Liigaseurojen taloudelliset tulokset

  • 1 835 826
  • 7 161

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lahdesta pari pelaajaa nyt kyselleen agenteilta, miten toimia ja miten voivat toimia, kun palkat jääneet maksamatta. Toki yhdessä olivat maksusuoritteen siirroista sopineet, mutta kova oli pelko, ettei tule huhtikuussakaan. Pahalta näyttää.

Eikä Pelicans varmaan ole ainut joka tapellee näiden ongelmien kanssa, melkein kuitenkin puolilla seuroista on vain joitakin tonneja yleensä loppukaudesta kassassa ja nyt kun jäi vielä vähintään se runkosarjan viimeinen kieros + mahdollisia muita pelamatta niin se korostuu vielä. Eli jos liiga ei anna lomauttaa pelaajia niin saa nähdä minkälaiset ongelmat kasantuu jo ennen 30.4.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikä Pelicans varmaan ole ainut joka tapellee näiden ongelmien kanssa, melkein kuitenkin puolilla seuroista on vain joitakin tonneja yleensä loppukaudesta kassassa ja nyt kun jäi vielä vähintään se runkosarjan viimeinen kieros + mahdollisia muita pelamatta niin se korostuu vielä. Eli jos liiga ei anna lomauttaa pelaajia niin saa nähdä minkälaiset ongelmat kasantuu jo ennen 30.4.
Siis onko jossain sanottu, että tarvitaan Liigalta lupa lomautuksiin? Minun tietääkseni mikään ei estä seuroja lomauttamasta pelaajia nytkään. Toki silloin pelaajat ovat lähtökohtaisesti vapaita siirtymään muualle ja seuralle koituu lomauttamisista huonoa mainetta pelaajien keskuudessa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lahdesta pari pelaajaa nyt kyselleen agenteilta, miten toimia ja miten voivat toimia, kun palkat jääneet maksamatta. Toki yhdessä olivat maksusuoritteen siirroista sopineet, mutta kova oli pelko, ettei tule huhtikuussakaan. Pahalta näyttää.
Lahdessa on kyllä taloudelliset asiat menneet aika pahasti pieleen, jos tyhjennysmyyntienkin jälkeen on sellainen tilanne, että ei ole varaa maksaa palkkoja. Pelicansin tilanteeseen tämä korona ei kuitenkaan ole toistaiseksi kovin paljoa vaikuttanut, kun kausi olisi muutenkin päättynyt runkosarjaan.

Toki viimeisen kotimatsin joutuivat pelaamaan tyhjälle katsomolle, joten siitä tuli varmasti jonkin verran takkiin. Tuskin kuitenkaan ihan älyttömästi, kun yleisömäärä olisi varmasti muutoinkin ollut varsin alhainen. Osittain riippuu siitäkin, että ovatko tuohon matsin lippuja hankkineet tai kausarilaiset hakeneet rahojaan takaisin.

EDIT: Toki heti tämän kirjoittamisen jälkeen tajusin, että kyllähän tuo on Pelsujen ravintolatoimintaan varmasti iskenyt. Miten paljon sellaista urheilutoiminnan ulkopuolella sitten on ollut, niin sitä en tarkemmin tiedä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis onko jossain sanottu, että tarvitaan Liigalta lupa lomautuksiin? Minun tietääkseni mikään ei estä seuroja lomauttamasta pelaajia nytkään. Toki silloin pelaajat ovat lähtökohtaisesti vapaita siirtymään muualle ja seuralle koituu lomauttamisista huonoa mainetta pelaajien keskuudessa.

Liigalla tässä varmaan tarkoitin pelaajayhdistystä, mutta ei kai niilläkään lopulta varsinaista sanavaltaa jos joku näin päättää tehdä? Mielestäni kuitenkaan liikaa kannata pyristellä vastaan kun tässä esim. Pelicans taistelee niin kovaa kuitenkin selviytymistä vastaan että palkkasäästöjä tarvittaisiin heti eikä sitten vasta kun leikataan ensikauden menoja. Ainoa tässä on tietenkin että tuleeko täälläkin valtio apuun urheilun osalta. Jos käsitin jonkun YLE:n uutisen niin esim. Ruotsissa jalkapallossa ja jääkiekossa pelaajat on suostunut 7% palkanpudotukseen, seurat maksaa 40% palkasta ja valtio loput. Täällä en usko ehkä näin suureen valtion osuuteen, mutta toivottavasti täälläkin jotain vastaavaa yritetään sitten vaikka hieman suuremmilla seurojen osuudella ja pelaajat hieman isompaa alennusta.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Kyllä nyt koko kiekko "perheen" solidaarisuutta mitataan. Pelaajayhdistys on avain asemassa jos vastaan tulo jää tuohon julkisuudessa mainittuun porrastukseen tai tuohon kesän ajan helpotukseen joita pitää syksyllä maksaa takaisin täysimääräisesti johtaa se vääjäämättä joissakin seuroissa pelaajien lomautuksiin.
Avain asia monelle on se kuinka nopeasti pystyvät saamaan oheistoiminnan, ravintola, tapahtuma ym muut normaalille tasolle jo kesäkuussa ja sitä kautta edes pientä liikevaihtoa. Myös yhteistyökumppaneiden tilanne vaihtelee ja niissä on varmasti isoja eroja seurakohtaisesti.
Jos ja kun lomautuksia tulee tuskin liigan sisällä toiset seuran käyttää tilannetta hyväksi ja ulkomailla on sama tilanne sinnekään ei pääse, poislukien NHL ja sinne liigasta lomatutetut tuskin pääsee.
Tilanne on erittäin vaikea ja pelaajien käsissä on nyt paljon.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tässä vaatisi tosiaan konkreettisia uhrauksia kaikilta tahoilta jos halutaan pitää seurat hengissä. Jonkunlainen kriisirahasto vähintään pystyyn jolla pystyttäisiin paikkomaan suoraan koronasta aiheutuneita taloudellisia ongelmia ja joustoa toivoisi mahdollisuuksien mukaan myös pelaajilta, vaikka toki ymmärtää ettei olla missään la Ligan tilanteessa että pelaajabudjetista on varaa leikata 70% minkä jälkeen pelaajien tulot ovat silti miljonääriluokassa. Eli tulotason heikentyminen osuu suoraan pelaajienkin arjen pyörittämiseen vaikkei mikään ökyeinari olisi edes.

Itse ainakin näkisin että koko sarja kärsii jos siitä nyt kaatuu palkanmaksuvaikeuksien takia Pelsut. Lahest.

(Millä en toki halua antaa synninpäästöä jos/kun yleisessä taloudenpidossa on ollut lapsuksia, yhden ottelun tuloilla ei vielä kuukauden palkkoja olisi maksettu eli ongelmaa piisaa akuuttia kriisiä syvemmälläkin oletettavasti.)
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos seuran kassassa ei ole tällä hetkellä rahaa, mistäköhän sitä sinne huhtikuussa voisi tupsahtaa?
Tässä tapauksessa todennäköisesti omistajilta. Pankistakin toki saa, mutta onko tässä tapauksesssa sitten pankilla luottoa?

Ässät pyrkii tässä kohtaa saamaan rahaa kassaan ainakin seuraavin toimenpitein:
- Fanituotemyyntiä tehostettu. Myyntiin on tullut muutamia viime kauden kiitos- tuotteita. Myös "haamulippuja" (oliko ne nyt jotain keräilylippuja vai mitä) tullut myyntiin. Itsekin tuli sorruttua ostelemaan jotain krääsää ja lippua, enkä taida olla ainoa onneton.
- Kausikortit tulivat myyntiin tässä muutama päivä sitten. Siellä on mahdollisuus ostaa istumakausari ja maksaa kolmessä erässä. Liikunta- ja kulttuuriseteleillä osto tulee kuulemma parin viikon päästä mahdolliseksi
- Pata Podisee Podcastia pyöritetään viikottain. Sinne myydään mainoksia ja tietty myös mainostetaan omia tuotteita samalla

En sano, että noilla esimerkeillä velat muuttuvat saataviksi, mutta on mahdollista saada jotain kassaan kuitenkin huhtikuussakin. Oleellinen osa kriisistä selviytymistä varmasti tulevat olemaan (myös Ässissä) erinäiset säästötoimet ja maksujärjestelyt.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Harva liigajoukkue pystyy rahoittamaan toimintaansa pelkän jääkiekon avulla. Tätä tilannetta kukaan ei voinut kuvitella, mutta tämä on tässä nyt. Täällä on naureskeltu joukkueille, jotka saavat ulkopuolista rahoitusta. Käytännössä niitä on paljon. Ravintoloiden pyörittäminen, tapahtumajärjestäjänä toimiminen yms. vaikka se tapahtuisi saman konsernin nimissä ei ole päätoimenkuva. Tiedän että eräs joukkue rahoitti XXX:n pelaamisen joukkueessa sillä, että ravintolan(-loiden) hintoja nostettiin X% verran. Riskiä ei sinänsä ole, sillä pelaajan voi myydä joulukuussa. Suljettu sarja mahdollistaa tämän. Kunnes tuli se mitä kukaan ei odottanut.
 

NallePyh

Jäsen
Suosikkijoukkue
se lahtelainen
EDIT: Toki heti tämän kirjoittamisen jälkeen tajusin, että kyllähän tuo on Pelsujen ravintolatoimintaan varmasti iskenyt. Miten paljon sellaista urheilutoiminnan ulkopuolella sitten on ollut, niin sitä en tarkemmin tiedä.
Aivan. Ravintoloiden osuus konsernin liikevaihdosta on noin kolmannes, ehkä vähän vajaa. Eli siinä 2.5mEUR pyörinyt ja tehnyt hyvin maltillista tulosta. Hallilla olevan ravintolan lisäksi pyörittävät ainakin Social Burger Jointia keskustassa ja muistaakseni Lahden Golfin ravintolaa. Olikohan joku muu vielä. Niin ja surullisenkuuluisaa terassia torilla. Kyllähän tuossa siis varmaan 200 kiloa kuluja joka kuukausi tulee ja tulot taisivat romahtaa täysin. Tosin yhteistoimintaneuvotteluiden johdosta tuli irtisanomisia ja lomautuksia. Noutopalvelun pistivät pystyyn, mutta pahalta näyttää.
 

aatelisode

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Skellefteå, Capitals, Erik Karlsson

YLE Urheilulta uutta tekstiä eniten taloutensa kanssa painivista joukkueista. Pelicansin tilanne ei siis ollut täysin korona-riippuvainen, vaan tilanne on ollut ilmeisesti jo pidempään hankala. Myös Sport ja Jukurit ovat mainittuna, mutta tilanne ei ilmeisesti ainakaan vielä liene yhtä huono. Liigan ja Telian sopimuksesta myös mainittu, joka kyllä omaan korvaan kuulostaa aika vahvasti siltä, että Liiga on täysin turistin roolissa tuossa sopimuksessa.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

YLE Urheilulta uutta tekstiä eniten taloutensa kanssa painivista joukkueista. Pelicansin tilanne ei siis ollut täysin korona-riippuvainen, vaan tilanne on ollut ilmeisesti jo pidempään hankala. Myös Sport ja Jukurit ovat mainittuna, mutta tilanne ei ilmeisesti ainakaan vielä liene yhtä huono. Liigan ja Telian sopimuksesta myös mainittu, joka kyllä omaan korvaan kuulostaa aika vahvasti siltä, että Liiga on täysin turistin roolissa tuossa sopimuksessa.

Tai sitten Paasi pähkäilee taas ihan omiaan:

"Jos joku viidestätoista liigaseurasta ajautuisi konkurssiin eikä pystyisi jatkamaan toimintaansa pääsarjassa, tilanne olisi SM-liigan näkökulmasta lähes katastrofaalinen. Liiga ja Telia ovat sopineet esitettävien otteluiden määrän tarkasti, aiempien tv-sopimusten tapaan. Jos yksi, tai jopa useampi seuroista putoaisi leikistä pois, SM-liiga ei pystyisi enää täyttämään sopimusvelvoitteitaan. Silloin Telia voisi halutessaan poistaa liigapelit tuotteidensa joukosta. "

Meinaako Paasi tosiaan ettei tuossa tapauksessa Liiga nostaisi jäljelle jäävien joukkueiden pelimääriä tai ottaisi uusia tilalle Mestiksestä? Varmasti pitkässä sopimuksessa on myös huomioitu mahdolliset taloudelliset vaikeudet minkä vuoksi x joukkue joutuisi jättämään leikin kesken.

Juridisesti Telia ei varmasti kovin vahvoilla ole sopimuksen purun suhteen, vaikka keskeytyneestä kaudesta eivät varmasti täysiä korvauksia Liigalle maksa. Tätä vasten olisi ollut hyvä jos pelit olisi pelattu vaikkakin sitten tyhjille katsomoille tietenkin sillä edellytyksellä, että tämä olisi rajoitusten puolesta mahdollista.

Todennäköisesti Liigan toive on, että korvaukset maksetaan tässä vaiheessa täysmääräisinä ja tasataan sopimuksen myöhemmillä kausilla pois milloin seurat ovat osanneet sopeuttaa omaa toimintaansa laskeneeseen TV rahaan. Jos Telian kassa oma kassa tuon vain kestää, niin en näe miksi Telia ei tuohon suostuisi. Ei se Teliankaan etu ole jos Liigaan nostetaan joukkueita pienemmiltä paikkakunnilta tai esim kohtuullisen suosittu Pelicans häviäisi Liigakartalta.
 
Viimeksi muokattu:

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Pelicans on semmoinen seura jonka häviäminen Liiga-kartalta talousvaikeuksien vuoksi harmittaisi ainakin itseäni. Sanotaan, että tuolla on ainakin seura tai pari joiden poistuminen Liiga-kartalta talousvaikeuksien vuoksi ei niin paljon kirpaisisi (huom. en konkursseja toivo tässä kenellekään), mutta Pelicans ei ole yksi tällainen. Jos Pelicans tippuisi karsinnoissa niin se ei haittaisi niin paljon kun olisi kyse urheilullisesta asiasta ja uuden nousun voisi tehdä.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

Vahvistaa käsitystä, että Paasin teksti on ollut puhtaasti omaa iltapäivälehtien tasoista spekulaatiota. Ei taida kaveri ymmärtää nykyään, että ainakin toivottavasti Ylen toimittajana vaatimustaso pitää olla korkeamalla, vaikka kyse on "vain" jääkiekosta.

On näemmä mennyt vielä jälkeenpäin poistamaan oman allekirjoituksensa, kun on ehkä ymmärtänyt omien satujensa ristiriitaisuuden.

On hieman huolestuttavaa jos YLE laskee juttujensa tason spekulaation ja toimittajien oman mielikuvituksen tasolle.
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tai sitten Paasi pähkäilee taas ihan omiaan:

Juridisesti Telia ei varmasti kovin vahvoilla ole sopimuksen purun suhteen, vaikka keskeytyneestä kaudesta eivät varmasti täysiä korvauksia Liigalle maksa. Tätä vasten olisi ollut hyvä jos pelit olisi pelattu vaikkakin sitten tyhjille katsomoille tietenkin sillä edellytyksellä, että tämä olisi rajoitusten puolesta mahdollista.

Sopimus teknisesti Telian asema on vahva, en tiedä mistä vedät johtopäätöksen purun suhteen. Telia on ostanut oikeudet esittää jääkiekkoa SM-Liiga Oy:ltä. Tällä hetkellä SM-Liiga Oy ei pysty täyttämään sopimusvelvoitetta.

Telian lakiosasto on varmasti laittanut Force Major - pykälän sopimukseen, ihan perus sopimusteknistä jargonia. Jos näin ei olisi tehty, niin Telian laki-osasto saa katsoa muita työpaikkoja.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Sopimus teknisesti Telian asema on vahva, en tiedä mistä vedät johtopäätöksen purun suhteen. Telia on ostanut oikeudet esittää jääkiekkoa SM-Liiga Oy:ltä. Tällä hetkellä SM-Liiga Oy ei pysty täyttämään sopimusvelvoitetta.

Telian lakiosasto on varmasti laittanut Force Major - pykälän sopimukseen, ihan perus sopimusteknistä jargonia. Jos näin ei olisi tehty, niin Telian laki-osasto saa katsoa muita työpaikkoja.
Toisaalta ihan samoin voidaan sanoa SM-liigan puolelta, on todella kummaa jos sopimuksessa ei olisi liigalle järkevää force major pykälää. Ei se niin voi mennä, että liiga ja liigaseurat ovat vain häviäjiä tälläisessä tilanteessa, tai sitten on neuvoteltu surkea sopimus.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sopimus teknisesti Telian asema on vahva, en tiedä mistä vedät johtopäätöksen purun suhteen. Telia on ostanut oikeudet esittää jääkiekkoa SM-Liiga Oy:ltä. Tällä hetkellä SM-Liiga Oy ei pysty täyttämään sopimusvelvoitetta.

Telian lakiosasto on varmasti laittanut Force Major - pykälän sopimukseen, ihan perus sopimusteknistä jargonia. Jos näin ei olisi tehty, niin Telian laki-osasto saa katsoa muita työpaikkoja.

Siis meinaatko tosissasi, että Telia on laittanut pykälän mikä kumoaa mahdollisen Liigan Force Majeuren? Sopimusteknisesti Telian asema on vahva vain hakemaan/neuvottelemaan korvauksista näyttämättä jääneistä peleistä. Sopimuksen purkuun taas ei ole olemassa mitään perusteita varsinkaan kun itse Liiga ei ole aiheuttanut tilanteessa mitään väärää. Tämä tilanne olisi ehkä ollut mahdollinen, jos pelejä olisi saanut pelata tyhjille katsomoille, mutta Liiga ei olisi näin halunnut tehdä. Nyt tämäkin on kielletty ihan valtion toimesta.

Jos joku tosissaan meinaa, että Telia käyttäisi Koronaa tekosyynä päästäkseen TV-sopimuksesta irti, on kyllä ihan päästänsä sekaisin.
 
Viimeksi muokattu:

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oletetut sopimuksen vastuunrajoituslauseke/force majeure -ehdot suojaavat kaiken järjen mukaan tilanteessa Liigaa, sopimusosapuolta, joka ei ylivoimaisen esteen seurauksena kykene tällä hetkellä sopimusta osaltaan täyttämään. Liigan ei siis ehtojen täyttyessä tulkittaisi rikkoneen sopimusta, eikä se joutuisi kärsimään sopimusrikkomuksen mukaisia seuraamuksia(sopimussakko, vahingonkorvausvastuu, toisen osapuolen sopimuksen purkuoikeus jne.). Toisaalta toinen osapuoli, Telia, vapautuu tilanteessa omasta suoritusvelvollisuudestaan - oletettavasti järjestää otteluiden televisiointi(luonnollisesti, kun ottelut eivät toteutuneet) ja maksaa Liigalle korvaus järjestämättä jääneiden ottelutapahtumien televisiointioikeuksista. Liigan ja seurojen kannalta ongelmallista on se, että seurat ilmeisesti ovat suunnitelleet oman toimintansa ja kulupuolensa ajatuksella, että kausi tullaan pelaamaan normaalisti ja TV-rahat maksamaan täysimääräisesti. Nyt ollaan tilanteessa, jossa Telialla on oletettavasti oikeus jättää suorittamatta - tai periä takaisin - mahdollisesti kuusinumeroinen summa per seura.

Pitäisi toki tietää, mitä sopimuksessa on tarkasti sovittu. Esim. Yhdysvalloissa NBA-seurat saavat paikallisten TV-sopimusten mukaisen korvauksen kokonaisuudessa, jos 82 runkosarjaottelusta pelataan vähintään 70.

 
Viimeksi muokattu:

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sopimukseen on varmasti kirjattu purkupykälä missä lukee esim tyyliin" Jos Liiga tai sen seurat aiheuttavat omilla toimillaan suurta haittaa TV-sopimuksen arvolle, niin Telialla on oikeus purkaa sopimus". Ihan esimerkkeinä vaikka sopupelit tai Liigan puolelta peiteltyjä doping rikkeitä. Eli syyt sopimuksen täydelliseen purkuun tulee olla raskauttavia ja sopimuksen toisesta osapuolesta johtuvia.

Varmasti sopimukseen on myös sovittu mahdolliset joukkuemäärien muutokset, koska 6 vuotta on pitkä aika ja seurojen konkurssit mahdollisia ilman Koronaakin. Niin ihan kunnon juristit näitä sopimuksia siellä ovat olleet tekemässä, joten ajatukset missä Liigan pomoja olisi vedetty "höplästä" ovat myös aivan naurettavia.
 
Viimeksi muokattu:
J

Just-Ice-Hockey

Sopimukseen on varmasti kirjattu purkupykälä missä lukee esim tyyliin" Jos Liiga tai sen seurat aiheuttavat omilla toimillaan suurta haittaa TV-sopimuksen arvolle, niin Telialla on oikeus purkaa sopimus". Ihan esimerkkeinä vaikka sopupelit tai Liigan puolelta peiteltyjä doping rikkeitä. Eli syyt sopimuksen täydelliseen purkuun tulee olla raskauttavia ja sopimuksen toisesta osapuolesta johtuvia.

Varmasti sopimukseen on myös sovittu mahdolliset joukkuemäärien muutokset, koska 6 vuotta on pitkä aika ja seurojen konkurssit mahdollisia ilman Koronaakin. Niin ihan kunnon juristit näitä sopimuksia siellä ovat olleet tekemässä, joten ajatukset missä Liigan pomoja olisi vedetty "höplästä" ovat myös aivan naurettavia.

Voit olla ihan varma, että kaikkia asioita ei ole osattu Telian ja Liigan välisessä sopimuksessa huomioida. Koronan mahdollisesti Liigalle aiheuttamat muutokset menevät ns. satavarmasti tähän kastiin. Lisäksi on varmasti paljon asioita, jotka toteutuessaan pakottavat osapuolet takaisin neuvottelupöytään, ihan jo laaditun sopimuksen perusteella. Esimerkiksi yksittäisen joukkueen konkurssi voi hyvin olla tällainen seikka. Kyse ei ole siitä, että jompaa kumpaa osapuolta olisi vedetty höplästä, sen sijaan osapuolten neuvotteluasemissa voi tapahtua niin isoja muutoksia, että toinen osapuoli voi joutua perkeleen huonoon asemaan, kuten vaikkapa nyt käsillä olevassa tilanteessa Liiga.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Jos Valioliiga ja TV yhtiöt eivät ole osanneet varautua tähän, niin luulenpa että Telia/liiga sopimuskin voi olla tässä kohtaa avoin. Valioligajoukkueet joutuvat palauttamaan, viimeisien tietojen mukaan, lähes 900milj.£. Se on kosolti se.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos Valioliiga ja TV yhtiöt eivät ole osanneet varautua tähän, niin luulenpa että Telia/liiga sopimuskin voi olla tässä kohtaa avoin. Valioligajoukkueet joutuvat palauttamaan, viimeisien tietojen mukaan, lähes 900milj.£. Se on kosolti se.

Liigan osalta korvausmenettelyn luulisi olevan suhteellisen helppo perustuen viime vuoden dataan. Isoin kysymys Liigan kannalta lienee on se miten tuo korvaus Telialle hoidetaan. Sopimuksen kuudesta vuodesta on nyt kaksi paketissa, joten Liiga varmasti
haluaa jakaa "vahingon" kolmelle viimeiselle vuodelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös