Parahin MustatKortit

  • 61 262
  • 453

Referendum: MustatKortit takaisin Jatkoaikaan?

  • Kyllä

    Ääniä: 68 48,9%
  • Joku muu, mikä

    Ääniä: 71 51,1%

  • Äänestäjiä
    139

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyllä produktiivinen ihminen tuohon pystyy, ja pystyy siinä ohessa tekemään vielä paljon muutakin. MustatKortit -nimimerkin takana olevaa henkilöä en tunne enkä luultavasti ole koskaan tavannutkaan, mutta päättelen hänet sekä hyvin monilahjakkaaksi että ahkeraksi kaveriksi.
Mk saattoi olla lahjakas kirjoittaja, mutta lukeminen ei ollut hänen vahvuutensa. Hän jäi minulle mieleen siitä, että ei ollut ihan kerta eikä kaksi kun hän toi keskusteluun pointin (muka uutena) jonka joku toinen oli juuri edellä kertonut. Jostainhan sen tuhansien viestien spämmäämisen on oltava pois.
Ja nyt jäi tietysti mieleen tästä vedonlyönnistä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei olisi, koska yksityishenkilöiden väliset vedonlyönnit taitaa olla laittomia vedonlyöntejä.

Miten niin? Eihän tuossa mistään vastikkeellisista arpajaisista ole kyse, joita arpajaislainsäädäntö säätelee, vai olenko ihan väärässä tässä? Lakiteksti antaa näin ymmärtää, samoin kuin vaikkapa tämä juttu: Työpaikkojen urheiluveikkaukset ovat laittomia – kyseessä rahapelirikos | Yle Uutiset | yle.fi

"Tällaisen vedonlyönnin järjestäminen lasketaan rahapelien järjestämiseksi, ja se luokitellaan rahapelien luvattomaksi toimeenpanoksi eli rahapelirikokseksi.

Säännöt rahapelien järjestämisestä on määritelty arpajaislaissa.

Jotta kyseessä on rahapeli, kolmen kohdan tulee täyttyä. Pelissä pitää olla osallistumismaksu, voiton saamisen on perustuttava sattumaan ja pelissä on oltava rahapalkinto, kertoo arpajaishallintopäällikkö Saaramia Varvio Poliisihallituksesta."



Toisin kuin työpaikan laittomassa jalkapalloveikkauksessa, tässä vedossa ei mitään osallistumismaksua ole ollut. Ihan toinen juttu sitten on, miten pitävä tuollainen sopimus on jos siitä yrittää lähteä oikeusteitse maksua hakemaan.

@Kirjoittelija : Lainasimme näköjään samaa juttua, mutta eri johtopäätöksin. Missä sinusta ko. vedossa on vastike/osallistumismaksu?
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Minä taas olen sitä mieltä, että on melkoisen jonnemaista nimitellä suomenkielisellä palstalla ihmisiä douchebageiksi. Sitä se amerikkalaisen paskaviihteen liiallinen kuluttaminen teettää.
Amerikkalainen viihde ja kulttuuri vain on kaikilla tavoin junttisuomen ryssäswedukulttuuria ja viihdettä ylivertaisempi. Voit olla asioista mitä mieltä tahansa, mutta olet väärässä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miten niin? Eihän tuossa mistään vastikkeellisista arpajaisista ole kyse, joita arpajaislainsäädäntö säätelee, vai olenko ihan väärässä tässä? Lakiteksti antaa näin ymmärtää, samoin kuin vaikkapa tämä juttu: Työpaikkojen urheiluveikkaukset ovat laittomia – kyseessä rahapelirikos | Yle Uutiset | yle.fi

"Tällaisen vedonlyönnin järjestäminen lasketaan rahapelien järjestämiseksi, ja se luokitellaan rahapelien luvattomaksi toimeenpanoksi eli rahapelirikokseksi.

Säännöt rahapelien järjestämisestä on määritelty arpajaislaissa.

– Jotta kyseessä on rahapeli, kolmen kohdan tulee täyttyä. Pelissä pitää olla osallistumismaksu, voiton saamisen on perustuttava sattumaan ja pelissä on oltava rahapalkinto, kertoo arpajaishallintopäällikkö Saaramia Varvio Poliisihallituksesta."


Toisin kuin työpaikan laittomassa jalkapalloveikkauksessa, tässä vedossa ei mitään osallistumismaksua ole ollut. Ihan toinen juttu sitten on, miten pitävä tuollainen sopimus on jos siitä yrittää lähteä oikeusteitse maksua hakemaan.
Nähdäkseni vedonlyöntipanos on rinnastettavissa osallistumismaksuun, mutta sitävastoin esittäisin että presidentiksi valinta ei perustu sattumaan samalla tavalla kuin jalkapalloveikkaukset, joten tuo kohta ei täyty (boldausta siis muutettu)
 
Lasketaan jos voittokassa on heidän hallussaan kuten työpaikalla tehdyissä vedoissa.

Toisin kuin työpaikan laittomassa jalkapalloveikkauksessa, tässä vedossa ei mitään osallistumismaksua ole ollut.

Jos työpaikan kisaveikkauksessa jokainen kävisi henkilökohtaisesti maksamassa voittajalle vasta tuloksen ratkettua, tekisikö se tästä veikkauksesta osallistumismaksuttoman?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nähdäkseni vedonlyöntipanos on rinnastettavissa osallistumismaksuun, mutta sitävastoin esittäisin että presidentiksi valinta ei perustu sattumaan samalla tavalla kuin jalkapalloveikkaukset, joten tuo kohta ei täyty (boldausta siis muutettu)

Olen eri mieltä tuosta jalkapallon ja presidentinvaalien vertauksestasi (molemmat pohjimmiltaan deterministisiä mutta käytännössä ennustamattomia), mutta epäilen myös tuota osallistumismaksua. Vedon panoshan ei millään tavalla tule vedon/arpajaisten toimeenpanijan hyväksi tai edes hallinnoitavaksi tässä tapauksessa, vaan kyseessä on kahden henkilön välinen sopimus johon pääsee mukaan vastikkeetta. Vähän vaikea on muutenkaan sanoa osallistumismaksun olleen, kun koko hommassa kiikastaa juuri se, ettei MustatKortit ole mitään maksanut.

Eri asia olisi, jos Klose tai kolmas osapuoli olisi kerännyt jonkinlaiset pantit juuri nykyisenkaltaista maksamattomuustilannetta silmälläpitäen.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos työpaikan kisaveikkauksessa jokainen kävisi henkilökohtaisesti maksamassa voittajalle vasta tuloksen ratkettua, tekisikö se tästä veikkauksesta osallistumismaksuttoman?

Mahdollisesti kyllä. Ainakin minä tulkitsen asiaa niin, että lain kirjaimen mukaan on eroa siinä maksatko osallistumisesta vai väärässä olemisesta.

edit: Lisätäänpä vielä pätkä tästä Ylen jutusta: Laiton kapakkapokeri yleistä | yle.fi

"Arpajaislain ydinkysymykseksi muodostuu onko pelaaminen järjestettyä vai onko se on hetken mielijohteesta syntynyttä ja spontaania. Spontaani pelaaminen ilman järjestäjää ja vastikkeita on näet laillista vaikka pelattaisiinkin rahapanoksista"

Tuo ainakin tukee tulkintaani, vaikka juttu käsitteleekin kapakkapokeria. Kuitenkin, tuossa viitataan arpajaislain sovellusalaan. Kyllähän MK:n ja Klosen veto oli nimenomaan ilman järjestäjää ja vastikkeita tapahtunutta spontaania vedonlyöntiä jossa oli rahapanos.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mk saattoi olla lahjakas kirjoittaja, mutta lukeminen ei ollut hänen vahvuutensa. Hän jäi minulle mieleen siitä, että ei ollut ihan kerta eikä kaksi kun hän toi keskusteluun pointin (muka uutena) jonka joku toinen oli juuri edellä kertonut. Jostainhan sen tuhansien viestien spämmäämisen on oltava pois.
Ja nyt jäi tietysti mieleen tästä vedonlyönnistä.
Kukaan ei ole täydellinen, ja kakki tekevät virheitä joskus. Jopa @mjr vaikkeihän tohri semmoosta myöntää.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
No mikset sitten kirjoita noita viestejäsi kokonaan englanniksi, jos Suomi on niin perseestä? Meillä on "douchebagille" ihan omakin nimitys tässä kauniissa kielessämme: kokovartalokyrpä.
Ettehän te juntit ymmärtäisi kuitenkaan. Luulin, että tuo ilmaus liittyi jotenkin Sami Hedbergin showhun.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siis onko se laitonta jos lyömme kartanlukijan kanssa jäätelöstä vetoa että tuleeko ensin vastaan punainen vai musta auto? Jos poliisi pysäyttää niin ajokortin lisäksi kysyvät että mistäs tuo jäätelö on?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Siis olen täysin vapaasti myöntänyt kerran tehneeni virheen! Tosin luulen ettei kukaan huomannut sitä...
Laitoit savuverhoa. Luultavasti et ollut silloinkaan tehnyt virhettä, tai sitten teit tahallasi!
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Siis onko se laitonta jos lyömme kartanlukijan kanssa jäätelöstä vetoa että tuleeko ensin vastaan punainen vai musta auto? Jos poliisi pysäyttää niin ajokortin lisäksi kysyvät että mistäs tuo jäätelö on?
"Onko tuosta jäätelöstä maksettu lain mukainen arpajaisvero?"
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Toisin kuin työpaikan laittomassa jalkapalloveikkauksessa, tässä vedossa ei mitään osallistumismaksua ole ollut. Ihan toinen juttu sitten on, miten pitävä tuollainen sopimus on jos siitä yrittää lähteä oikeusteitse maksua hakemaan.
Sisäasianministeriön poliisiosaston arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö, joka on tosin poikkeuksetta täysin kujalla ja siitä vielä vähän sivussa, eli ylin virkamies Jouni Laiho on sitä mieltä, että kyseessä on selkeästi laiton vedonlyönti. Laihon päättömiin lausuntoihin varsin hyvin perehdyttyäni on meidän kaikkien suuri onni, että hän jäi vuodenvaihteessa eläkkeelle. Laihon tulkinnan mukaan tuossa täyttyisivät kaikki kolme kohtaa liki satavarmasti. Laihon seuraajan SM Varvion mielipiteestä en olisi täysin varma.

Oikeusteitse tuosta ei jäisi jäljelle kuin mahdollisen asianajajan iso palkkio maksettavaksi. Tuolla ei olisi mitään sanaa mennä läpi, vaikka käräjäoikeuksista tulee välillä todella kummallisia tuomioita.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sisäasianministeriön poliisiosaston arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö, joka on tosin poikkeuksetta täysin kujalla ja siitä vielä vähän sivussa, eli ylin virkamies Jouni Laiho on sitä mieltä, että kyseessä on selkeästi laiton vedonlyönti. Laihon päättömiin lausuntoihin varsin hyvin perehdyttyäni on meidän kaikkien suuri onni, että hän jäi vuodenvaihteessa eläkkeelle. Laihon tulkinnan mukaan tuossa täyttyisivät kaikki kolme kohtaa liki satavarmasti. Laihon seuraajan SM Varvion mielipiteestä en olisi täysin varma.

Oikeusteitse tuosta ei jäisi jäljelle kuin mahdollisen asianajajan iso palkkio maksettavaksi. Tuolla ei olisi mitään sanaa mennä läpi, vaikka käräjäoikeuksista tulee välillä todella kummallisia tuomioita.

Viittaatko johonkin tiettyyn Laihon lausuntoon? Samaa mieltä, että oikeusteitse Klosen on ihan turha lähteä saataviaan peräämään, etenkään kun on itse syyllistynyt jos minkämoiseen uhkailuun. Ei se silti tarkoita, että veto olisi laiton.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lukisin mielelläni perusteita sille, miksi futismatsin tulos perustuu sattumaan mutta vaalien tulos ei.
en usko että tästä hedelmällistä keskustelua tulee, mutta jonkinlainen ero on siinä että varsinkin vaalien lähellä suurin osa on jo päättänyt ehdokkaansa jolloin kyse on enää vaalimatematiikasta, demografisista tekijöistä ja sellaisista tieteellisesti tutkittavista suureista, joskin esim säällä on merkitystä äänestysvilkkauteen.

Jalkapallossa on tietyistä säännönmukaisuuksistaan huolimatta enemmän satunnaisuutta (loukkaantumiset, pomput, tuomarivirheet).

Toki näissä samankaltaisuuttakin.
Tilastomatematiikko voisi laskea että todennäköisyys että vastaan saivarteluihin on melko pieni.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Viittaatko johonkin tiettyyn Laihon lausuntoon? Samaa mieltä, että oikeusteitse Klosen on ihan turha lähteä saataviaan peräämään, etenkään kun on itse syyllistynyt jos minkämoiseen uhkailuun. Ei se silti tarkoita, että veto olisi laiton.
Tämä olisi liian pitkä tarina tässä ketjussa läpi käytäväksi, mutta sanotaan lyhyesti, että Laiho on lausunut hyvin usein monestakin asiasta vaikka minkälaisia omia mielipiteitään, mutta oikeusistuimet ovat päättäneet aivan toisin. Tuollaiseen mielestäni ei kyseisessä asemassa olevan ylimmän virkamiehen pitäisi syyllistyä, vaan faktat pitäisi pitää faktoina ja lakia pitäisi noudattaa oikein.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
en usko että tästä hedelmällistä keskustelua tulee, mutta jonkinlainen ero on siinä että varsinkin vaalien lähellä suurin osa on jo päättänyt ehdokkaansa jolloin kyse on enää vaalimatematiikasta ja hallitsemisesta, joskin esim säällä on merkitystä äänestysvilkkauteen.

Jalkapallossa on tietyistä säännönmukaisuuksistaan huolimatta enemmän satunnaisuutta (loukkaantumiset, pomput, tuomarivirheet).

Toki näissä samankaltaisuuttakin.
Tilastomatematiikko voisi laskea että todennäköisyys että vastaan saivarteluihin on melko pieni.

Joo, kuten nähtiin näissäkin vaaleissa. Clintonin voitolle 70-98% todennäköisyys, Trump voitti, ja tämä oli sinusta ei-satunnainen tapahtuma esim. vedonlyöjän näkökulmasta? Vaalimatematiikan hallitsemisellahan nimenomaan voidaan "kesyttää sattumaa" vain tiettyyn pisteeseen asti, kuten jalkapallon säännönmukaisuuksillakin, tekemällä yleistyksiä esim. hyvin toteutetuista gallupeista.

Ei toki tarvitse vastata, mutta vähän hassua tehdä raflaavia väitteitä heppoisin perustein ja syyttää saivartelusta perusteluiden perään kyseleviä.
 
Tämä olisi liian pitkä tarina tässä ketjussa läpi käytäväksi, mutta sanotaan lyhyesti, että Laiho on lausunut hyvin usein monestakin asiasta vaikka minkälaisia omia mielipiteitään, mutta oikeusistuimet ovat päättäneet aivan toisin.

Onko lähtökohtaisesti niin, että anonyymien nimimerkkien tällaisilla nettifoorumeilla keskenään lyömät vedot eivät ole laittomia, vaikka kyse olisi hyvin suuristakin summista?

Ei toki tarvitse vastata, mutta vähän hassua tehdä raflaavia väitteitä heppoisin perustein ja syyttää saivartelusta perusteluiden perään kyseleviä.

Minä laskisin satunnaisuuden piiriin esim. sellaiset seikat kuin Wikileaksin paljastukset, James Comeyn ulostulo, yli kymmenen vuotta vanhojen pillunkourintapuheiden paljastuminen, Anthony Weinerin seksiskandaali, jne.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Onko lähtökohtaisesti niin, että anonyymien nimimerkkien tällaisilla nettifoorumeilla keskenään lyömät vedot eivät ole laittomia, vaikka kyse olisi hyvin suuristakin summista?
Jos virkamiesten aiemmin antamiin kommentteihin peilaa, niin lähtökohtaisesti kaikki tällaiset anonyymien nimimerkkien keskenään lyömät vedot ovat laittomia suomenkielisillä tai suomalaisilla foorumeilla. Käytännössä tuollaisista syytteen ja tuomion saamisen eteen saakin sitten tehdä huomattavasti enemmän töitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös