joku joukkue poistuu se tuskin tulee olemaan yksikään merkittävimmistä (esim IFK) millä olisi Telialle isompaa merkitystä.

Muutenkin jos tällainen tilanne uhkaisi sopimuksen purkua, niin Liiga ja sen joukkueet tekisivät varmasti kaikkensa pitääkseen sopimuksen validina. Ylen jutussa puhuttiin ottelumäärän vaikutuksesta sopimuksessa ja tuon kompensointi ei varmasti olisi kovinkaan vaikeaa.

On varmasti otettu joukkuemäärä jollain tavalla huomioon sopimuksessa. Määrän muutoskin jollain tavalla, luultavasti Liigalle on varattu x viikkoa aikaa löytää tilalle uusi joukkue. Varmuudella myös maksuehdot on sidottu joukkue- ja ottelumäärään.

Mitä taas tulee joukkuemäärän tippumiseen, otin tarkoituksella drastisen esimerkin. Mutta pienemmätkin muutokset riittävät siihen, että sopimuksen purku on ihan reaalinen vaihtoehto.

Itse en sulkisi missään nimessä pois konkurssien vaihtoehtoa. Oikeastaan turvassa konkurssilta näkisin seuroina olevan vain IFK:n Kärppien, Lukon ja Tapparan. Toki siellä on lisäksi sekalainen joukko seuroja, joiden taustajoukot voivat seuran pelastaa, jos niikseen tulee, tähän joukkoon kuuluvat nähdäkseni ainakin TPS ja Ilves. Sitten onkin iso joukko seuroja, joiden jatkosta en valitettavasti osaa olla lainkaan varma ainakaan tilanteen pitkittyessä. Ässät tuli jo ulos tilanteensa kassa, minkä lisäksi Pelicans on joutunut turvautumaan erittäin drastisiin toimiin.
 

Delkor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei oikein mitään uutta. Viimeisinä vuosina TPS on tehnyt 1-2 milliä tappiota, varsinkin 2016 mentiin tuohon pariin milliin
Kovia lukuja, mutta ei siinä mitään. TPS:llä on herraonni kuitenkin ollut siltä osin kohdallaan, että toimistolla on aina pyörinyt runsaasti porukkaa, joka suorastaan kilpailee keskenään siitä kuka saa tällä kertaa kunnian kuitata laskun.
 
Viimeksi muokattu:

tombz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps,Nhl,Tuto,Turkulainen juniorijääkiekko
Nää taloudelliset tappiot on kyllä sellasia mitä kukaan liigajoukkue ei tule rikkomaan. Eri asia tietenkin Khl jokerit ja sen mafiaomistajat mutta tepsi on viime vuosina vetänyt tappiota siinä noin 10 miljoonaa jo. Tehkää muuten perässä!
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Nuo TPS:n tappiot minua hämmentävät. Joku minua osaavampi osaa sanoa, että mistä ne tulevat. TPS:n peleissä on kuitenkin jonkin verran porukkaa, vaikka halliin mahtuisikin 2-3x nykyinen katsojamäärä. Joukkuekaan ei näytä ulospäin kovin arvokkaalta. Toki kalliita lappuja voi niillekin kirjoittaa. Onko siellä jotain tytäryhtiöitä syömässä tulosta vai onko toimisto vain niin kallis?
 

Barney

Jäsen
Nuo TPS:n tappiot minua hämmentävät. Joku minua osaavampi osaa sanoa, että mistä ne tulevat. TPS:n peleissä on kuitenkin jonkin verran porukkaa, vaikka halliin mahtuisikin 2-3x nykyinen katsojamäärä. Joukkuekaan ei näytä ulospäin kovin arvokkaalta. Toki kalliita lappuja voi niillekin kirjoittaa. Onko siellä jotain tytäryhtiöitä syömässä tulosta vai onko toimisto vain niin kallis?
Joukkue ei välttämättä näytä arvokkaalta, kun moni pelaaja pelasi ennakoitua heikommin, mutta onhan tuolla Liigan mittapuulla erittäin hintavia pelaajia ainakin Korpikoski, Wirtanen, Filppula, Budish, Nättinen, Sund, Olsson ja Piskula. Lisäksi Allsvenskan miehet nostivat varmaan myös ihan kelpo korvausta, sillä SHL-seurat olivat varmasti myös kiinnostuneita heidän palveluksistaan.

Lisäksi tuo TPS:n organisaatio on todella iso. Nopealla vilkaisulla toimistolla on väkeä yli puolet enemmän kuin esimerkiksi SaiPalla. TPS:llä on lisäksi myös iso halli, jonka täyttöaste on surullisen heikko. TPS:n kotiotteluiden yleisökeskiarvo oli samaa luokkaa kuin Ässillä, jolla on melkein puolet pienempi halli. Onhan tuossa monia asioita, minkä takia takkiin tulee joka vuosi.
 

Baldrick

Jäsen
Kyllä minä pidän Liigalle häpeällisempänä tuota Turun PuuhaSeuran toimintaa kuin näiden meidän "mestisjoukkueiden". Jukureita ja Sporttia vastaan monesti kovia ja viihdyttäviä kamppailupelejä ja molemmilta voi odottaa vielä yritteliäämpää tulevaisuutta, kun osakkeet on maksettu jne. KooKoo jo osoittikin, että sieltä pesee.

Sitte meil o tää selänpesuseura Turuust, joka lähinnä keskittyy tekemään tappiota enemmän kuin viime vuonna ja taitaa oikein tavoitellakin titteliä "amatöörimäisimmästä ammattilaistoiminnasta".
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Takapakkia on tullut ja tullee tulemaan kautta linjan. Tähän on pakon sanelemana tyydyttävä. Yksi ratkaisu olisi tiputtaa liigalisenssin nimellinen arvo nollaan. Muuta arvoa sillä ei käytännössä juuri olekkaan. Ja sitten lähteä rakentamaan järkevämpää toimintamallia.
 
Suosikkijoukkue
KK
Kyllä minä pidän Liigalle häpeällisempänä tuota Turun PuuhaSeuran toimintaa kuin näiden meidän "mestisjoukkueiden". Jukureita ja Sporttia vastaan monesti kovia ja viihdyttäviä kamppailupelejä ja molemmilta voi odottaa vielä yritteliäämpää tulevaisuutta, kun osakkeet on maksettu jne. KooKoo jo osoittikin, että sieltä pesee.

Sitte meil o tää selänpesuseura Turuust, joka lähinnä keskittyy tekemään tappiota enemmän kuin viime vuonna ja taitaa oikein tavoitellakin titteliä "amatöörimäisimmästä ammattilaistoiminnasta".
His miettii, että Korona tilanteesta huolimatta pakkasta tulee vain 2milj.€ tai jopa vähemmän, niin suuntaan on todellakin ylöspäin. Eikö nyt pari viime kautta olla alennettu tappioita? Kertokaa toki jos olen väärässä. Sinänsä siis suunta on oikea.

Edit kausi oli myös floppi
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
His miettii, että Korona tilanteesta huolimatta pakkasta tulee vain 2milj.€ tai jopa vähemmän, niin suuntaan on todellakin ylöspäin. Eikö nyt pari viime kautta olla alennettu tappioita? Kertokaa toki jos olen väärässä. Sinänsä siis suunta on oikea.

Edit kausi oli myös floppi

Ei tainnut korona vielä ehtiä juuri vaikuttaa. Ensi kauden lopussa se näkyy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös