Eiköhän Jykän kaltainen hyvä markkinamies olisi saanut persut hallitukseen, mutta halusi mieluummin leikkiä kaveria vassareiden ja kumppaneiden kanssa. Totuutta Soinin ja Jykän neuvotteluista tuskinpa koskaan saadaan, mutta neuvotteluyhteys siellä oli.Perustelin sitä tuossa äsken vielä mjr:lle.
1991 on kohtuullisen hyvä ehdokas eikä asiaa auttanut se, että maa oli syvässä lamassa, jolloin vetohalukaan ei hirveästi ollut. Samoin se että kaksi isoa hävisi rumasti ei auttanut asiaa. Loppupeleistä kysymys on aika lailla siitä, että kumpi oli helpompi neuvottelukumppani Suominen 1991 vai Soini 2011. Minusta kysymys on hyvinkin triviaali ja vastaus helppo, jonka tuolla alempana vielä väännänkin rautalangasta. Devil you know is better than devil you don't know.
Se että sinä et näe ei tarkoita etteivät kaikki muut näkisi. Hallituksia kun ei muodosteta pelkästään puolueiden nimillä, vaan ratkaisevaa on edustajien määrät. 1995 SDP 63 paikkaa, Kokoomus 39 paikkaa eli yhteensä 102.
2011 Kokoomus 44 paikkaa, SDP 42 paikkaa eli yhteensä 86. Vähemmän politiikkaa seuranneille kerrottakoon, että Suomen eduskunnassa on 200 paikkaa ja hallituksen on nautittava eduskunnan enemmistön luottamusta eli tuo 100 on vähän niinkuin aika tärkeä raja.
2011 Persuille ei ollut mitään tulenpalavaa halua hallitukseen. On esitetty näkemyksiä, että he itsekin ymmärsivät että eivät ole uutena puolueena valmiita vastuuseen eli heistä ole siihen hommaan. Joku ilkeämielinen voisi todeta, että 2015 huomattiin, että he olisivat asiassa täysin oikeassa. Joka tapauksessa noiden vaalien välissä puolue otti todella selvästi lusikan kauniiseen käteen ja alkoi tekemään kompromissejäkin asioista. Soinikin tiesi, että hänen aikansa on ohi ja palkkapäivää ei ole vielä näkynyt. Tämän palkkapäivä -asian hän itsekin lausui julki vaalien jälkeen.
Tukipaketit oli se keskeisin asia varmasti. Toinen persuja suuresti ärsyttänyt asia oli, että Katainen tiettävästi halusi välttämättä RKP:n hallitukseen, vaikka vaalituloksen perusteella pienille apupuolueille ei olisi ollut tarvetta, kun kolme suurinta olisivat omanneet selvästi yli 120 kansanedustajan vahvuuden.
Eivätkös ne jättäytyneet oppositioon, koska eivät saaneet äänestää tukipaketteja vastaan hallituksessa. En nyt sanoisi, että tuo on pelkästään persujen päätös. Se oli Kataisen arvopäätös: Mieluummin sixpäk js tukipaketit, kuin mahdollisesti toimiva hallitus. Ymmärtäähän sen. Tuskinpa Jykä olisi nykyistä työpaikkaansa saanut jos Suomi olisi alkanut ryttyilemään ja jättänyt osallistumatta tukipaketteihin. Mitäs se lasku oli pelkästään Kreikan osalta? 7 miljardia?Tässä vuoden 2015 hallitusneuvottelujen aikaan julkaistu yhteenveto silloisten edellisten hallitusneuvottelujen (vuoden 2011) edistymistä.
Portugalin tukipaketti oli vaikein pala, mutta kyllä Perussuomalaiset olivat aina välillä muodollisesti mukana keskusteluissa. Jättäytyivät kuitenkin melko suosiolla oppositioon.
Hallitusneuvottelut neljä vuotta sitten – draamaa ja riitoja
Minusta tuollaiset kaverien leikkimiset ovat mihinkään perustumatonta höpöhöpö-juttua.Eiköhän Jykän kaltainen hyvä markkinamies olisi saanut persut hallitukseen, mutta halusi mieluummin leikkiä kaveria vassareiden ja kumppaneiden kanssa. Totuutta Soinin ja Jykän neuvotteluista tuskinpa koskaan saadaan, mutta neuvotteluyhteys siellä oli.
Suoraan Suomi on lainannut miljardin ja EU:n kautta kolme, mutta näistä Kreikka on korot maksanut sovitusti ja sen omakin talous on lähtenyt kovan kuurin jälkeen kasvamaan, joten ei noita alaskirjattu ole tappioiksi.Mieluummin sixpäk js tukipaketit, kuin mahdollisesti toimiva hallitus. Ymmärtäähän sen. Tuskinpa Jykä olisi nykyistä työpaikkaansa saanut jos Suomi olisi alkanut ryttyilemään ja jättänyt osallistumatta tukipaketteihin. Mitäs se lasku oli pelkästään Kreikan osalta? 7 miljardia?
https://yle.fi/uutiset/3-9483513Suoraan Suomi on lainannut miljardin ja EU:n kautta kolme, mutta näistä Kreikka on korot maksanut sovitusti ja sen omakin talous on lähtenyt kovan kuurin jälkeen kasvamaan, joten ei noita alaskirjattu ole tappioiksi.
Maailmanhistorian suurin tukipaketti päättyy – Saako Suomi Kreikalle antamansa lainat takaisin?
Minä kuvittelin että näin jälkikäteen vallitsisi konsensus, että päätökset tukea PIIGS-maita olivat oikeita. Finanssikriisi saatiin padottua, pankkien taseita vahvistettua ja Suomi on muun Euroopan kanssa saanut nauttia vahvasta talouskasvusta ja edullisista lainakoroista. Suomi maksaa korkomenoja yli miljadin vuodessa ja tuollaiset finanssikriisit tekevät helposti kymmenien miljardien laskun jos asioita koitetaan laittaa mittakaavaan.
Toki opposiotio-lasien läpi joku muu olisi voinut säästää sen kakun ja me oltaisiin vain syöty sitä.
Eivätkös ne jättäytyneet oppositioon, koska eivät saaneet äänestää tukipaketteja vastaan hallituksessa. En nyt sanoisi, että tuo on pelkästään persujen päätös.
Tilanne muuttui jälleen seuravana päivänä, kun perussuomalaiset jättäytyi hallitusneuvottelujen ulkopuolelle. Portugali-paketti ei käynyt. Ei myöskään Kataisen tarjous, että puolue voisi äänestää eduskunnassa tyhjää tai Portugali-pakettia vastaan hallituksessa.
Mielestäni kahdesta huonosta vaihtoehdosta valittiin huonompi. Soinimaisesti voi sanoa piikin olleen ja olevan auki jatkossakin. Eurooppalaiset ja erityisesti saksalaiset pankitkin tämän tietävät ja ottavat varmasti jatkossa vielä suurempiakin riskejä.
Tämä mukaan Suomen vastuut pelkästään Kreikkaan ovat olleet viime vuonna jo 5,8 miljardia. Jos olet lukenut uutisia, monet asiantuntijatkin ovat todenneet tukipakettien olleen virhe. Etkä pysty sanomaan ovatko matalat korot tukipakettien ansiota ja estettiinkö tässä suurempi kriisi, se on vain omaa arveluasi. Mitä pidän yhtä pätevänä arvauksena kuin omaakin. Mielestäni kahdesta huonosta vaihtoehdosta valittiin huonompi. Soinimaisesti voi sanoa piikin olleen ja olevan auki jatkossakin. Eurooppalaiset ja erityisesti saksalaiset pankitkin tämän tietävät ja ottavat varmasti jatkossa vielä suurempiakin riskejä.
Tuossa ei ollut avattu, mistä lasku koostuu mutta varmasti noita EU:n paketteja voidaan laskea useammallakin tavalla. Todennäköisesti ero on, että toiseen lukuun on laskettu pankkien ja eläkeyhtiöiden sijoitukset, toiseen valtion. Joka tapauksessa puhe oli siitä, että mikä on Kreikan toteutuva lasku. Lainaamassasi alkuvuoden 2017 artikkellissa arviot olivat 1-3 miljrdin välillä ja sattumalta juuri sen jälkeen Kreikan talous kääntyi vahvasti plussan puolelle, joten tämän arvio on loogisesti tuolloista parempi:https://yle.fi/uutiset/3-9483513
Tämä mukaan Suomen vastuut pelkästään Kreikkaan ovat olleet viime vuonna jo 5,8 miljardia.
Minä olen asiantuntijoiden kanssa samaa mieltä siitä, että tapa jolla paketit toteutettiin oli väärä tai ainakin ei-optimaalinen. Lainat olisi ainakin paperilla pitänyt ostaa pankeilta hinnalla, jossa ne olisivat kantaneen osan tappioista (ehkä nimellisarvolla tai jopa hieman alle) ja sopia uusiksi toisin kuin lainaamalla rahat suoraan uudestaan.Jos olet lukenut uutisia, monet asiantuntijatkin ovat todenneet tukipakettien olleen virhe. Etkä pysty sanomaan ovatko matalat korot tukipakettien ansiota ja estettiinkö tässä suurempi kriisi, se on vain omaa arveluasi. Mitä pidän yhtä pätevänä arvauksena kuin omaakin. Mielestäni kahdesta huonosta vaihtoehdosta valittiin huonompi. Soinimaisesti voi sanoa piikin olleen ja olevan auki jatkossakin. Eurooppalaiset ja erityisesti saksalaiset pankitkin tämän tietävät ja ottavat varmasti jatkossa vielä suurempiakin riskejä.
En nyt kerkeä vastaamaan muuta, mutta persuille Katainen antoi luvan äänestää paketteja vastaan kaksi kertaa hallituksess, mutta oli tiedossa jo kolme äänestystä. Eli olemme molemmat oikeassa.Ei. Juuri toisinpäin:
En nyt kerkeä vastaamaan muuta, mutta persuille Katainen antoi luvan äänestää paketteja vastaan kaksi kertaa hallituksess, mutta oli tiedossa jo kolme äänestystä. Eli olemme molemmat oikeassa.
Tämä on tietysti täyttä arvailua minulta, mutta en usko kovin paljoa menetetyn siinä, että kolme suurta vaihtui siksariin. Syy: PS oli käytännössä täysin uusi porukka sekalaista seurakuntaa, joka piti opettaa eduskunnan tavoille ja yrittää ainakin jotenkin hitsata yhteen. 2017 olisi voinut hyvinkin tapahtua vaikka 2012.Se oli Kataisen arvopäätös: Mieluummin sixpäk js tukipaketit, kuin mahdollisesti toimiva hallitus.
SDP 22,6 (+2,3)
KOK 18,9 (-0,1)
KESK 17,6 (-0,2)
VIHR 11,6 (-1,0)
VAS 9,8 (+0,7)
PS 9.3 (-0,1)
KD 4,1
RKP 3,7
SIN 1,1 (-0,5)
Muut 1,3
Persut eivät näytä saaneen myöskään yhtään nostetta ruotsidemokraattien vaalimenestyksestä niinkuin he luulivat käyvän. Vihreitten kannattajia on puolestaan siirtynyt Vasemmistoliiton kannattajiksi. Suomen yrittäjien johtama Sipilän hallitus pitää huolta siitä, että vasemmistopuolueet voittavat vaalit.PS:n kannattajia valuu demareihin. Maahanmuuttokriittiset ovat löytäneet henkisen kotinsa perussuomalaisista, mutta PS ei ole onnistunut löytämään kannattajia, joita kiinnostavat muut asiat.
Kansanrintamahallitus laatimaan sossutukiuudistusta? Ollaan kohta Kreikan tiellä.Tällainen vaalitulos olisi ihan passeli. Tämä antaisi ihan hyvät saumat sysätä kokoomus oppositioon ja kasata demareiden, kepun, vihreiden ja vassareiden varaan rakentuva kansanrintamahallitus.
Positiivinen asia on myös sinisten surkea kannatus. Joku gallup taisi luvata heille jopa 2,5 prossan kannatusta, mikä antoi toivoa eduskuntapaikoista, mutta tällaisella himpun päälle yhden prosentin kannatuksella opportunistiset hillotolppalaiset saavat kyllä, mitä ansaitsevat.
Kansanrintama ja back to the 70s. Sääli vaan että maailma on mennyt 70-luvusta eteenpäin.Kansanrintamahallitus laatimaan sossutukiuudistusta? Ollaan kohta Kreikan tiellä.
Voin sanoa sille porukalle, että ette ole nähneet vielä mitään mikäli jatkamme nykyisillä jäykillä rakenteilla (mm. työmarkkinat, sote, kunta).
Eka kirjoitat hyvinvointivaltiosta ja sitten kirjoitat, että viimeiset 30 vuotta on menty pääomapiirien vietävänä. Eli ilmeisesti 70- ja 80-luvut ovat ne joiden perään haikailet? Haluatko yksilöidä niitä muutoksia ja ehdottaa miten saadaan Suomi saadaan takaisin 70- ja 80-luvuille ja pidätkö sitä oikeasti realistisena?Voin sanoa sinulle, ettet ole nähnyt yhtään mitään koska olet niin nuori umppu vailla empiriaa. Aika jolloin suomi ei ollut hyvinvointivaltio oli sen verran helvetillistä, että suurin osa kansasta päätti sitä alkaa rakentamaan. vain idiootit messuaa asioista suureen ääneen ymmärtämättä mitä mesenoivat. Mitkään jäykät rakenteet ei estä, eikä ole koskaan estäneet toimivamman yhteiskunnan rakentamista, eivätkä koskaan tule estämään, vain hidastamaan. Siperia opettaa, ellei ole sattunut kultalusikka perseessä syntymään. kaikki luettelemasi asiat on mahdollista ratkaista kansakuntaa palvelevasti, kunhan järki ja ymmärrys on se joka ohjaa. On myös älyvapaata kuvitella, että edes diktatuuri olisi pysyvä, ei ole hetkeä, jolloin kaikki on lopullista ja pysyy. Nyt on kolmekymmentä vuotta vedetty pääomapiirien kiskomana, eikä tuloksissa ole hurraamista kansan kannalta, muutama paksu lompakko toki kiittää. Ennen pitkää tulee se vaihdos väistämättä ja toivottavasti samaan härskiyteen ei madalluta sitten toiseen suuntaan, muuten ei hyvä heilu.
Suosittelen vetämään henkeä välissä, sen verran sekavaa tajunnan virtaa. En jaksa sen pidempää tarinaa sinulle alkaa kirjoittamaan, koska tiedän sen olevan pelkkää ajan hukkaa. Sen voin kuitenkin sanoa, että paluuta ei ainakaan tällä hetkellä ole näköpiirissä sille "kultaiselle" 70-luvun suljetun talouden aikakaudelle. Mitä taas viimeiseen 30 vuoteen tulee, niin uskoisin että suurimmalla osalla suomalaisista menee tällä hetkellä aivan helvetisti paremmin kuin vuonna 1988, ihan millä tahansa mittarilla mitattuna. Mutta vain idiootti kiistää tulevaisuudessa olevat haasteet.Voin sanoa sinulle, ettet ole nähnyt yhtään mitään koska olet niin nuori umppu vailla empiriaa. Aika jolloin suomi ei ollut hyvinvointivaltio oli sen verran helvetillistä, että suurin osa kansasta päätti sitä alkaa rakentamaan. vain idiootit messuaa asioista suureen ääneen ymmärtämättä mitä mesenoivat. Mitkään jäykät rakenteet ei estä, eikä ole koskaan estäneet toimivamman yhteiskunnan rakentamista, eivätkä koskaan tule estämään, vain hidastamaan. Siperia opettaa, ellei ole sattunut kultalusikka perseessä syntymään. kaikki luettelemasi asiat on mahdollista ratkaista kansakuntaa palvelevasti, kunhan järki ja ymmärrys on se joka ohjaa. On myös älyvapaata kuvitella, että edes diktatuuri olisi pysyvä, ei ole hetkeä, jolloin kaikki on lopullista ja pysyy. Nyt on kolmekymmentä vuotta vedetty pääomapiirien kiskomana, eikä tuloksissa ole hurraamista kansan kannalta, muutama paksu lompakko toki kiittää. Ennen pitkää tulee se vaihdos väistämättä ja toivottavasti samaan härskiyteen ei madalluta sitten toiseen suuntaan, muuten ei hyvä heilu.
Eli ilmeisesti 70- ja 80-luvut ovat ne joiden perään haikailet? Haluatko yksilöidä niitä muutoksia ja ehdottaa miten saadaan Suomi saadaan takaisin 70- ja 80-luvuille ja pidätkö sitä oikeasti realistisena?
Suosittelen vetämään henkeä välissä, sen verran sekavaa tajunnan virtaa.