Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Ymmärrät varmasti kuitenkin sen, että yhtälailla minä voin viitata oman lähipiirini tai someverkkoni panikoijiin, toisen pään sisälle tai edes rivien väliin on vaikea päästä. Ehkä lievästi ylimielistä kuitata tämä sitten sillä, että "minä keskustelen vain taudista". No, kuten totesin aiemmin, meillä tuskin on hirveästi erimielisyyttä itse asiasta, kunhan venyttelemme kikkeleitämme.

En minä nyt näe tässä mitään kikkelinvenyttelyä sinun kanssasi olevan, enkä tiedä miksi haluat osoittaa jonkun kaukaa haetun pointin. Voit ihan hyvin käydä läpi viestini tässä ketjussa ja ne yleensä tuovat jotain tietoa tai näkökantaa itse asiaan. Sitten voit verrata niitä onelinereihin, joissa on vittuiltu huolestuneille kirjoituksille ja katsoa noita onelinereita harrastavien nimimerkkien asiasisältöiset viestit ketjussa.

Voit myös aivan vapaasti viitata lähipiirisi ja someverkon panikoijiin ja mielelläni kuulisinkin näistä esimerkkejä. Onko jotain konkreettista vaaraa aiheuttavaa panikointia havaittavissa lähipiirissäsi? Sinulle ei tarvinne perustella miten epidemiaan leväperäisesti suhtautuminen hälläväliä-asenteella on haitallista, erityisesti esimerkiksi sairaanhoitajien toimesta. Siksi otin noita esimerkkejä muualtakin.

Tietysti jos lainaat jotain nimimerkkiä ja puhuttelet tätä suoraan, lienee syytä olettaa ettet tällöin viittaa lähipiiriisi tai muuhun someverkkoosi. Minähän en näin tehnyt tuossa viestissä johon tartuit, vaan lainasin twitteriä ja toivoin että tyhjännauramiset alkaisivat riittää.

 

[benicio]

Tainnut toimia ihan THL:n ohjeiden mukaan.

En sitä epäile, vaan järjen ja maantiedonkirjan käyttöä.

 

[Liukumessias]

Nyt kun en tiedä niin kysyn, onko jossain sanottu ettei tuollaisessa tilanteessa olisi testejä otettu?

Ulkomuistista THL:n kriteerit joilla pääsi coronaa testauttamaan vielä eilen, olivat että testattavalla pitää olla
a) kuumeinen hengitystieinfektio, jossa kuumetta >38
JA
b) matkustanut THL:n luokittelemalle epidemia-alueelle jossa eilen taisi olla ainoastaan Kiina, osa Saksaa, Italia, Tirolin seutu sekä Iran
TAI
suora kontakti potilaaseen jolla laboratoriokokein varmistettu corona.

Testit olivat vielä infektiolääkärin harkinnan takana, eli jos epäilyä ja täyttää kriteerit, saa soittaa sairaanhoitopiirin infektiolääkärille, joka päättää loppupeleissä lähdetäänkö testaamaan.

Eli testejä ei olla otettu näissä tilanteissa, koska testinottokriteerit eivät ole täyttyneet. Onneksi tähän nyt tänään ilmeisesti on tullut/tulossa muutosta.

 

[Jani82]

Se, että THL ei ole ilmoittanut jonkin alueen olevan epidemia-alue ei tarkoita, että se ei olisi sellainen ollut. Kyllä siellä oli ilmoitettu jo aikaa sitten, että kyseessä on epidemia-alue paikallisten mukaan. Ihan samalla tavalla se pohjois Italia oli muka turvallinen koko hiihtolomaviikon vaikka siellä paska osunut jo tuulettimeen. Silti Suomesta vaan lenteli koneet sinne ja THL ilmoitteli, että mitään hätää ei ole.

Silloin ei voi tehdä mitään jos kyseisen maan viranomaiset eivät ole tehneet mitään päätöksiä.
Normaalilla lomalla tuo lääkäri on ollut ja ei siinä sen kummempaa, sen hetkisen tiedon mukaan turvallisella alueella.

Ihan samalla tavalla sen tartunnan olisi tuo lääkäri voinut saada hoitaessaan potilaita.
Ihan turhaa panikointia taas, ei tämä mikään ebola ole.

 

[Murkula]

Selasin tuossa äsken maittain sairastuneiden, tautiin kuolleiden ja parantuneiden listaa. Vaikka tartuntoja ja etenkin kuolleita on verrattain vähän niin parantuneiksi merkattuja vasta vähän onkin, kaikkialla muualla paitsi Kiinassa.

Omat toimet toistaiseksi oli tehdä matkustusilmoitus Britteihin suuntautuvasta pitkästä viikonlopusta, sekä Briteissä junamatkailun muuttaminen taxiautoiluksi.

Tänään peruttiin jo ainakin yksi suuri kunnossapidon työmaa ja toisesta palaveerataan iltapäivällä ja eiköhän sekin peruta kun ensimmäinen näytti suunnan. Kyseessä siis sellutehtaiden huoltoseisakkeja.

 

[Nick Neim]

Täälläkin on muistettu mainita, että leviäminen stoppaa ja hidastuu Suomessa jo pelkästään osittain sillä, kun kaiken maailman puupäät tajuavat lopettaa vierailunsa isovanhemmillaan flunssaisena. Ja pysyvät kotona oirehtiessaan. Helppoa ja yksinkertaista.

Mikäli tätä sydänkirurgin tapaustakin tässä oikein tulkitsin, niin terveentuntuisena maanantaina aamulla töihin, ja oireita tuli kesken maanantain työpäivän -> sen kautta hetkessä 28 altistunutta lisää. Vaikka tämäkään puupää ei ollut mennyt tietoisesti kipeänä töihin.

Ei tuo tokikaan tarkoita, että 28 henkilöstä edes puoletkaan saisi tautia, mutta ei tuo sydänkirurgin tapaus nyt ihan hirveästi tuota argumenttia taudin etenemisen hidastamisestakaan puolusta, kun täällä Suomessa ollaan nyt niin paljon paremmin tietoisia asiasta ja taudista.

 

[Cobol]

Voihan sinne sairaalaan tai terveyskeskukseen olla koronaa sairastava hakeutunut, mutta häntä ei testata. Eli hän ei ole tilastoissa. Oletettu hänellä olevan kausi-influenssa tai flunssa.

Kyllä vain. Pyrin avaamaan logiikkaa, miten testit on valittu ja tuohon suuntaan se vaikuttaisi menevän.

 

[Sammy]

No menipä tunteisiin, ohhoh!

No menee varmasti, kun joku kirjoittaa noin vitun tyhmästi kuin sinä.

 

[BaronFIN]

Aika suloista: talousliberaalit ovat ulisseet koko nykyisen hallituksen ajan, että valtio velkaantuu liikaa ja leikata pitäisi, mutta nyt kun tulee jarru, niin nämä samat talousliberaalit ulisee tukipakettia ettei yksikään yritys mene konkurssiin nykytilanteen takia.

Päättäkää jo linjanne ja pitäkää siitä kiinni.

 

[Cobol]

Tähän päivään saakka corona-testeihin pääsy on ollut sen verran hankalaa, että näistä epäillyistä epidemia-alueen ulkopuolisista virukseen sairastuneista on saanut influenssanäytteitä ottaa, jos ne ovat jääneet negatiivisiksi on tilanteita hoidettu esim. mahdollisina bakteerikeuhkokuumeina. Olettaisin että nyt kun testeihin pääsy helpottaa, näitä alkaa putkahtelemaan enenevässä määrin. Kuinka moni näistä sitten löytyy jo tässä vaiheessa esim. terveyskeskusten vuodeosastoilta vajavaisesti eristettyinä aiheuttaen paikallisia epidemioita ja karanteeneja, sitä on vaikea arvioida. Mutta voisin kuvitella että turhaa kuormitusta sairaanhoitojärjestelmään tällä on saatu aikaiseksi pahimmassa tapauksessa. Lähipäivinä tämä saattaa valjeta paremmin, olettaen että nyt lopulta päästään testaamaan niitä potentiaalisia corona-kandidaatteja.

Totta. Nyt on toimittu kuten on, ja toimet - ja toimettomuus - on perusteltu. Onko valittu strategia ollut kokonaisuuden kannalta parempi vai huonompi, siihen saataneen myöhemmin vastaus.

 

[Yeap]

No menee varmasti, kun joku kirjoittaa noin vitun tyhmästi kuin sinä.

En kommentoi tätä tämän enempää enkä lähde mukaan tähän. Enkä mene henkilökohtaisuuksiin kun se ei ole täälläpäin tapana. Jokainen tyylillään eteenpäin :)

 

[BlackWolf]

Silloin ei voi tehdä mitään jos kyseisen maan viranomaiset eivät ole tehneet mitään päätöksiä.
Normaalilla lomalla tuo lääkäri on ollut ja ei siinä sen kummempaa, sen hetkisen tiedon mukaan turvallisella alueella.

Ihan samalla tavalla sen tartunnan olisi tuo lääkäri voinut saada hoitaessaan potilaita.
Ihan turhaa panikointia taas, ei tämä mikään ebola ole.

Tuolla on eka tauti ollut 25 pvä. Tuo herra on kalliilla koulutettu sydänkirurgi ja hommissa tämän maan kannalta äärimmäisen kriittisessä paikassa. Kyllä pitää lomamatkailijana ihmetellä matkakohdetta, kun on jo aikaa sitten ollut tiedossa, että mikä on tilanne alueella, varsinkin kun siellä alkoi lisää tulemaan tautitapauksia.

Tässä ei edelleenkään ole minkäänlaista panikointia asian suhteen. Mielestäni ei vain ole välttämättä kaikista fiksuinta jos tämän maan johtavat kirurgit ja lääkärit lomailee alueilla missä on todettu jotain tartuntatauteja. Tuolla ad hominem heitolla paniikista toki voi kuitata ja tehdä jokaisesta kirjoittajasta jonkun hysterisoivan mätäkasan jos se hyvältä tuntuu, vähän vain menee keskustelulta ja koko palstalta pointti silloin.

 

[sampio]

Tietysti jos lainaat jotain nimimerkkiä ja puhuttelet tätä suoraan, lienee syytä olettaa ettet tällöin viittaa lähipiiriisi tai muuhun someverkkoosi. Minähän en näin tehnyt tuossa viestissä johon tartuit, vaan lainasin twitteriä ja toivoin että tyhjännauramiset alkaisivat riittää.

Ehkä näin, mutta sitä ennen latelit aikamoisen listan kaltaisilleni paniikista huolestuneille tässä viestissäsi. En tiedä, missä näin olen antanut ymmärtää, koska lähinnä en vain ymmärrä apokalypsin maalailua. Siitä ei ole välittömiä haittoja samalla tavoin kuin vaikkapa hälläväliä asenteesta sairaanhoitajien parissa - josta minä en tiedä yhtään mitään - mutta välillisesti tuollainen uhkakuvien esittely voi olla haitallista yhtälailla. Ei kannata vetää tähän mitään hassutteluja käsidesistä tai hengityssuojaimista. Itse töissäni näen nuorten olevan varsin alttiita ihan aidolle panikoimiselle, kun paska osuu tuulettimeen riittävän lähellä, enkä siksi välitä sen miedostakaan lietsomisesta, kuten edellä yritin jo kerran avata.

 

[Pete Malmi]

En kommentoi tätä tämän enempää enkä lähde mukaan tähän. Enkä mene henkilökohtaisuuksiin kun se ei ole täälläpäin tapana. Jokainen tyylillään eteenpäin :)

Jos oma "tyyli" on disinformaation levittäminen, niin en tiedä mitä reaktioita odotat.

 

[sampio]

Paniikkia on se, kun tehdään viinasta käsidesiä eikä päinvastoin.

Eli melkein on paniikki: Savonlinnalainen panimo alkaa valmistaa käsidesiä – "Kuulostaa aprillipilalta. Mutta ei se sitä ole", sanoo panimon toimitusjohtaja Petteri Vänttinen - Itä-Savo

 

[Sämppäri]

109 tartuntaa jo Suomessa. Nopeasti kasvaa.

 

[Dennis]

Aika suloista: talousliberaalit ovat ulisseet koko nykyisen hallituksen ajan, että valtio velkaantuu liikaa ja leikata pitäisi, mutta nyt kun tulee jarru, niin nämä samat talousliberaalit ulisee tukipakettia ettei yksikään yritys mene konkurssiin nykytilanteen takia.

Päättäkää jo linjanne ja pitäkää siitä kiinni.

No mutta eikös tuo ole talousliberalismin kovaa ydintä, että kun menee hyvin, niin valtio ei saa verottaa tai millään muulla tavoin puuttua vapaiden markkinoiden dynamiikkaan. Sitten, kun levähtää kakka tuulettimeen, niin vaaditaan valtiota pelastamaan tilanne tukipaketeilla.

 

[Cloaca Maxima]

THL:n mukaan 50 uutta tartuntaa Suomessa, yhteensä 109. Nopeasti alkaa luvut kyllä kasvamaan mutta varsin odotettuahan tuo on. Pitäisi vain kaikkien muistaa hyvä perushygieania nyt ja jäädä suosiolla kotiin jos on yhtään kipeän oloinen.

 

[Nännimäinen]

Italian ja Espanjan tilannetta kun katselee, niin odottaisi Suomessakin radikaalimpaa menoa ennenkuin joudutaan jakamaan jonotusnumeroita niille hengityskoneille. Oppilaitokset nyt vaikka kiinni.

Esim. Daniele Macchinia voisi kuunnella (linkki HuffPostiin).

 

[Ck]

Kokoajan enemmän ja enemmän tilanne alkaa näyttää siltä, että Suomen hallitus on alireagoinut ja tämä saattaa räjähtää käsiin hetkessä isosti. Olen itse koittanut kokoajan korostaa, että karanteenit sekä testaus on tärkeää, että tauti ei pääse leviämään räjähtämällä vaan kohtuullisesti. Sillä on merkitystä onko taudin saaneita tänään 50 ja viikon päästä 5000 vai onko niitä tänään 50 ja neljän viikon päästä 5000.

Tässä olisi auttanut aikaisemmat lentokiellot ja rajoitukset, yleisötapahtumien rajoittaminen, suurempi määrä testausta, eli sellainen perus paketti siihen kuinka tällaisia tilanteita hoidetaan sekä myös tehohoitokapasiteetin lisääminen ja ostot hengityslaitteistolle jo paljon aikaisemmin.

Hallitus pelaa upporikasta ja rutiköyhää. Jos tappiot nousevat nopeasti, eli kuolleita tulee suuri määrä, niin voi olla, että tämä hallitus ei tule tiedottamaan syksyllä työllisyystoimista vaan hallituksen erosta.

 

[BigRedCat]

Aika suloista: talousliberaalit ovat ulisseet koko nykyisen hallituksen ajan, että valtio velkaantuu liikaa ja leikata pitäisi, mutta nyt kun tulee jarru, niin nämä samat talousliberaalit ulisee tukipakettia ettei yksikään yritys mene konkurssiin nykytilanteen takia.

Päättäkää jo linjanne ja pitäkää siitä kiinni.

Onpa typerä kommentti. Eiköhän pointtina ole että velkaantumisvaraa pitäisi olla juuri mm. tällaisia kriisitilanteita varten sen sijaan että otetaan syömävelkaa "kaikkeen kivaan".

Tämä on vähän sama kun vaatisi että pitää valita käyttääkö toppatakkia kesät talvet vai ei ollenkaan. "Päätä jo linjasi ja pidä siitä kiinni." No ei ehkä tämän ketjun asioita.

Suomen todetut koronavirustapaukset yli tuplaantuneet eilen. 2x2-matikalle tässä vaiheessa epidemiaa ei kannata viitata kintaalla, vaikka eilen tästä jokunen viesti vaihdettiinkin. Mielenkiintoista nähdä huomenna tämänpäiväiset luvut.

Linkki: https://twitter.com/THLorg/status/1238065185614712832/photo/1

 

[ms.qvist]

Silloin ei voi tehdä mitään jos kyseisen maan viranomaiset eivät ole tehneet mitään päätöksiä.
Normaalilla lomalla tuo lääkäri on ollut ja ei siinä sen kummempaa, sen hetkisen tiedon mukaan turvallisella alueella.

Ihan samalla tavalla sen tartunnan olisi tuo lääkäri voinut saada hoitaessaan potilaita.
Ihan turhaa panikointia taas, ei tämä mikään ebola ole.

Korjataan nyt sen verran, että THL:n on viiveellä nimennyt alueita epidemia-alueiksi, vaikka paikalliset viranomaiset kyseisessä maassa ovat jo aiemmin nimenneet alueet epidemia-alueiksi.

THL nimesi Itävallan Tirolin epidemia-alueeksi vasta tällä viikolla, ti tai ke, kun Itävallassa poikkeustoimiin oli ryhdytty jo viime viikolla. Tästä useiden päivien viiveestä THL:ää on myös kritisoitu.

Onneksi ongelma poistuu, kun THL ei enää erittele epidemia-alueita, ts. kaikki alueet ovat riskialueita, jolloin testauksen luulisi nopeutuvan ja ihmisten huomioivan tarkemmin mahdolliset riskit.

Myös UM kehottaa nyt välttämään kaikkea matkustelua, mikä sekin on järkevä toimenpide.

 

[Ikävänkantaja]

Suomen todetut koronavirustapaukset yli tuplaantuneet eilen. 2x2-matikalle tässä vaiheessa epidemiaa ei kannata viitata kintaalla, vaikka eilen tästä jokunen viesti vaihdettiinkin. Mielenkiintoista nähdä huomenna tämänpäiväiset luvut.

Linkki: https://twitter.com/THLorg/status/1238065185614712832/photo/1

Todennäköisesti 100 - 150 uutta tartuntaa huomiseen mennessä: eksponentiaalinen kasvu. Ja muistetaan, että kyse on siis vain TODETUISTA tartunnoista. Todellisuudessa sairastuneita ja tartunnan saaneita voi hyvin olla kymmen- tai satakertainen määrä.

 

[Ck]

Luulisin logiikan menevän niin, että koska sairaaloihin ym ei ole hakeutunut ns. ulkopuolista virukseen sairastunutta ja siitä tullut raporttia ministeriöön/THL:ään, niitä ei oleteta olevan.

Mun asiantuntemus ei sitten riitä sanomaan, onko tämä toimiva tapa kokonaisuuden kannalta. Mutta näin se suunnilleen taitaa mennä.

En muuten ota kantaa ja tämähän tosiaan on THL:n linjaus. En tosin pidä oletusta kauhean tieteellisenä ajatusmallina ja tämä tosiaan se mihin Suomen ammattilaisten taholta ollaan vedottu. Kohta näemme oliko ratkaisu oikea.

Itse kannatan varmistamista sekä varmistuksen varmistamista.

 

[iibor]

Tuolla on eka tauti ollut 25 pvä..

Tiedätkö varmasti, että ko. kirurgi on matkustanut vasta tämän päivän jälkeen tuonne? Minä en nimittäin tiedä.