Nuori Suomi ry

  • 987 547
  • 5 368

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Se että takerrutaan johonkin aidanseipääseen aidan sijasta on omiaan johtamaan siihen, ettei niitä todellisia virheitä korjata. Ymmärrän että Sihvonen sitä tekee - hänen on myytävä lehtiä ja paisutettava mediahahmoaan, mutta ihmettelen kyllä, että muutamat jääkiekon vieläkin vakavasti ottavat ovat menneet tähän halpahintaiseen kampanjaan mukaan. Nuoren Suomen osuus tässä vyyhdissä on pakosta niin mitätön, että kaikki keskustelu, mikä tähän hukataan on poissa asiallisesta keskustelusta nuorisovalmennuksen kehittämiseksi ja huippupelaajien määrän nostamiseksi.

On varmasti niin, että Nuori Suomi -laatuprojekti ei ole ainoa syy laatupelaajatuotannon romahtamiseen. Myös junnuvalmentajien kouluttamattomuus ja osa-aikaisuus, jääajan puute, omaehtoisen harjoittelun väheneminen jne. ovat ongelmia. Mutta on kai se nyt selvää, että ketjussa, jonka otsikko on Nuori Suomi-myytti, myöskin keskustellaan Nuoresta Suomesta ja sen aiheuttamista ongelmista ja/tai hyvistä puolista. Halutessasi sinä varmasti voit avata oman ketjun jokaiselle muullekin nuorisokiekkoilun ongelmalle.

Ja ainakin itse olisin taipuvainen ajattelemaan, että kukaan oikeasti motivoitunut ja kunnianhimoinen kiekkovalmentaja ei ala koutsaamaan jotakin junnujoukkuetta, jossa äidit päättävät joukkueen sisäiset pelisäännöt, läpiajossa oleva pelaaja joutuu tulemaan vaihtoon, koska vaihdon määräaika on mennyt umpeen, harjoituksissa velttoileville pojille on annettava yhtä paljon peliaikaa kuin tunnollisimmille ja ahkerimmille pojille ja lämärit on vieläpä kaiken lisäksi kielletty. Ei kukaan aidosti urheilua rakastava ihminen halua tuollaisissa olosuhteissa valmentaa, tuohan on ennemminkin urheilun raiskaamista kuin urheilua. Joten en tässä katsannossa ihmettele yhtään sitä jos Nuori Suomi -ikeen alla on lätkän junnuvalmentajien taso päässyt romahtamaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja ainakin itse olisin taipuvainen ajattelemaan, että kukaan oikeasti motivoitunut ja kunnianhimoinen kiekkovalmentaja ei ala koutsaamaan jotakin junnujoukkuetta, jossa äidit päättävät joukkueen sisäiset pelisäännöt, läpiajossa oleva pelaaja joutuu tulemaan vaihtoon, koska vaihdon määräaika on mennyt umpeen, harjoituksissa velttoileville pojille on annettava yhtä paljon peliaikaa kuin tunnollisimmille ja ahkerimmille pojille ja lämärit on vieläpä kaiken lisäksi kielletty. Ei kukaan aidosti urheilua rakastava ihminen halua tuollaisissa olosuhteissa valmentaa, tuohan on ennemminkin urheilun raiskaamista kuin urheilua. Joten en tässä katsannossa ihmettele yhtään sitä jos Nuori Suomi -ikeen alla on lätkän junnuvalmentajien taso päässyt romahtamaan.

Tuota, hmm, oletko yhtään lukenut tätä ketjua? Yhtään? Edes vähän?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tuota, hmm, oletko yhtään lukenut tätä ketjua? Yhtään? Edes vähän?

Olen, ja kaiketi vielä suhteellisen paljon.

Arvaan, että kohta joku tulee kertomaan sen ikiaikaisen selityksen siitä, kuinka kyse on Jääkiekkoliiton tulkinnasta eikä Nuoresta Suomesta itsestään. Mielestäni kyse on puhtaasti semantiikasta tältä osin. Ja jos Nuori Suomi ei pitäisi Jääkiekkoliiton tulkintaa oikeanlaisena, ei kai se olisi kehunut niin vuolaasti Jääkiekkoliittoa, Palloliiton ohella, esimerkilliseksi liitoksi Nuori Suomi -ajattelun suhteen.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kaikki pelaa tms. aatteen yhdistäminen kilpaurheiluun on väärin, eikä toimi siinä ympäristössä. Nuori Suomi ei missään nimessä ole puhdas pulmunen, vaikka kuinka sanotaan, että liitot ne linjaukset tekevät. Näinhän se on mutta onko syy lopulta tällöinkään liitoissa vai Nuori Suomi-aatteessa itsessään?

Olet oikeassa ettei se sovi kilpaurheiluun sinänsä, mutten koe mahdottomaksi yhdistää sitä seuratasollakin, jos seurassa asiat tehdään oikein. Esim. fudiksen puolella Ilves samalla toteuttaa toimintaa jossa se on Suomen suurin seura ja siitä huolimatta se on tällä hetkellä lähes kaikissa alle 15-vuotiaiden ikäluokissa aivan Suomen kärkitasoa.

Se vaan perustuu siihen että hommat on eroteltu toisistaan. Eli "kaikki pelaa ja höntsää" on eroteltu siitä "tähän valitaan vain motivoituneimmat ja heistäkin eniten kiiltoa silmissään omaavat pelaavat eniten". Vastaavaa tekee HJK:kin ja Turussa tehnyt pitkään TuNL.

Vallan mukaan sinä siis valmennat seurassa, joka kuuluu Palloliiton Kaikki Pelaa-ohjelman vastaiseen "maanalaiseen" armeijaan. Se on näkynyt sinun kirjoituksistasi täällä ja Nuori Suomi ei aiheuta kirjoitustesi mukaan ongelmia teillä. Juha Vallan kritiikki kohdistuu kuitenkin vuosiin 2000-2007 ja olen Vallan kanssa samaa mieltä, että tuo lähihistoria on käytävä tarkkaan läpi sen takia, että samanlaisia virheitä ei tulevaisuudessa enää tehtäisi.

Kyllä meidänkin seuralla taitaa olla Kaikki Pelaa-säännöt, sarjatkin ovat vielä sen mukaisia(Palloliiton toimesta alle 12-vuotiaille). Sehän toki ei tarkoita että kaikki pelaa saman verran tai kaikki pelaa aina puoli peliä. Meillä pelaa eniten ne jotka harjoittelee eniten ja innokkaimmin sekä ovat kentällä aktiivisimpia. Tämä on tehty täysin selväksi ja yksikään vanhempi ei ole vielä tämän suhteen sanonut poikkipuolista sanaa. Pojille itselleenkin tuo tehtiin heti selväksi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Arvaan, että kohta joku tulee kertomaan sen ikiaikaisen selityksen siitä, kuinka kyse on Jääkiekkoliiton tulkinnasta eikä Nuoresta Suomesta itsestään. Mielestäni kyse on puhtaasti semantiikasta tältä osin. Ja jos Nuori Suomi ei pitäisi Jääkiekkoliiton tulkintaa oikeanlaisena, ei kai se olisi kehunut niin vuolaasti Jääkiekkoliittoa, Palloliiton ohella, esimerkilliseksi liitoksi Nuori Suomi -ajattelun suhteen.

No, jos ajattelet että äiskät ovat päättäneet jääajasta vuosina 98-06, niin mikä minä olen toisin sanomaan. Ei muuta kuin hyvin luettu.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
1. Miksi liitot muuttivat Nuori Suomi-sääntöjään?

Sääntöjä piti muuttaa/tarkentaa, koska Vallan sanoin:

Ongelmaksi muodostui strategian kokonaisnäkemys. Yhtäkkiä oli luotu viisaus, jolla kaikki lajin pulmat ratkeaisivat. Ohjelmaa luettiin kentillä välillä kuin Maon kuuluisaa Punaista kirjaa.

2. Missä ovat ne puolustuspuheenvuorot vuosien 1996-2006 toiminnalle?

Kaikkialla ei ollut noita ongelmia ja taustalla oli kuitenkin hyvä ajatus, edelleenkin Vallan sanoin:

Se tarttui tärkeisiinkin teemoihin: liian aikaisen kilpailumenestyksen korostamiseen, vilttiketjuissa väsähtäviin junioreihin sekä joidenkin vanhempien liialliseen kunnianhimoon

ja

– Hyviä ovat näissä kaikkein pienimmissä selkeät säännöt juuri siitä, että kukaan ei istu penkillä. Näin järjettömimmät ylilyönnit jäävät pois, tiukkoja keskusjohtoisia malleja yleensä inhoava koutsi kiittelee Kaikki Pelaa-kuria.

Minä itse kuuntelisin hetken esim. Henrik Dettmannia.

Niin minäkin, esimerkiksi tuo urheilu-maksu/vero on hyvä idea. Sen sijaan peliajan suhteen en olisi dettmannmaisen ehdoton. Sen sijaan itse olen samaa mieltä Hjelmin kanssa, kuten hän Aamulehden linkissä totesi, että ”tiettyyn pisteeseen asti”.


Kaikki nämä lamat yms. kootut selitykset, joo, ymmärretty ja ihan hyvin voineet olla vaikuttamassa. Nuo nyt eivät vaadi valtiomiestason osaamista jotta osaa yhdistellä lankoja toisiinsa, toisin kuin vähän tunnutaan vihjailevan("idiootit Sihvoset ja heidän klaaninsa ja muut perskärpäset").

Selityksiä tai ei, niin kyllähän tuo talouden tilanne vaikuttaa urheiluunkin. Kuten Dettmann sanoi:

Suomalaisen lapsen ja junioriurheilun kehittämisessä suurin ongelma on kuitenkin rahan puute.

Kaikki pelaa tms. aatteen yhdistäminen kilpaurheiluun on väärin, eikä toimi siinä ympäristössä.

Voi se toimiakin, kuten Valla totesi:

Osaammeko me rakentaa järjestelmän, jossa ruohonjuuritoiminta ja kilpaurheilu elävät rauhanomaista rinnakkaineloa keskenään?

Mahtipontisten iskulauseiden sijaan esimerkkiä kannattanee hakea käytännöstä. Helsinkiläinen paikallisseura Käpylän Pallo on viimeisen viiden vuoden aikana vienyt läpi pääkaupunkiseudulla ennen näkemättömän muutoksen valmennuksen laadussa. Seura haastaa pelikentällä nuorimmissa ikäluokissa kaikki Suomen perinteiset valtaseurat. Lisäksi se on taitokisoissa suhteessa pelaajamäärin yksi Suomen parhaista seuroista. KäPa toteuttaa toiminnassaan tunnuslausetta ”Kaikki Pelaa, omalla tasollaan”. Tiukempi satsaus ns. kilpaurheiluun ei ole kuitenkaan vähentänyt harrastajamääriä, päinvastoin. Seurassa on mahdollista pelata kolmella tasolla oman kiinnostuksen ja kykyjen mukaan. Suurimmalle osalle pelaajista tämä on ollut hyvä vaihtoehto.


Mutta tämä riippuu täysin lajista, resursseista, kompentenssista ja ennenkaikkea volyymista. Se mikä toimii Tampereen Tapparalle ei välttämättä toimi Suolahden Urholle.

Tässä on isoja haasteita kohdattavana, kuten Valla totesi niin:

KP-ohjelma toki luo eettisesti kestävän pohjan, mutta sen rinnalle kaivattaisiin semmoista valmennuksen ja konkreettisen tekemisen ohjelmaa, joka tukee myös kilpailullista juttua.

... unohtamatta yllä nimimerkki msg:n mainitsemia haasteita, Vallan mainitsemaa "suurinta ongelmaa" - koululiikunnan lisääminen ja Dettmannin mainitsema - raha, jnejne...
 
Viimeksi muokattu:

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
R.I.P. Nuori Suomi -aate - on urheilun paluun aika urheiluun

Ja ainakin itse olisin taipuvainen ajattelemaan, että kukaan oikeasti motivoitunut ja kunnianhimoinen kiekkovalmentaja ei ala koutsaamaan jotakin junnujoukkuetta, jossa äidit päättävät joukkueen sisäiset pelisäännöt, läpiajossa oleva pelaaja joutuu tulemaan vaihtoon, koska vaihdon määräaika on mennyt umpeen, harjoituksissa velttoileville pojille on annettava yhtä paljon peliaikaa kuin tunnollisimmille ja ahkerimmille pojille ja lämärit on vieläpä kaiken lisäksi kielletty. Ei kukaan aidosti urheilua rakastava ihminen halua tuollaisissa olosuhteissa valmentaa, tuohan on ennemminkin urheilun raiskaamista kuin urheilua. Joten en tässä katsannossa ihmettele yhtään sitä jos Nuori Suomi -ikeen alla on lätkän junnuvalmentajien taso päässyt romahtamaan.

Olet, erku, noissa sanoissasi lähempänä totuutta kuin uskotkaan. Noin se meni. Siis 'meni', silloin, kun vielä Nuori Suomi -vainaa oli voimissaan.

R.I.P. Nuori Suomi.

Veikkaan, että nyt kun Nuori Suomi on imaistu Valo-järjestöön, yksikään itsensä vakavasti ottava liitto ei enää lyö päätään Karjalan mäntyyn. Enää Teemu Japisson (Valon nykyinen pääsihteeri) ei pääse kiittämään Nuori Suomi -hengessä ainuttakaan liittoa niin kuin hän pääsi aikoinaan kiittämään Jääkiekkoliittoa ja Palloliittoa siitä, miten loistavia edelläkävijöitä ja eteen näyttäjiä Jääkiekkoliitto ja Palloliitto olivat olleet Nuori Suomi -aatteen lippulaivoina.

Nuori Suomi -ideologia tuhosi aikansa suomalaista urheilua, mutta kiitos jääkiekkon ja urheilun jumalten, tuo jumalaton aikakausi on nyt ohi armon vuonna 2013.

Johtava
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Et ole kartalla, selvästikään

Itse vaikutan Nuori Suomi-seurassa ja se ei vaikuta käytännössä ollenkaan tekemiseen. En edes mieti sitä juuri ollenkaan. Ennemmin keskityn todellisiin ongelmiin. Eli miten saada harjoituksista mahdollisimman tehokkaat(tähän sisältyy hauskuus, ajan käyttäminen, herkkyysiät, kausisuunnitelmat, jne.). Jos sen sijaan nostaisin vain kädet pystyyn ja huutelisin "Ei tästä mitään tule kuitenkaan kun meillä on Nuori Suomi, hyihyi", niin mitään ei tapahtuisi.

Et taida olla ihan kartalla. Enäähän ei ole sellaista kuin Nuori Suomi. R.I.P. Nuori Suomi. Ja jalkapalloilussakin oli se aikakausi, jolloin Nuori Suomi teki tuhojaan - kuten historoitsija Valla on kiistattomasti todennut -, oli myös aika jolloin Nuori Suomea purettiin ja nyt tämä aika, jolloin Nuori Suomea ei enää ole. Ja jos mietitään jääkiekon kannalta, kun Nuori Suomi vaikutuksen syöpävaikutus oli pahimmillaan, miten sinä olisit voinut antaa olla sen vaikuttamatta toimintaasi silloin, kun 7-12 -vuotiaille ollut tarjolla tasosarjoja vuosina 1995-2006?

Aivan samalla tavalla esim. Valla ja kumppanit alkoivat oikeasti pohtia niitä kaikkia ongelmia ja alkoivat tehdä oikeita asioita homman kehittämiseksi. Tästä esimerkkinä KäPa:n kehitys vajaassa 10-vuodessa Suomen juniorijalkapallon yhdeksi kärkiseuraksi. Jos Vallan kanssa puhuu asioista niin sieltä tulee valtava määrä oikeita ongelmia esille, eikä vain pelkkää "Nuori Suomi pilasi kaiken"-tuubaa mitä täälläkin nyt saa lukea.

Minä puhuin kuukausi sitten Vallan kanssa puhelimessa kaksi ja puoli tuntia. Me emme muuta tehneet kuin jauhoimme koko puhelun ajan Nuoren Suomen kauheuksista suomalaisessa juniorifutiksessa. Ja terkut vain Vallalle, hän sanoi lukevansa tätä palstaa mielenkiinnolla.

Johtava
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Et taida olla ihan kartalla. Enäähän ei ole sellaista kuin Nuori Suomi. R.I.P. Nuori Suomi. Ja jalkapalloilussakin oli se aikakausi, jolloin Nuori Suomi teki tuhojaan - kuten historoitsija Valla on kiistattomasti todennut -, oli myös aika jolloin Nuori Suomea purettiin ja nyt tämä aika, jolloin Nuori Suomea ei enää ole. Ja jos mietitään jääkiekon kannalta, kun Nuori Suomi vaikutuksen syöpävaikutus oli pahimmillaan, miten sinä olisit voinut antaa olla sen vaikuttamatta toimintaasi silloin, kun 7-12 -vuotiaille ollut tarjolla tasosarjoja vuosina 1995-2006?

Minä puhuin kuukausi sitten Vallan kanssa puhelimessa kaksi ja puoli tuntia. Me emme muuta tehneet kuin jauhoimme koko puhelun ajan Nuoren Suomen kauheuksista suomalaisessa juniorifutiksessa. Ja terkut vain Vallalle, hän sanoi lukevansa tätä palstaa mielenkiinnolla.

Noh joku sinetti seuran toimistolla muistaakseni kiikkui. Kuten todettua niin itselleni sillä ei ole ollut mitään merkitystä koskaan valmentamisen kanssa. Ei ole vaikuttanut suuntaan tai toiseen. Nuori Suomi järjestönä ehkä siirtyi isomman kattojärjestön alle, mutta siltihän sinettiseura-toiminta, kaikki pelaa, jne. ovat voimissaan. Se on toki eri asia käytinkö oikeaa termiä nykyisyyteen suhteutettuna.

Kartalla olen ihan hyvin ja esim. palloliitto edelleen käyttää teemana "Kaikki pelaa" ja "Puolen pelin takuu" mihin tuossa viittasin. Ilmeisesti et mitään asiasta tiedä niin tästä palloliiton sivuilta asiaa tutkimaan:
Kaikki Pelaa -säännöt 2013 | Suomen Palloliitto

Kyseiset säännöt ovat lähes kaikissa junioriturnauksissa myös noissa mainituissa ikäluokissa(E-juniorit ja nuoremmat) käytössä. Mitään ongelmia se ei aiheuta, kun ymmärtää sen miten homman saa fiksusti toimimaan.

Ja jos ette mistään muusta jauhaneet, niin silloin et osannut ottaa oikeita ongelmia, jotka vaikuttavat tälläkin hetkellä, esiin. Näitä kun riittää jalkapallon puolella vielä paljon jääkiekkoa enemmän.

Nyt siis jos kaiken syy oli Nuori Suomi ja se tuhosi jääkiekon(sekä jalkapallon), niin sinun oletuksen mukaan siis kaikki korjautui 1.1.2013 kun Nuori Suomi siirtyi itsenäisestä toiminnasta ajasta ikuisuuteen. Mitään muuta ei siis tarvinnut tehdä, nyt kaikki on hyvin. Täten varmasti kaikki turha puhe muiden asioiden ongelmista ja kehittämisestä onkin turhaa, kun ainoa syy oli Nuori Suomi.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Nyt siis jos kaiken syy oli Nuori Suomi ja se tuhosi jääkiekon(sekä jalkapallon), niin sinun oletuksen mukaan siis kaikki korjautui 1.1.2013 kun Nuori Suomi siirtyi itsenäisestä toiminnasta ajasta ikuisuuteen. Mitään muuta ei siis tarvinnut tehdä, nyt kaikki on hyvin. Täten varmasti kaikki turha puhe muiden asioiden ongelmista ja kehittämisestä onkin turhaa, kun ainoa syy oli Nuori Suomi.

Koska kertaaminen on tässä ketjussa In, niin otetaan vielä kerran varmuuden vuoksi.
Kysymys on siis tästä:

Nuori Suomi-päällikkö Eero Lehti lähetti 2.5.1996 SJL:n mallin jääkiekkoseuroille sisäisiksi pelisäännöiksi. Eero Lehti oli käyttänyt tekstinsä pohjana lahtelaisen Kiekkoreipas ry:n työvaliokunnan vuonna 1995 seuralleen tekemiä sisäisiä pelisääntöjä. Suomen Jääkiekkoliitto teki sitten nettisivuilleen kohtaan Juniorikiekkosäännöt alaotsikoksi SJL:n malli seurojen sisäisiksi pelisäännöiksi:

Urheilutoiminta (vain olennaiset tähän keskusteluun kuuluvat kohdat):

Joukkueiden muodostaminen:.... Kaikissa kolmessa ikäryhmässä (F,E,D) kaikki muodostettavat joukkueet ovat tasavahvoja... Eri joukkueisiin sijoittamisiin liittyvät asiat ratkaisevat yhteistyössä lasten vanhemmat ja joukkueiden ohjaajat.

Kohdassa Ohjaustoiminta sanotaan mm.: Toimintavuoden aikana F-E juniorijoukkueilla voi olla viikossa enintään kolme yhteistä tapahtumaa. Tapahtumaksi katsotaan palaverit, kuiva- ja jääharjoitukset sekä koti- ja vieraspelit. Tapahtumien kestoksi suositellaan enintään 60 minuuttia. F-E- juniorijoukkueiden kolmesta viikottaisesta yhteisestä tapahtumasta jääharjoituksia saa olla vain kaksi. D-junioreilla voi toimintavuoden aikana olla viikossa enintään neljä yhteistä tapahtumaa. Tapahtuman kestoksi suositellaan enintään 90 minuuttia. D-juniorijoukkueiden neljästä yhteisestä viikottaisesta tapahtumasta jääharjoituksia saa olla enintään kolme.

Peluuttaminen: Seura sitoutuu siihen, että lapsia (F,E,D) peluutetaan sekä yhden ottelun sisällä, että koko pelikauden puitteissa tasapuoisesti. Tasapuolisuus koskee sekä sarja-, että harjoitusotteluita.

Noilla säännöillä mentiin n. 10 vuotta. Sitten ne muutettiin Jääkiekkoliiton toimesta (2005-2006). Olennainen, täällä käytyyn keskusteluun liittyvä, muutos on kirjattu kohtaan E-juniorit: Tässä vaiheessa toiminnassa alkaa monessa seurassa eriyttäminen. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että eri taito- ja motivaatiotasolla olevat lapset eriytetään omiin harrastusryhmiinsä.... Alueilla järjestetään sarjatoimintaa nk. "tasosarjoissa". Tasoja voi olla alueista riippuen kahdesta neljään.

Tämä siis loppui vuonna 2006.
Tuosta vuodesta on nyt seitsemän pitkää vuotta aikaa, mutta ilmeisesti mediastrategia pakottaa roikkumaan vuosissa 1995 - 2006.

Eaglehan voi sitten kertoa miten omassa sinettiseurassaan asiat muuttuvat kun NS sulautuu Valoon. Lupaan myös raportoida tänne miten toisen lajin Sinettiseurssa asiat muuttuvat liikuntajärjestöfuusion myötä. Ehkä siellä kuunnellaan halkopinon takaa huutelua ja karsintaa ruvetaan tekemään tryoutien kautta jo päiväkoti-iässä.

Korostan vielä, että tuo lainaamani kohta on nimimerkki siffan referoima oleellinen tähän keskusteluun liittyvä osa Jääkiekon NS-ohjeista.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Valla vs. eagle

Kyseiset säännöt ovat lähes kaikissa junioriturnauksissa myös noissa mainituissa ikäluokissa(E-juniorit ja nuoremmat) käytössä. Mitään ongelmia se ei aiheuta, kun ymmärtää sen miten homman saa fiksusti toimimaan.

Mutta ymmärtänet tolkun tyyppinä, että mikään järjestelmä ei voi perustua siihen, että "kun ymmärtää sen miten homman saa fiksusti toimimaan". Järjestelmänhän pitää ajaa ja piiskata toimijoitaan helppoon voittavaan toimintaan. Järjestelmä on täysi susi, jos pitää sekuntiakaan miettiä, miten sitä kierretään. Sitähän Nuori Suomi (R.I.P.) oli, kiistatta.

Ja jos ette mistään muusta jauhaneet, niin silloin et osannut ottaa oikeita ongelmia, jotka vaikuttavat tälläkin hetkellä, esiin. Näitä kun riittää jalkapallon puolella vielä paljon jääkiekkoa enemmän.

Kyseistä puhelua johti herra Valla. Uskon enemmän herra Vallan arvostelukykyyn kuin nimimerkin eagle palsta-argumentointiin. Toki muutan mielipidettäsi, jos ilmaiset, millä tasolla valmennat ja olet valmentanut.

Johtava
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
R.I.P. Nuori Suomi.

Ahaa, vaistoan tässä, että media-kampanja on päättymässä ja voittoa ollaan julistamassa.

Suomalainen juniorivalmennus ja huippu-urheilija -tuotanto on pelastettu! Nuori Suomi löi päätään Karjalan mäntyyn ja kun Sihvosen urut vähän ulvoivat niin juostiin Kannaksen läpi aina Tornionjoelle saakka. Nuorta Suomea ei enää ole - suomalaisen jääkiekon renesanssi voi alkaa!

Absurdi spektaakkeli, etten sanoisi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mutta ymmärtänet tolkun tyyppinä, että mikään järjestelmä ei voi perustua siihen, että "kun ymmärtää sen miten homman saa fiksusti toimimaan". Järjestelmänhän pitää ajaa ja piiskata toimijoitaan helppoon voittavaan toimintaan.

Kyseistä puhelua johti herra Valla. Uskon enemmän herra Vallan arvostelukykyyn kuin nimimerkin eagle palsta-argumentointiin. Toki muutan mielipidettäsi, jos ilmaiset, millä tasolla valmennat ja olet valmentanu

Tottakai sen ideaalinen tilanne. Kuitenkin asiat ovat niin ennen ja jälkeen NS:n että Suomessa ei tuollaista järjestelmää ole. Tämä onkin yksi merkittävistä ongelmista. Eli ei ole yhteistä linjaa mitä tehdään, vaan kaikki tekee omia juttujaan ilman kunnon yhteistyötä. Tässä tosin on nyt viime vuosina ainakin jalkapallon kohdalla menty eteenpäin. Edelleen silti paljon tekemistä, tässäkin asiassa.

Usko mitä vain. Vallalla on varmasti kattavampi kokemus NS:n historiasta kuin itselläni. Itse kun olen puhunut kokoajan tilanteesta nyt ja viime vuosina omasta näkökulmastani ja niistä asioista mitä havainnoinut kentän laidalla. Samoin puhunut siitä millaista asiat olivat omina juniorivuosina, silloin kun pelattiin nauhat hihassa jääkiekkoa.

Eli sen sijaan että jäisin menneeseen tahtoisin että nyt ratkottaisiin tämän hetken ongelmia. NS on irrelevantti tällä hetkellä. Sen sijaan ongelmia tuottaa esim. resurssit yleisellä tasolla, valmennuksen laatu, valmennuksen kehittäminen, valmennuksen yhdenmukaisuus, pelaajien harjoittelu(sekä laatu että määrä, varsinkin omaehtoisessa toiminnassa), olosuhteet(tämä koskee lähinnä jalkapalloa), herkkyysikiän ymmärtäminen, pelikeskeisen valmentamisen puuttuminen, aikuispallovalmennus, yliohjaava valmentaminen, pelaajien motivointi, pelaajien ohjaaminen omiin ratkaisuihin ja omiin ratkaisumalleihin. Jne. Olen varma että Vallakin, noin esimerkiksi, tiedostaa nämä ongelmat, joten voit hyvin ottaa asian esiin ensi puhelussanne.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Sääntöjä piti muuttaa/tarkentaa, koska Vallan sanoin...

Vallan artikkeli oli vallan antoisa, kun sen lukee niin kuin se on kirjoitettu. Yksittäisten lauseiden irrottelu sieltä täältä ei vie mihinkään.

Minun kysymyksiini sinä et vastannut, tai välillä kyllä mutta ilmeisesti luit ne Vallan jutut väärin. Ensimmäisessä lainauksessasi suorastaan alleviivaat koko ongelman, vaikka koitit sen esitellä toisenlaisessa valossa.

Joka tapauksessa, olisi mukava kuulla esim. Henrik Dettmannin referensseillä toimivan koutsin puolustava puheenvuoro tuon aikakauden Nuori Suomi-toiminnasta ja koko aatteen sopivuudesta kilpaurheiluun.

Toivottavasti iso paha media ei ole vain yksinkertaisesti vaiennut näitä puheenvuoroja, heh.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Vallan artikkeli oli vallan antoisa, kun sen lukee niin kuin se on kirjoitettu. Yksittäisten lauseiden irrottelu sieltä täältä ei vie mihinkään..

Niin, minähän ne tänne lainasin Vallan tekstit kokonaisuuksina mm tässä, ja tässä.

Kerro toki mitä jätin kertomatta, sillä tarkoitukseni oli tosiaan lainata ne kokonaisuuksina epäselvyyksiä välttämiseksi. Mielestäni Vallahan (ainakin noiden lainausten perusteella) suhtautuu oikealla tavalla ja kriittisenä.

Asia on kuitenkin tärkeä ja kuvaa Suomessa käytävän keskustelun ilmapiiriä. Junioriurheiludebatti näyttää jakautuvan kahteen stereotyyppiseen ääripäähän, muka ilottomaan huippu-urheiluun ja muka kaikkea hyvää sisältävään Nuori Suomi -harrasteluun. Kuva on liian kaavamainen, ja väliin mahtuu paljon erilaista toimintaa. Väitän, että myös huippu-urheilun edellytysten mukainen toiminta voi olla (ja sen pitääkin olla) hauskaa ja lapsen kehitystä monipuolisesti tukevaa.

Kerro toki mihin jätin vastaamatta.

Vielä kerran rautalangasta:

Se ongelma mihin NS pyrkii vaikuttamaan: NS tarttui tärkeisiinkin teemoihin: liian aikaisen kilpailumenestyksen korostamiseen, vilttiketjuissa väsähtäviin junioreihin sekä joidenkin vanhempien liialliseen kunnianhimoon.

Se ongelma NS:n toteuttamisessa: Ongelmaksi muodostui strategian kokonaisnäkemys. Yhtäkkiä oli luotu viisaus, jolla kaikki lajin pulmat ratkeaisivat. Ohjelmaa luettiin kentillä välillä kuin Maon kuuluisaa Punaista kirjaa.

Se mitä hyvää NS tuo oikein toteutettuna: Hyviä ovat näissä kaikkein pienimmissä selkeät säännöt juuri siitä, että kukaan ei istu penkillä. Näin järjettömimmät ylilyönnit jäävät pois, tiukkoja keskusjohtoisia malleja yleensä inhoava koutsi kiittelee Kaikki Pelaa-kuria.

Se mitä huonoa NS tuo väärin toteutettuna: mm Yhtäkkiä oli luotu viisaus, jolla kaikki lajin pulmat ratkeaisivat. Ohjelmaa luettiin kentillä välillä kuin Maon kuuluisaa Punaista kirjaa. Kun tavoitteena oli taata junioreille vähintään 50%:n peliaika, innokkaat vanhemmat kellottivat vastustajan parasta pelaajaa, jotta tämä EI pelaisi enempää kuin 50 % peliajasta. Jos kaikki peliaikoihin ja turnausten pilkuntarkkoihin sääntöihin käytetty energia olisi suunnattu koululiikunnan parantamiseen, lasten liikuntakulttuuri lisi paremmassa tilassa kuin nyt. Koululiikunnan riittämätön määrä ja laatu on suomalaisten suuri häpeä.

Se mikä on seuraava haasteena NS:ssä: KP-ohjelma toki luo eettisesti kestävän pohjan, mutta sen rinnalle kaivattaisiin semmoista valmennuksen ja konkreettisen tekemisen ohjelmaa, joka tukee myös kilpailullista juttua.

Se mikä vaikeuttaa tämän haasteen kohtaamista: Asia on kuitenkin tärkeä ja kuvaa Suomessa käytävän keskustelun ilmapiiriä. Junioriurheiludebatti näyttää jakautuvan kahteen stereotyyppiseen ääripäähän, muka ilottomaan huippu-urheiluun ja muka kaikkea hyvää sisältävään Nuori Suomi -harrasteluun. Kuva on liian kaavamainen, ja väliin mahtuu paljon erilaista toimintaa. Väitän, että myös huippu-urheilun edellytysten mukainen toiminta voi olla (ja sen pitääkin olla) hauskaa ja lapsen kehitystä monipuolisesti tukevaa.

Meidän pitäisi päästä jalkapalloa (ja muutakin urheilua) koskevassa keskustelussa irti kaavamaisista yleistyksistä.
 
Viimeksi muokattu:

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Kerro toki mihin jätin vastaamatta.

Niin, kyllä minä olen sen artikkelin lukenut, ei sitä tarvitse enää referoida. Kunhan niihin kysymyksiin saisi jotain vastauksia, sinun omiasi tai voit lainata jotain muuta kirjoittajaa. Artikkeli oli kaiken kaikkiaan erinomainen ja monella tavalla varsin tyhjentävästi kirjoitettu.

Kun minusta nyt edelleen tuntuu, että haluat tahallaan ymmärtää kirjoitukseni väärin. Ei ne nyt voi olla niin mahdottoman erikoisia tekstejä.

Mutta mitäs täällä, pää pusikossa maailmaa katselen.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Late_Show olikin hyvin tuonut esille että se suurin ongelma ei ole se NS.

Juha Valla kiteytti Urheilulehdessä asian näin:"Moni Kaikki Pelaa-kriitikko on edelleen sitä mieltä, että tällä käytännön toteutuksella Kaikki Pelaa-ohjelma on yksi suomalaisen jalkapallohistorian suurimmista strategisista erehdyksistä".

Minulta on useasti kysytti jääkiekkoliiton ja Nuori Suomen yhteyttä vuosien 1996-2006 aikana. Jääkiekkoliiton Kalervo Kummola ja Eero Lehti palkittiin Pro Nuori Suomi-tunnuksella 23.9.2006 pidetyssä Sinettiseuraseminaarissa. Nuoren Suomen pääsihteeri Teemu Japisson antoi tunnustusta Jääkiekkoliitolle tilaisuudessa:"Jääkiekkoliiton luottamushenkilöt puheenjohtaja Kalervo Kummolan johdolla ovat antaneet sinettiseuratyöhön resursseja ja uskoneet toiminnan vaikuttavuuteen. Käytännön työtä on kaikki nämä vuodet 1990-luvun alusta lähtien edistänyt Nuori Suomi-päällikkö Eero Lehti. Jääkiekon sinettiseuratoiminta on ollut koko ajan esimerkkinä myös muiden lajien sinettitoiminnalle".

Kalervo Kummola vastasi palkitsemistilaisuudessa:"Suomen Jääkiekkoliitto haluaa jatkossakin edistää muiden sinettiseuroja omaavien liittojen kanssa kaikkien lasten ja nuorten mahdollisuuksia harrastaa valitsemaansa lajia ja haluamassaan laajuudessa. Näin toimimalla olen varma siitä, että myös jääkiekossa kansainvälisen menestyksen pohjana olevat pelaajamäärät pysyvät jatkossa riittävän laajoina ja toiminnan laatu sekä huipulle pyrkivien pelaajien osaamisen taso korkeana".

Jääkiekkoliitto kuului lajiliittona Nuori Suomeen ja sen sinettiseurat lupautuivat ottamaan huomioon jokaisen seurassa pelaavan lapsen ja nuoren ja tukemaan heidän kasvuaan kansalaisina ja urheilijoina Nuori Suomi-ideologian mukaisesti. Suomalaisen jääkiekkoilun laatuprojekti Nuori Suomi-ohjelma oli koulutus- ja valmennusjärjestelmä luistelukouluista A-maajoukkueeseen.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
On totta, että ei ole Ruotsissa Nuori Ruotsia. Sen sijaan Ruotsissa on kaikenlaista muuta samanhenkistä touhua. Vuonna 2013 jokainen vähänkään ruotsia taitava löytää kyllä erilaisia lapsiurheilun linjauksia ja periaatteita.

Riksidrottsförbundet eli paikallinen urheiluliitto määrittää lapsiurheilun ikävuosiin 7 - 12:

Barnidrott är enligt Riksidrottsförbundets definition 7-12 år. Riktlinjerna för barnidrott är hämtade från idrottens idéprogram Idrotten Vill.
Suuntalinjat tälle lapsiurheilulle määritellään siis tuossa Idrotten Vill -ohjelmassa.

Idrotten Vill koostuu neljästä perusperiaatteesta:


Idrottsrörelsen har satt upp fyra saker som ärextra värdefulla i vår verksamhet
- Glädje och gemenskap
- Demokrati och delaktighet
- Allas rätt att vara med
- Rent spel

Kuullostaa kovin Nuori Suomelta? Ilo, yhteisöllisyys, osallisuus ja kaikkien mukana olo.
Tämä on siis valtakunnan tason linjaus naapurissamme ja on tarkoitettu kaikille liiton jäsenliitoille.
Ikävuodet 13 - 20 ovat sitten nuorisourheilua. Selvästi on siis erotettu ikavuodet 7 - 12 ja 13 - 20. Kilpailullisuus tulee tosissaan mukaan vasta nuoriso- ja aikuisurheilussa.
lähde: Riksidrottsförbundet


Ruotsissa jääkiekkotoiminta näyttää olevan hyvin vahvasti alueellista toimintaa. Alueita on reilu parikymmentä ja kuten Suomessakin pelaavat alle 16-vuotiaat ikäluokat käytännössä omalla alueellaan. Ruotsin oma erikoisuushan on alueiden välinen TV-pucken, joka käsittääkseni on erittäin katsottua. Nämä TV-pucket pelaajat ovat 15 ikävuoden korvilla olevia.

Ruotsin jääkiekkoliitolla on Tre Kronors Hockeyskola -niminen ohjelma, joka siis on liiton valitsema malli houkutella lapsia jääkiekon pariin.

Tre Kronors Hockeyskola är det viktigaste projektet i svensk ishockey.

Tuohon kun vähän perehtyy, niin löytää aika mielenkiintoisia asioita.

Tässä muutamia esimerkkejä:
- Spel på tvären eli poikkikentän pelejä
- Inga tabeller eller skytteligor sammanställs! eli ei sarjataulukoista eikä pistepörssejä
- Byte var 90:e sekund efter avblåsning eli 1½ minuutin vaihdot
* Alla spelar lika mycket eli kaikki pelaavat yhtä paljon
* Matchledare upp till 10 år. Föreningsdomare från 11 år eli pelinohjaajat 10 ikävuoteen asti
* Spela i så många zoner som möjligt, 2 eller 3 zoner eli pelataan niin monella poikkikentän alueella kuin mahdollista
Lähde: Tre Kronors Hockeyskola - Svenska Ishockeyfrbundet


2003 syntyneille on oma U 10 Knatteligan. Otetaanpa muutama poiminta tuosta liigasta.
- Inga tabeller eller övrig administration av förbundet under säsongen
- Max 2 matcher/dag för lagen
- Speltid är 2 x 18 minuter. Tutbyten med 12 byten/period.
- Maxi plan gäller fram till jul. Alla spelar lika mycket.
-Varje förening ansvarar för 2-3 sammandrag under säsongen. Totalt antal matcher/lag: 14 stycken.

Lähde edelleen swehockey

Kun menee selamaan tilastoja vaikka Göteborgin alueen sivuilta, niin turha on etsiä edes matsien tuloksia vasta kuin 12-vuotiaiden sarjoista.

Ja otetaan ihan sattuman varaisesti löydetty esimerkki seuratasolta:
Policy - nge IK - Ishockey - IdrottOnline Klubb


Muutama pointti tuolta ikäluokittain:

Ikäluokat 7 - 8:
TRÄNING:1-2 GÅNGER/VECKA
MATCHER: SPEL PÅ TVÄREN OCH MAXI PLAN, INGET SERIESPEL, MAX 1 CUP UTAN ÖVERNATTNING

Ikäluokat 9 - 10:
TRÄNING;2-3 GÅNGER/VECKA
MATCHER: VÄNSKAPSMATCHER, MAX 1 CUP UTAN ÖVERNATTNING

Ikäluokat 11 - 12:
TRÄNING:2-3 GÅNGER/VECKA
MATCHER: VÄNSKAPSMATCHER, SERIE, MAX 2 CUPER

Ånge IK:n edustus pelailee 2 divisioonassa eli jossain toisessa seurassa voi olla toisin.

Tämä siis löytyi aika vähäisellä haulla internetin ihmemaailmasta. Saattaahan olla, että olematon cv:ni pelaajana ja valmentajana johti minut aivan väärille nettisivuille ja myös ruotsin kielen taitoni voi olla puutteellinen, mutta pelottavan Nuori Suomi -henkistä materiaalia löytyi.

Jos ja kun joku tuntee ruotsalaista urheiluelämää paremmin tai osaa paremmin hakea tietoa, niin hän voinee oikaista nämä referoimani väärät tiedot.

Voisikohan olla, että Suomen ja Ruotsin ero pelaajatuotannossa ei välttämättä ole Nuori Suomen syytä?

Kun noita ruotsalaisia sivuja penkoo, niin aika monessa kohtaa tulee vastaan kaikenlaisia valmentajille tarjottavia koulutuksia. Esimerkiksi tuossa Tre Kronors Hockeyskola -ohjelmassa kurssit käynyt saa sinettihenkisen Ledarmärkenin vaatteeseen kiinnitettäväksi.

Johtopäätöksenä voisin tällä olemattomalla cv:lläni vetää, että syitä pitää kyllä etsiä muista kuin näistä jutuista:
Nuori Suomi-päällikkö Eero Lehti lähetti 2.5.1996 SJL:n mallin jääkiekkoseuroille sisäisiksi pelisäännöiksi. Eero Lehti oli käyttänyt tekstinsä pohjana lahtelaisen Kiekkoreipas ry:n työvaliokunnan vuonna 1995 seuralleen tekemiä sisäisiä pelisääntöjä. Suomen Jääkiekkoliitto teki sitten nettisivuilleen kohtaan Juniorikiekkosäännöt alaotsikoksi SJL:n malli seurojen sisäisiksi pelisäännöiksi:

Urheilutoiminta (vain olennaiset tähän keskusteluun kuuluvat kohdat):

Joukkueiden muodostaminen:.... Kaikissa kolmessa ikäryhmässä (F,E,D) kaikki muodostettavat joukkueet ovat tasavahvoja... Eri joukkueisiin sijoittamisiin liittyvät asiat ratkaisevat yhteistyössä lasten vanhemmat ja joukkueiden ohjaajat.

Kohdassa Ohjaustoiminta sanotaan mm.: Toimintavuoden aikana F-E juniorijoukkueilla voi olla viikossa enintään kolme yhteistä tapahtumaa. Tapahtumaksi katsotaan palaverit, kuiva- ja jääharjoitukset sekä koti- ja vieraspelit. Tapahtumien kestoksi suositellaan enintään 60 minuuttia. F-E- juniorijoukkueiden kolmesta viikottaisesta yhteisestä tapahtumasta jääharjoituksia saa olla vain kaksi. D-junioreilla voi toimintavuoden aikana olla viikossa enintään neljä yhteistä tapahtumaa. Tapahtuman kestoksi suositellaan enintään 90 minuuttia. D-juniorijoukkueiden neljästä yhteisestä viikottaisesta tapahtumasta jääharjoituksia saa olla enintään kolme.

Peluuttaminen: Seura sitoutuu siihen, että lapsia (F,E,D) peluutetaan sekä yhden ottelun sisällä, että koko pelikauden puitteissa tasapuoisesti. Tasapuolisuus koskee sekä sarja-, että harjoitusotteluita.

Noilla säännöillä mentiin n. 10 vuotta. Sitten ne muutettiin Jääkiekkoliiton toimesta (2005-2006). Olennainen, täällä käytyyn keskusteluun liittyvä, muutos on kirjattu kohtaan E-juniorit: Tässä vaiheessa toiminnassa alkaa monessa seurassa eriyttäminen. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että eri taito- ja motivaatiotasolla olevat lapset eriytetään omiin harrastusryhmiinsä.... Alueilla järjestetään sarjatoimintaa nk. "tasosarjoissa". Tasoja voi olla alueista riippuen kahdesta neljään.

Jos siis olen tulkinnut ruotsalaista mallia tässä väärin tai levittänyt valheellista tietoa, niin oikaiskaa ihmeessä.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Ruotsissa on monta totuutta rinnan, meillä oli vain yksi

Jos siis olen tulkinnut ruotsalaista mallia tässä väärin tai levittänyt valheellista tietoa, niin oikaiskaa ihmeessä.

Minulla on Ruotsissa muutama suomalainen jääkiekkoystävä. Olen keskustellut aiheesta heidän kanssaan.

Tuntuvin ero, mitä tulee ihan lasten jääkiekkoiluun oli verrattuna Suomen pahimpaan Nuori Suomi -syöpävaiheeseen se, että Ruotsissa suositukset ovat suosituksia, joiden tulkinta vaihtelee. Ruotsissa ei ole missä vaiheessa käynyt niin kuin Suomessa kävi, että Nuori Suomi läpäisi rakentee liki uskonnollisessa auktorteettimerkityksessä seuroissa. Nuori Suomi oli lisäksi asemassa, jossa sen kautta joko kulki tahi ei kulkenut rahaa seuraan riippuen, miten kuuliaisesti Eeron Lehden linjauksia toteutettiin.

Vielä viime kaudella eräs valmennuspäällikkö sanoi minulle, että on ainakin esitettävä julkisesti liittoon päin eräänlaista Nuori Suomi myönteisyyttä - vaikka sitten toimittaisiin toisin käytännössä. Tämä siis vielä 2011-2012!

Eli meillä kävi niin kuin meillä aina tuppaa käymään, että vallalla on kerrallaan yksi totuus; 1995-2008 se oli Nuori Suomi -totuus. Ruotsissa sen sijaan on elänyt ja elää rinnan erilaisia seura- ja aluekohtaisia totuuksia ja tulkintoja siitä, miten jääkiekkoa tehdään.

Mutta siis nythän aisa on paremmin, kun voimme kaikki onnellisina todeta vainajasta: R.I.P. Nuori Suomi. Tai siis emme ihan vielä toki voi antaa vainajan aivan rauhassa levätä, ensin on käytävä keskustelut ja opittava niistä virhestä, joita lähihistoriassa tehtiin. Vasta sitten voimme päästä hyvin eteenpäin.

Johtava
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Ihan pikkiriikkisen sivuraiteelle hypäten, koskien Ruotsia ja Suomea. Suomalaispelaajat ovat usein sanoneet, että Elitserienin ja SM-Liigan eroja on mm. se, että hävityn pelin jälkeen Ruotsissa mennään ostamaan karkkia ja Suomessa murjotetaan kuin viimeistä päivää. Eikä tätä ole sanottu ihan kehuna länsinaapurille. Kuka sitä nyt tappion jälkeen hymyillä viitsisi, hullu!

Mistähän se johtuu, että jättekiva-meiningillä pelaavat ruotsalaiset pyyhkivät vuodesta toiseen lattiaa meidän Leijonillamme, vaikka ostavat karkkia tappiopelien jälkeen? Viimeksi näissä U20-kisoissa karkkia ostelevat ruotsalaiset vetelivät turpaan ympäri korvia.

Ja sen päälle sieltä tulee ihan käsittämättömän kovia pelaajia, jotka ottavat pelipaikan NHL:stä ja osaavat monet myös voittaa.

Mitä Suomessa voidaan oppia Ruotsista? Jos unohdetaan hetkeksi se, että olemme maailman parhaita kaikessa missä mainitaan jääkiekko...

Ja tämä sitten ei liity mitenkään mihinkään Nuori Suomi-kritiikkiin tai muuhun, vaan koitan kysyä valkoista lippua heiluttaen ja rauhassa, ja kuten sanoin, pikkiriikkisen sivuraiteelle ajautuen.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Minulla on Ruotsissa muutama suomalainen jääkiekkoystävä. Olen keskustellut aiheesta heidän kanssaan.

Oletko kysynyt mitä mieltä he ovat Tre Kronors Hockeyskolanista, joka liiton omin sanoin on: Det viktigaste projektet i svensk ishockey?
Oletko tutustunut Tre Kronors Hockeyskolaniin ja sen ohjeisiin? Mitä mieltä olet Tre Kronors Hockeyskolanin ohjeista?

Pari viestiä sitten sanoit näin:
Mutta ymmärtänet tolkun tyyppinä, että mikään järjestelmä ei voi perustua siihen, että "kun ymmärtää sen miten homman saa fiksusti toimimaan". Järjestelmänhän pitää ajaa ja piiskata toimijoitaan helppoon voittavaan toimintaan.

Johtunee olemattomasta cv:stäni, mutta en oikein pääse kärryille miten Ruotsin liiton Tre Kronors Hockeyskolan piiskaa toimijoitaan helppoon voittavaan toimintaan ilman että pitää ymmärtää sen miten homman saa fiksusti toimimaan?

Lainaan vielä lisää sinua:

Järjestelmä on täysi susi, jos pitää sekuntiakaan miettiä, miten sitä kierretään

Järjestelmän pitää taata tasojoukkuepelejä sarjapeleinä. Sitten se on lisäksi, mitä järjestetään ikään kuin joukkudein välille keskenään. Vain tällainen toiminta tuottaa RAKENTEELLISESTI hyvää jääkiekkotoimintaa.

Miten sinä järjestit 1995-2008 tasojoukkueille pelejä, kun Suomen Jääkiekkoliitto ei järjestänyt Nuori Suomi -laatuprojektissaan tasosarjatoimintaa pienimmissä junioreissa? Eikö se häirinnyt sinun huikeaa valmennustoimintaasi mitenkään?

Löysin sivuston, jossa eri lajien joukkueet voivat mainostaa omia turnauksiaan. Pelottavan monessa oli maaginen taikasana 'tutbyte', jonka kuullessaan lätkäjätkä reagoi pahemmin kuin vampyyri valkosipuliin.


Voidaan kai todeta, että järjestelmät ovat pelottavan samanlaiset ja tarjoavat yhtäläiset puitteet esimerkiksi sarjatoiminnalle.

Pitääkö siis järjestelmän olla se joka ohjaa toimintaa vai pitääkö ruohonjuuritasolla osata tulkita?

Ja vaikka nyt tanssit Nuori Suomen haudalla, niin edelleen vedellään niin Suomessa kuin Ruotsissakin poikkikentän pelejä 1½ minuutin vaihdoilla ilman sarjataulukkoa kaikki pelaa -hengessä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mitä Suomessa voidaan oppia Ruotsista? Jos unohdetaan hetkeksi se, että olemme maailman parhaita kaikessa missä mainitaan jääkiekko...

Kolme merkittävää asiaa ainakin(varmasti muitakin):

1) Kunnon urheilukoulut eri lajeille
2) Yhteistyötä osataan tehdä kun tahdotaan saavuttaa yhteistä kehitystä
3) Tämä on melkein merkittävin asia. Eli Ruotsissa pelaajat opetetaan siihen että pitää uskaltaa tehdä asioita. Pitää uskaltaa haastaa, pitää uskaltaa pitää kiekkoa(tai palloa), siellä ei pelätä virheitä, vaan halutaan tehdä asioita. Suomessa taas valmentaja huutaa pää punaisena että "kiekko(tai pallo) pois omalta puolustusalueelta" tai "älä yritä kuljettaa, ylös se kiekko(tai pallo) nopeasti!"

Tämä sitten näkyy maajoukkueissakin. Ruotsalainen uskaltaa, ei luovuta tai pelkää. Suomalainen taas pelkää virheitä, välttelee riskejä ja on totutun lannistunut.

Toki näiden asioiden lisäksi on muitakin, esim. yhteisöllisyys kannatuskulttuurissa ja onhan Ruotsissa myös yritykset paremmin mukana(ja muutenkin enemmän rahaa).
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Mistähän se johtuu, että jättekiva-meiningillä pelaavat ruotsalaiset pyyhkivät vuodesta toiseen lattiaa meidän Leijonillamme, vaikka ostavat karkkia tappiopelien jälkeen? Viimeksi näissä U20-kisoissa karkkia ostelevat ruotsalaiset vetelivät turpaan ympäri korvia.

Ei tuolla jättekiva-meiningillä olla kuitenkaan aina pärjätty eli vuosikausia joutuivat ruotsalaiset U20-pelaajat menemään tappiopelien jälkeen karkkikaupoille. Vuosina 1997-2007 eli yhdentoista perättäisen vuoden aikana Ruotsi ei jättekiva-meiningillään saanut mitalin mitalia U-20 MM-kisoista eli Ruotsin saldo oli 0K+0H+0P=0M. Suomen murjottajat olivat sentään noina vuosina mitaleilla 1K+1H+4P=6M kertaa eli huima ero oli pitkä ajanjakso meidän murjottajien hyväksi. Ruotsi jatkoi varmaankin samalla jättekiva-meiningillä, mutta teki muutokset jääkiekon juniorijärjestelmäänsä. Viimeiset kuusi vuotta ovatkin sitten muuttaneet asetelmat päälaelleen. Ruotsi on vuosien 2008-2013 aikana saavuttanut samalla jättekiva-meiningillä, mutta uuden juniorijärjestelmän tuloksena mitalisaldon 1K+3H+1P=5M. Samaan aikaan me murjottajat olemme pystyneet 0K+0H+0P=0M mitalisaldoon oman juniorijärjestelmämme seurauksena.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Ruotsi on vuosien 2008-2013 aikana saavuttanut samalla jättekiva-meiningillä, mutta uuden juniorijärjestelmän tuloksena mitalisaldon 1K+3H+1P=5M. Samaan aikaan me murjottajat olemme pystyneet 0K+0H+0P=0M mitalisaldoon oman juniorijärjestelmämme seurauksena.

Ja vika on Nuori Suomi ry:ssä?? Ehkä muutaman junnuvalmentajan kannattaisi katso peiliin, eikä syytellä järjestelmää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös