Nuori Suomi ry

  • 988 457
  • 5 368

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen harhan, viljeliköhän sitä nimimerkki Cobol, oikaisen, että suomalaisten jääkiekkovalmentajien taso 13-vuotiaista eteenpäin ei olisi vertailun kestävä; valmnentajamme ovat itse asissa maailman parhaita

Kai tajuat itsekin jos et nyt suoranaisesti valehtelevasi niin liioittelevasi vähintään Stamkosin lämärin verran. Suomalainen juniorivalmennus on jäänyt huipuissa mitattuna kohta Sveitsillekin. Kanada, USA, Ruotsi ja Venejä kulkevat kaukana edellä ja Tsekkikin on repinyt Suomeen eroa. On olemassa selkeä mittari ja se on NHL:n ykköskierroksen varaus ja toinen hieman tulkinnanvaraisempi eli NHL:n kakkoskierroksen varaus.

Mitä noin muuten tulee jääkiekossa suomalaisvalmennuksen tasoon niin se on pudonnut viime vuosina suhteessa jos verrataan sitä kansainvälisen valmennuksen kehitykseen. Esimerkiksi vanha konna Erkka Westerlund totesi asiasta jotenkin niin, että meillä on kyllä hyvä tietämys valmennuksessa mutta se ei ole periytynyt uusille valmentajille. NHL:stä voisi lähes jokainen nykyinen valmentaja (pois lukien kolme vanhan koulukunnan edustajaa) valmentaa pienen harjoittelun jälkeen SM-liigassa, mutta yksikään liigavalmentaja ei pystyisi samaan NHL:ssä.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Kanadassa tällä hetkellä 8-vuotiaat harjoittelevat 10 tuntia viikossa läpi vuoden ja otteluita on kaudessa 70-80. Nämä määrät alkavat olla jo lähellä niitä määriä, että juniorit saavat juniori-iässä 10 000 tuntia harjoitusta, mikä on vaatimus riittävän kansainvälisen tason saavuttamiseksi aikuisikään mennessä. Tärkeää taidon kehityksen kannalta ovat ikäluokat 2-12 ja sinne on satsattava Suomessakin jatkossa. Vanhempien vastuulla ja ohjauksella vuodet 2-6 ja siitä eteenpäin on oltava juniorijärjestelmä, mikä takaa riittävän taitoharjoittelun ennen 13 vuoden ikää. Juniorijärjestelmä sisältää myös omaehtoisen harjoittelun yhteisharjoitusten lisäksi.

Kovaa harjoitellaan Kanadassa jos nuo luvut pitävät paikkansa. Mistä olet saanut ne? Minä en usko, että 8-vuotiaat harjoittelevat 10h viikkossa ympäri vuoden. Kanadassa ei pidetä lomia kauden jälkeen? Jokainen viikko tasaisesti 10h, eikä mitään vaihtelua harjoitusmäärissä? Järjettömiä lukuja tuon ikäisille tai sitten harjoitustunnit lasketaan Kanadassa jollakin tapaa erilailla. Uskallanko kysyä kuinka paljon Kanadassa harjoitellaan 12-vuotiaana?
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Ei 10 tuntia liikaa ole

Kovaa harjoitellaan Kanadassa jos nuo luvut pitävät paikkansa. Mistä olet saanut ne? Minä en usko, että 8-vuotiaat harjoittelevat 10h viikkossa ympäri vuoden. Kanadassa ei pidetä lomia kauden jälkeen? Jokainen viikko tasaisesti 10h, eikä mitään vaihtelua harjoitusmäärissä? Järjettömiä lukuja tuon ikäisille tai sitten harjoitustunnit lasketaan Kanadassa jollakin tapaa erilailla. Uskallanko kysyä kuinka paljon Kanadassa harjoitellaan 12-vuotiaana?

Kanadassahan nykyään on valtavassa muodissa kesäisin se, että perheet suorastaan metsästävät jääleirejä.

Ja eihän 10 tuntia kovin paljoa ole kahdeksan vuotiaalle per viikko. Alle puolitoista tuntia päivässä. Monissa lajeissa lapset harjoittelevat tuossa iässä 10 tuntia viikossa. Miksipä ei jatkossa myös jääkiekkoilussa?

Johtava
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Koutsimme kansakunnan kaapin päällä

Kai tajuat itsekin jos et nyt suoranaisesti valehtelevasi niin liioittelevasi vähintään Stamkosin lämärin verran. Suomalainen juniorivalmennus on jäänyt huipuissa mitattuna kohta Sveitsillekin. Kanada, USA, Ruotsi ja Venejä kulkevat kaukana edellä ja Tsekkikin on repinyt Suomeen eroa. On olemassa selkeä mittari ja se on NHL:n ykköskierroksen varaus ja toinen hieman tulkinnanvaraisempi eli NHL:n kakkoskierroksen varaus.

Olen eri mieltä. Olemme olleet jäljessä ja antaneet tasoitusta 6-12-vuotaiden valmennuksessa. Sen tähden ykköskierrosten varausten tuotantomme tyrehtyi.

Sen sijaan 13-35-vuotaiden valmennuksessa valmentajamme ovat maailman parhaita.

Ihan just nyt en tiedä, monesko maa Suomi on maailman jääkiekkoilun rankingissa, mutta paljoa en erehdy, kun sanon, että olemme olleet noin sijoilla kaksi ja kolme läpi 2000-luvun. Tämä Nuori Suomi -tasoituksesta huolimatta.

Yksinkertaisesti vain meillä osataan jääkiekon valmentaminen. Se on huikeimpia ammattikuntiamme tässä yhteiskunnassa. Sen tähden se ammattikunta on eri medioissakin jatkuvasti nostettu kansakunnan kaapin päälle.

Johtava
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sen sijaan 13-35-vuotaiden valmennuksessa valmentajamme ovat maailman parhaita.

Eri mieltä siis ollaan sillä eivät suomalaisvalmentajat pärjäisi maailman johtavissa juniorisarjoissa Kanadassa (OHL, WHL ja LHJMQ) sen paremmin kuin NHL:ssä. Toisaalta uskon sinun tämän hyvin tietävänkin.

Pointti kritiikissäni on kuitenkin toisaalla. Sen kohteena ei ole yksittäinen valmentaja tai yksittäiset valmentajat sinänsä. Vaan valmennusjärjestelmä, joka ei tuota oikeanlaisia valmentajia eikä tuota huippukiekkoilijoita. Tunnen todennäköisesti Jokerien valmennusjärjestelmän alhaalta vähintään yhtä hyvin kuin sinä. Jokereissa nusulla on pyyhitty persettä ja moneen kertaan alleviivattu sitä, että vain parhaimmat nuoret saavat mahdollisuuden. Ja tämä jo 1990-luvulla. Tunnen mm. pelaajia jotka jäivät kovassa kilpailussa niukasti ulos Jokerien C:stä ja vaihtoivat lajia. Eräs heistä jenkkifutikseen jossa valittiin myöhemmin maajoukkueeseen jne. Ei Jokereissa mitkään nusuaatteet juhlineet, silloinkaan.

Mutta eipä tästä enempää. Täytyy palata tutkimaan NHL:n lauantaina alkavaa kautta ja pysyä siellä :)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Yllättävää että erään kirjoittajan mukaan ollaan maailman parhaita niissä ikäluokissa mihin hän juuri on mainostanut itse menevänsä valmentamaan.

Yllättävää myös, että moni valmentaja yrittää valmentaa samoin niitä 13-15vuotiata, kuin 9-11vuotiaita. Eikä ymmärrä että valmennuksen tulisi olla täysin erilaista.

Yllättävää myös että Suomessa jääkiekko on eri urheiluista ainoa missä raha liikkuu kunnolla ja siltikään siellä ei ole saatu ammattivalmennusta kunnolla laajasta junioreihin.
 

short

Jäsen
Kanadassahan nykyään on valtavassa muodissa kesäisin se, että perheet suorastaan metsästävät jääleirejä.

Ja eihän 10 tuntia kovin paljoa ole kahdeksan vuotiaalle per viikko. Alle puolitoista tuntia päivässä. Monissa lajeissa lapset harjoittelevat tuossa iässä 10 tuntia viikossa. Miksipä ei jatkossa myös jääkiekkoilussa?

Johtava
No ainakin Ottawan alueella on pulaa jäästä ja ei ne junnut ainakaan treenaa enemmän kuin mitä meillä treenataan. Pikemminkin päinvastoin. Kesäisin on kesäliigoja joissa pelataan ja kundit järjestävät itse joukkueita tossulätkäturnauksiin.

Ero tulee mun mielestä puhtaasti kilpailullisuudesta. Pojat menee joka kevät tai syksy, riippuen tasosta, tryouteille ja joukkueisiin valitaan tasan kolme kentällistä. Tryoutit aloitetaan kovimmista joukkueista ja jatketaan kunnes viimeisillekin on löytynyt paikka viimeistään house liigasta. Toki jokainen aloittaa siltä tasolta mille tuntee kuuluvansa.

Sarjassa pelataan n.50 peliä ja lisäksi paras seitsemästä playoffit jonka jälkeen voittajalle viiri kattoon. Tähän lisäksi vielä turnaukset ja treenimatsit niin varmaankin lähemmäs sitä 80 peliä se menee.

Tästä seuraa se, että pelipaikoista kilpaillaan kokoajan ihan pienestä pitäen, kaikki pelaa automaattisesti tasollaan ja harjoitukset on tehokkaampia kun jäällä ei pyöri 35 poikaa vaan se noin 20 eli "maksajia" ei joukkueissa ole. Puhumattakaan siitä, että se on ainakin kovimalla tasolla jääkiekkoa alusta asti.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Kilpailu on kaikki kaikessa

Ero tulee mun mielestä puhtaasti kilpailullisuudesta. Pojat menee joka kevät tai syksy, riippuen tasosta, tryouteille ja joukkueisiin valitaan tasan kolme kentällistä. Tryoutit aloitetaan kovimmista joukkueista ja jatketaan kunnes viimeisillekin on löytynyt paikka viimeistään house liigasta. Toki jokainen aloittaa siltä tasolta mille tuntee kuuluvansa.

Sarjassa pelataan n.50 peliä ja lisäksi paras seitsemästä playoffit jonka jälkeen voittajalle viiri kattoon. Tähän lisäksi vielä turnaukset ja treenimatsit niin varmaankin lähemmäs sitä 80 peliä se menee.

Tästä seuraa se, että pelipaikoista kilpaillaan kokoajan ihan pienestä pitäen, kaikki pelaa automaattisesti tasollaan ja harjoitukset on tehokkaampia kun jäällä ei pyöri 35 poikaa vaan se noin 20 eli "maksajia" ei joukkueissa ole. Puhumattakaan siitä, että se on ainakin kovimalla tasolla jääkiekkoa alusta asti.

Tämä on yksi tärkeimpiä ulottuvuuksia, jossa me olemme olleet jäljessä ja olemme yhä.
Sanalla sanoen sellaisen lapsen aivoista tulee urheilijan aivot, joka kilpailee urheilussa kaikesta lapsesta aikusuuteen asti. Ja vastaavasti, jos kilpailu puuttuu kilpailusta ja niin muodoin urheilu urheilusta, lapsen aivoista ei kehity yhtä hyviä urheilijan aivoja.

Tämä on osa-alue, jolla annamme hirvittävän tasoituksen Kanadan, USA:n ja Venäjän junioripelaajille. Tätä tasoitusta aletaan sitten kiskoa kiinni vasta jostain 12-vuotiaasta. Urakka on kova valmentajillemme ja pelaajille itselleenkin.

Jopa Tanskan jääkiekkoilussa on kilpailtu Suomea enemmän. Tästä todistaa Urheilulehden Samuel Savolaisen juttu Mikkel Bödkeristä. "Bödkerin muistikuvat tanskalaisesta jääkiekkoilusta ovat hyvin erilaiset kuin monella juniorilla samaan aikaan Suomessa. Bödker kertoo saaneensa kilpailla ja urheilla. Sai olla paras. Se, että Bödker oli muita parempi, ei loukannut kenenkään tunteita, päinvastoin. Sitä kannustettiin. Ei oltu kateellisia ja pikkumaisia."

Johtava
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kalpa
Ja eihän 10 tuntia kovin paljoa ole kahdeksan vuotiaalle per viikko. Alle puolitoista tuntia päivässä. Monissa lajeissa lapset harjoittelevat tuossa iässä 10 tuntia viikossa. Miksipä ei jatkossa myös jääkiekkoilussa?

Onko 10 tuntia paljon vai ei, riippuu siitä millä tavoin harjoitustunteja lasketaan ja miten harjoitellaan. Jos kaikki tunnit on pelkästään seuran ohjaamaa harjoittelua niin luku on minulle käsittämätön. Toki jos puolet ajasta menee fläppitaulun tuijottamiseen niin treeni kevenee oleellisesti. Jos tuohon 10 tuntiin taas lasketaan mukaan omatoimiset höntsäilyt, laukomisharjoitukset kuivalla maalla, koulun liikuntatunnit yms. niin sitten luku on ymmärrettävä ja eikä missään mielessä liian suuri. Mutta että ympäri vuoden jääkiekkoa noilla harjoitusmäärillä? Hullun hommaa.

No ainakin Ottawan alueella on pulaa jäästä ja ei ne junnut ainakaan treenaa enemmän kuin mitä meillä treenataan. Pikemminkin päinvastoin. Kesäisin on kesäliigoja joissa pelataan ja kundit järjestävät itse joukkueita tossulätkäturnauksiin.

Sarjassa pelataan n.50 peliä ja lisäksi paras seitsemästä playoffit jonka jälkeen voittajalle viiri kattoon. Tähän lisäksi vielä turnaukset ja treenimatsit niin varmaankin lähemmäs sitä 80 peliä se menee.

Mukava saada faktatietoa kanadalaisten junioreiden harjoittelusta. Epäilytti Siffan luvut jonkin verran varsinkin kun puhui ympärivuotisesta harjoittelusta. Ja tässähän tuo kumotaan.

Kun kanadalainen juniori pelaa ottelun, merkitäänkö siitä harjoitusta kahden tunnin edestä? Ehkä enemmän tai vähemmän?
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Tämä on osa-alue, jolla annamme hirvittävän tasoituksen Kanadan, USA:n ja Venäjän junioripelaajille. Tätä tasoitusta aletaan sitten kiskoa kiinni vasta jostain 12-vuotiaasta. Urakka on kova valmentajillemme ja pelaajille itselleenkin

Onhan tässä totuuden siementä, mutta noissa maissa yhteiskunta on muillakin aloilla paljon kilpaillumpi. Suomessa pitäisi ensin päästä eroon vasemmistolaisesta ajattelusta, jotta loppuisi syöpäläisten elättäminen. Näin nuoret oppisivat heti elämän alkuvaiheessa kilpailun merkityksen josta se siirtyisi kivuttomasti urheiluun.

Vielä jää arvoitukseksi Ruotsi ja mitenkä siellä onnistutaan kilpailemaan kilpailematta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Onko 10 tuntia paljon vai ei, riippuu siitä millä tavoin harjoitustunteja lasketaan ja miten harjoitellaan. Jos kaikki tunnit on pelkästään seuran ohjaamaa harjoittelua niin luku on minulle käsittämätön. Toki jos puolet ajasta menee fläppitaulun tuijottamiseen niin treeni kevenee oleellisesti. Jos tuohon 10 tuntiin taas lasketaan mukaan omatoimiset höntsäilyt, laukomisharjoitukset kuivalla maalla, koulun liikuntatunnit yms. niin sitten luku on ymmärrettävä ja eikä missään mielessä liian suuri. Mutta että ympäri vuoden jääkiekkoa noilla harjoitusmäärillä? Hullun hommaa.

Ilmeisesti et ole seurannut täällä käytyä keskustelua. Referoin Vesa Rantasen kirjoitusta IS Veikkaajassa 22/2011 tuoreeltaan ja sen jälkeen useaan kertaan muistuttaakseni siitä, mihin Kanadassa mentiin noin 11 vuotta sitten, kun muutettiin juniorijärjestelmä, mikä oli jo osoittautunut parhaaksi maailmassa, vielä paremmaksi. Vesa Rantanen seurasi entisen jääkiekkomaalivahdin, Vic Arnadazin, 8-vuotiaan pojan Nicolas Ardanazin eliittiseuran BWC:n toimintaa ollessaan Ilta-Sanomien NHL-toimittajana useita vuosia. Nicolaksen tarina on Vesa Rantasen mukaan hyvin tavanomainen. Kanadassa on 65 000 rekisteröitynyttä 8-vuotiasta kiekkoilijan alkua. Nicolas aloitti luistelun isänsä ohjaamana 2-vuotiaana. Kanadassa organisoitu jääkiekkotoiminta alkaa kuusivuotiaille. Nicolas oli 4-vuotiaana niin edistynyt, että sai liittyä organisoituun joukkueeseen 4-vuotiaana. Nyt 8-vuotiaana Nicolas on hyvä, niinkuin kaikki hänen ryhmässään. 12-14 pojan ryhmä harjoittelee viikossa helposti kymmenen tuntia. Siihen päälle tulevat ottelut, joita Nicolas pelaa kaudessa 70-80. Pelit kestävät täydet 60 minuuttia. Pojalla ei ole yhtään vapaaviikkoa vuodessa. Lauantait ja sunnuntait perhe sukkuloi aamusta iltaan jäähallista toiseen. Ohjelmassa on voimaluistelua, taitoluistelua, kiekonkäsittelyä, taktiikkaa - ja tietysti pelejä. Pojat kuuntelevat kulloisenkin valmentajan ohjeita keskittyneinä, ja jokainen harjoite tehdään napakasti ja huolella. Jokaista erikoistaitoa harjoitellaan erikoisvalmentajan alaisuudessa. Minor-tason junioreiden yksityisvalmennus on kenties kiihkeimmin kasvavaa liiketoimintaa jääkiekon ympärillä. Kymmenen vuoden kuluttua pojat ovat vielä parempia, sillä vanhemmat etsivät jatkuvasti parempaa valmennusta. Nicolas ei harrasta mitään muuta urheilua. Hän ei lenkkeile eikä pelaa baseballia tai jalkapalloa. Jäähallista ei Nicolasta saa lähtemään pois. Vic Ardanazin mielestä pikkulasten kilpailuttamisessa ei ole mitään väärää. Jos ei mahdu parhaaseen joukkueeseen, niin pitää harjoitella lisää, jotta mahtuu seuraavana vuonna.

Lisää Vesa Rantasen erinomaisesta artikkelista saat lukemalla sen.


Mukava saada faktatietoa kanadalaisten junioreiden harjoittelusta. Epäilytti Siffan luvut jonkin verran varsinkin kun puhui ympärivuotisesta harjoittelusta. Ja tässähän tuo kumotaan.
Kun kanadalainen juniori pelaa ottelun, merkitäänkö siitä harjoitusta kahden tunnin edestä? Ehkä enemmän tai vähemmän?

Vesa Rantasen jutusta selviää, että Kanadassa on hyvin eritasoista toimintaa junioreille. Rantanen kirjoitti tarkemmin huippuseura BWC:n toiminnasta. Burnaby Winter Club on hyvin kilpailullinen, jääkiekkomielessä elitistinen yhdistys, jonka ohjelmaa pidetään parhaana Vancouverissa. Se on itse asiassa yksi parhaista Kanadassa. Viimeisen lauseesi turhuus selviää, kun luet Vesa Rantasen raportin kanadalaisesta jääkiekon juniorijärjestelmästä.
 

short

Jäsen
Vesa Rantasen jutusta selviää, että Kanadassa on hyvin eritasoista toimintaa junioreille. Rantanen kirjoitti tarkemmin huippuseura BWC:n toiminnasta. Burnaby Winter Club on hyvin kilpailullinen, jääkiekkomielessä elitistinen yhdistys, jonka ohjelmaa pidetään parhaana Vancouverissa. Se on itse asiassa yksi parhaista Kanadassa. Viimeisen lauseesi turhuus selviää, kun luet Vesa Rantasen raportin kanadalaisesta jääkiekon juniorijärjestelmästä.
Kyllähän tuollaisia seuroja löytyy mutta ei niitä pidä yleistää koskemaan koko Kanadalaista jääkiekkoa joka on harjoitusmäärissä hyvin lähellä meikäläistä systeemiä. Taitaa meidän pääkaupunkiseudultakin löytyä pari seurojen sisällä toimivaa vuosikertajoukkuetta jossa mennään "omia" polkuja. Pitäisin tuota enemmän poikkeuksena massassa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kyllähän tuollaisia seuroja löytyy mutta ei niitä pidä yleistää koskemaan koko Kanadalaista jääkiekkoa joka on harjoitusmäärissä hyvin lähellä meikäläistä systeemiä. Taitaa meidän pääkaupunkiseudultakin löytyä pari seurojen sisällä toimivaa vuosikertajoukkuetta jossa mennään "omia" polkuja. Pitäisin tuota enemmän poikkeuksena massassa.

Hyvä, kun toteat, että Vesa Rantanen kirjoittaa oikein asiasta, johon hän paneutui perusteellisesti. Todistat, että näitä seuroja löytyy Kanadasta. Rantanen kirjoitti, että nuo seurat ovat Kanadan junirijääkiekkoilun eliittiseuroja. Kansainvälisen kilpailukyvyn kannalta muiden maiden huippujuniorituotantojen on kilpailtava näiden tasokkaimpien junioriseurojen tuottamien jääkiekkoilijoiden kanssa. Kyse on jäävuoren huipusta ja, niinkuin kirjoitat, niin Kanadasta löytyy monentasoista junioritoimintaa. Onhan pelkästään rekisteröityjä 8-vuotiaita junioreita siellä 65000.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kansainvälisen kilpailukyvyn kannalta muiden maiden huippujuniorituotantojen on kilpailtava näiden tasokkaimpien junioriseurojen tuottamien jääkiekkoilijoiden kanssa. Kyse on jäävuoren huipusta ja, niinkuin kirjoitat, niin Kanadasta löytyy monentasoista junioritoimintaa. Onhan pelkästään rekisteröityjä 8-vuotiaita junioreita siellä 65000.

... ja yksistään Quebecin alueella on 23000 valmentajaa.

Se on totta, että tämä on se realiteetti mitä vastaan pelaamme, ja tämän vuoksi on mietittävä mikä olisi se paras mahdollinen ratkaisu Suomelle, sillä emme voi kanadalaista mallia ottaa sellaisenaan käyttöön täällä ihan puhtaasti volyymin vuoksi.

Motivoituneimmille ja lahjakkaimille urheilijoille voisi jonkinlainen akatemia toimia täällä Suomessakin, viitaten aiempaan viestiini täältä.

"Iso ero suomalaiseen malliin on ajankäyttö. Suomessa harjoittelu venyy pelaajille monesti iltamyöhään. Kanadassa, ko. joukkueella, harjoittelu on ohi 1615 ja siihen mennessä on hoidettu koulu, tehty fysiikka sekä jääharjoitus..."


Suomessa päästään koulusta 15-16 jonka jälkeen pää kierroksilla tehdään läksyt, jonka jälkeen (henkisesti väsyneenä) mennään myöhään illalla harjoituksiin ja taas aamulla aikaisin kouluun jne...
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
... ja yksistään Quebecin alueella on 23000 valmentajaa.

Niin ja kuinka moni noista elättääkään itsensä jääkiekolla?

Kaikki kunnia vaikkapa HPK:n junnuvalkuille siitä työstä, jota tekevät hämäläisten kiekkojunnujen hyväksi, mutta leipä taitaa useimmilla alakouluikäisiä valmentavilla tulla jostain ihan muualta? Aika vaikeaa varmaan olisi palkkatyössä olevalle koutsille vetää aamujäitä ennen koulun alkua ja toiset sitten koulun jälkeen ennen kuin lasten vanhemmat palaavat duunista.

Jos haluttaisiin lähentyä Kanadan mallia niin se vaatisi seuraavien asioiden muuttumista:
- Pelaajamäärää per ikäluokka tulisi radikaalisti supistaa. Pitää hylätä Suomessa ja Ruotsissa nyt vallalla oleva malli, että alle 12-vuotiaissa kaikkia pidetään mukana.
- Supistamisen jälkeen jäällä harjoittelisi vain motivoituneita vähitään kansalliselle huipulle systemaattisesti ja määrätietoisesti pyrkiviä lapsia
- Jokaiselle motivoituneelle lapselle tulisi suhteessa enemmän jääaikaa ja valmennusta ja toistoja
Tästä seuraisi luonnollisesti se, että jääkustannukset per poika kasvaisivat samassa suhteessa kuin maksajien määrä tippuu.
- Koska melkein jokaisessa kaupungissa jääajasta on nuikkuutta, niin vähistä jääaikaa pitäisi antaa vain niille lajeille ja joukkueille, jotka ammattimaisesti pyrkivät huipulle. Harrastelijat etsiköön toisen lajin.
- Myös päivätöitä tekevät amatöörivalmentajat pitäisi kautta Suomen vaihtaa ammattivalmentajiin, jotka voisivat valmentaa silloin kun se lasten aikataulujen kannalta on sopivinta.
Kustannukset tästä toki menevät harrastavien poikien vanhemmille. Huipulle ei pääse ilmaiseksi kuten Nicolaksen esimerkki osoittaa.
- Jos jääaikaa ei ole tarjolla tarpeeksi, niin espoosta esimerkkiä ja yksityisiä vain enemmän hallihankkeita pystyyn.
Esimerkkinä toisesta lajista on esimerkiksi Koripalloseura Tapiolan Hongan itse itselleen rakentama Honkahalli, joka selvästi vähensi riippuvuutta kaupungin tarjoamista kouluvuoroista, joiden kentän koko ja laatu eivät vastanneet tämän vuosituhannen vaatimuksia.

Se on varmaa, että Kanadan mallilla kustannukset kohoaisivat nykytasosta erittäin merkittävästi. Voisi sitten miettiä, että karsiutuuko enemmän pelaajia tasonsa vuoksi vai sen vuoksi, ettei perheillä ole varaa jatkaa harrastusta.
Taloudelliseen puoleenhan on mahdollista sorvata kaikenlaisia malleja, jossa joku muu kuin pelaajan perhe maksaa. Helppoa ei tuollainen varainkeruu varmaan ole, mutta huipulle tähtäävä ammattimaisuus maksaa.

Jos jälleen kerran katsotaan esimerkkinä HPK:n 01 junnuja.
Toimintamenoiksi arvioitu noin 67 000 euroa. Kausimaksu tälle kaudella 1200 euroa. Poikia mukana vähän vajaa 40, joista muodostettu 4 joukkuetta. Vastuuvalmentaja päivätöissä.

Kanadan mallin mukaisesti suosittelen seuraavia toimia:
- Määrä pitäisi karsia enintään puoleen nykyisestä. Ainakaan A-tasoisia pelaajia ei pitäisi enää tässä iässä roikottaa mukana lajissa. Kanadan mallissa myös AA-tasoisille pojille osoitettasiin ovea ja kehoitettasiin harrastamaan jotain muuta. Näin kolmesta jääajasta saataisiin puolet enemmän irti.
- Jääaikaa pitää jäljelle jäävälle joukollekin saada huomattavasti enemmän. Ei kolmella viikottaisella jääharjoituksella pärjää kilpailussa Nicolaksen kanssa, kun NHL-sopimuksia jaetaan.
- Valmennuksessa on siirryttävä päivätöitä tekevistä amatööreistä ammattilaisiin. Kanadassa Minor-tason junioreiden yksityisvalmennus on kenties kiihkeimmin kasvavaa liiketoimintaa jääkiekon ympärillä, kuten Vesa Rantasen artikkelissa todetaan. Voisiko joku kuvitella, että Nicolaksen isälle kelpaisi amatöörivalmentajan kolmesti viikossa vetämät harkat?
- Muiden lajien harrastamisen suhteen on oltava tiukempi. Mitään puuhelmisäbäilijöitä tai pallonpotkijoita ei pidä hyysätä eikä toisen lajin tapahtuma voi mennä jääkiekon edelle. Nicolaskaan ei tarvitse muuta lajia kuin jääkiekon. Miksi hämäläinen junnukaan tarvitsisi, kun samoista pelipaikoista ja mitaleista taistelevat kuin Nicolaskin.

Nämä toimet kun Hämeenlinnassa otetaan käyttöön kaikissa nuorimmissakin ikäluokissa, niin Kanadan etumatkaa on edes pieni mahdollisuus kiriä.
Paljonko kausi sitten nykyisen 1200 euron sijaan maksaisi, jos Hämeenlinnassa mentäisiin lähemmäs Kanadan mallia? Jokainen voinee itse arvioida kausimaksun suuruuden.
Saattaisi olla niin, että ikäluokan maksimipelaajamäärä pelaajamateriaalin ja vanhempien satsaushalukkuden huomioiden voisi olla luokkaa 2+15 eli kaksi veskaa ja kolme kentällistä.

Nykytilanteessa voidaan aiheellisesti kysyä, että pitäisikö tosissaan huipulle tähtäävän pelaajan perheineen karistaa Hämeenlinnan tomut jaloistaan jo ennen peruskoulun alkua. Voiko koko alakouluiän Hämeenlinnassa olemattomalla jääajalla ja kaikki pelaa -meiningillä pelaannesta junnusta koskaan tulla maailman huippua, kun vastassa on Nicolaksen tapaan panostavia junnuja?


Se on totta, että tämä on se realiteetti mitä vastaan pelaamme, ja tämän vuoksi on mietittävä mikä olisi se paras mahdollinen ratkaisu Suomelle, sillä emme voi kanadalaista mallia ottaa sellaisenaan käyttöön täällä ihan puhtaasti volyymin vuoksi.

Motivoituneimmille ja lahjakkaimille urheilijoille voisi jonkinlainen akatemia toimia täällä Suomessakin, viitaten aiempaan viestiini täältä.

"Iso ero suomalaiseen malliin on ajankäyttö. Suomessa harjoittelu venyy pelaajille monesti iltamyöhään. Kanadassa, ko. joukkueella, harjoittelu on ohi 1615 ja siihen mennessä on hoidettu koulu, tehty fysiikka sekä jääharjoitus..."


Suomessa päästään koulusta 15-16 jonka jälkeen pää kierroksilla tehdään läksyt, jonka jälkeen (henkisesti väsyneenä) mennään myöhään illalla harjoituksiin ja taas aamulla aikaisin kouluun jne...

Minähän olen ehdottanut ratkaisuksi jääkiekkoon keskittynyttä sisäoppilaitosta, mutta ei ole sellaista kukaan vielä saanut aikaiseksi... Ehkä sellaiselle ei ole kysyntää-

Oppia voidaan hakea Kanadan BC:stä, joka siis asukasmäärältään on selvästi Suomea pienempi(2011:4 400 057 asukasta)

Nicolas pelaa Burnaby Winter Clubissa, mikä on jäsenten omistama ja ylläpitämä seura, jolla on jääkiekkotoimintaa kuusivuotiaasta teini-ikään. BWC on hyvin kilpailullinen yhdistys, jonka ohjelmaa pidetään yleisesti Vancouverissa parhaana. On tapauksia, joissa aivan tavalliset työläisperheet ovat muuttaneet esimerkiksi Pohjois-Vancouverista Burnabyyn voidakseen rekisteröidä 7-vuotiaan poikansa heidän piiriinsa. Ulkopuolisen näkökulmasta on hieman ihmeellistä, että BWC:n eliittiryhmän pojat eivät harrasta mitään muuta lajia. Ainoat oheisharjoituksetkin tapahtuvat jäällä kaikki varusteet päällä ja useimmiten mailan ja kiekon kanssa.

Nicolaksen isä ei varmaan ole jäänyt pikkukaupunkiin jumittamaan eikä ole tuhlannut aikaa jossain marginaalisellla keskustelupalstalla syyttäen järjestelmää kaikesta vaan on vienyt poikansa sinne, missä huippuja tehdään.

Espoossahan yritettiin perustaa fudiksen puolelle akatemiaa, mutta pelaajia ei tullut tarpeeksi. Kaatuiko tuo hanke sitten siihen, että oikeasti kiinnostusta ei ollut tarpeeksi vai perinteiseen suomalaiseen 'väärät ihmiset asialla' kuppikuntaisuuteen on jokaisen arvioitavissa.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Ei lapsia mukaan tähän keskusteluun

Jos jälleen kerran katsotaan esimerkkinä HPK:n 01 junnuja.

Jos täällä muutamat nimimerkit olisivat aidosti ja oikeasti lasten asialla ja vieläpä lasten ja nuorten jääkiekkoilun asialla, niin en usko, että keskusteluun vedettäisiin edes välillisesti mukaan HPK:n tätä yhtä juniorijoukkuetta jatkuvasti.

Kuten hyvin tiedetään, minun ahterini kestää kyllä kaikkein suolaisimmankin meriveden, siitä ei ole kysymys. Mutta lapsia on turha vetää tähän mukaan, mielestäni.

No, minulla ei ole valtaa, tietenkään, moderoida tätä keskustelua tältä osin, mutta pyydän, että nimimerkit ottaisivat tämän asetelman tolkullisuuden harkintaan.

Johtava
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mediastrategiaan kuuluu, että asiat kärjistetään ja henkilöidään ja lapsia voidaan vetää mukaan ihan valtakunnallisessa mediassa. Heti kun eräs nimimerkki lopettaa tällä palstalla toisten nimimerkkien CV:n ja henkilökohtaisten meriittien vaatimisen niin tuo yllä oleva ei kuullosta hurskastelulta
 

tnup

Jäsen
Jos täällä muutamat nimimerkit olisivat aidosti ja oikeasti lasten asialla ja vieläpä lasten ja nuorten jääkiekkoilun asialla, niin en usko, että keskusteluun vedettäisiin edes välillisesti mukaan HPK:n tätä yhtä juniorijoukkuetta jatkuvasti.

Kuten hyvin tiedetään, minun ahterini kestää kyllä kaikkein suolaisimmankin meriveden, siitä ei ole kysymys. Mutta lapsia on turha vetää tähän mukaan, mielestäni.

No, minulla ei ole valtaa, tietenkään, moderoida tätä keskustelua tältä osin, mutta pyydän, että nimimerkit ottaisivat tämän asetelman tolkullisuuden harkintaan.

Johtava

Tämäkö on kaikki, jolla vastaat varsin perusteilluille mielipiteille? Sinä puhut jatkuvalla syötöllä lapsist.. Koko tämä ketju koskee lapsia. Koko tämä ketju perustuu vain siihen, miten lapsista voidaan tehdä urheilijoita, miten heitä saada huipulle mahdollisimman paljon. Sinun ahterisi ei selvästikään kestä, hävitty!

Siffalle. Moniko eliittiseura BWC:n pelaajista pelaa änäriä? Vai onko se se huipun määritelmä?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Jatketaanpas matkailua internetin ihmeellisessä maailmassa. Kuten kaikki koulun maantiedon tunneilla hereillä olleet tietävät, niin Vancouver sijaitsee Kanadassa ja British Columbiassa.
Kiekkoa tuolla kaukana lännessä pyörittää BC Hockey-niminen järjestö.

Tällaisesta pikkujärjestöstä on kyse:
BC Hockey is a non-profit organization and member branch of Hockey Canada in charge of governing amateur hockey at all levels in British Columbia and Yukon Territory. Approximately 150 minor hockey associations, 55,000 players, 4,500 referees, 20,000 official volunteers and countless others make our great game possible here in Pacific Canada.

Pelaajia siis väkilukuun saman verran kuin Suomessa.

En ole ketjussa moneen kertaan mainittua Vesa Rantasen artikkelia itse lukenut eli joudun valitettavasti luottamaan, että toinen nimimerkki on lainannut artikkelia oikein.

Lupasin palata Vesa Rantasen erinomaiseen artikkeliin ISÄ, POIKA & UNELMA, mikä kertoo kanadalaisesta jääkiekkojuniorijärjestelmästä. Rantanen seurasi Kanadassa 8-vuotiaan Nicolas Ardanazin harjoittelua ja pelaamista.

Ihan ei mene yksiin tuo artikkeli BC Hockey:n sivuilta löytyvän tiedon mukaan.

Kanadassa organisoitu jääkiekkotoiminta alkaa kuusivuotiaille, mutta Nicolas liittyi ensimmäiseen joukkueeseen jo 4-vuotiaana. Hän oli edistynyt. Nicolas on hyvä. Kuten kaikki hänen ryhmässään. 12-14 pojan ryhmä harjoittelee viikossa helposti kymmenen tuntia. Siihen päälle tulevat ottelut, joita Nicolas pelaa kaudessa 70-80. Pelit kestävät täydet 60 minuuttia. Nicolaksella ei ole yhtään vapaaviikkoa vuodessa. Lauantait ja sunnuntait perhe sukkuloi aamusta iltaan jäähallista toiseen.

BC Hockey jakaa kiekkonuoret seuraaviin luokkiin:


Initiation – 5 & 6
Novice – 7 & 8
Atom – 9 & 10
Pee Wee – 11 & 12
Bantam – 13 & 14
Midget – 15-17
Juvenile – 18 & 19

Jos katsotaan, mitä järjestelmä sanoo Novice-tason pelaajista:
Seasonal Chart – Novice
Your Season should contain
Number of practises 40 - 45
Start date for practices Sept 15
Development Season (Sept 15 to Dec 1) 10 weeks including 20 practices and 2 ex games
Start for games Dec 1
Development and regular Season 14 weeks including 28 practices and 16 games
NO Playoff season
Tournaments - 3 tournaments (12 games)
Total number of games per season is 30 to 35

Tämä siis paikallisen liiton virallinen kanta poimittuna vanhemmille tehdystä ohjeesta.

Lisää voi jokainen lukea liiton Sport for life osiosta;

Sport For Life


Suora linkki vanhempien ohjeeseen sisältäen mm. kausittaiset harjoitus- ja pelimäärät:

http://www.bchockey.net/Files/Parent%20Guide%20to%20BC%20Hockey%20LTAD%20Model%20with%20Cover%20-%202011-07-26%20Draft%20A.pdf


Voitaneenko ajatella, että Nicolas ja hänen kaltaisensa eivät ole ihan tyypillisiä kanadalaisia 8-vuotiaita virallisen järjestelmän malliesimerkkejä vaan jonkinlaisia ääripään esimerkkejä siitä kuinka paljon jotkut vanhemmat ovat ajallisesti ja taloudellisesti valmiita satsaamaan lapsensa urheilu-uraan?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Voitaneenko ajatella, että Nicolas ja hänen kaltaisensa eivät ole ihan tyypillisiä kanadalaisia 8-vuotiaita virallisen järjestelmän malliesimerkkejä vaan jonkinlaisia ääripään esimerkkejä siitä kuinka paljon jotkut vanhemmat ovat ajallisesti ja taloudellisesti valmiita satsaamaan lapsensa urheilu-uraan?

Toivon todella, että tuota Nicolas- mallia ei kukaan havittele normiksi. Suoraan sanottuna, homma kuulosti sairaalta. "Pojat kuuntelevat kulloisenkin valmentajan ohjeita keskittyneesti". Hah, ehkä sittenkin aivopestyinä. Tuollainen Nicolaksen elämäntapa(jos oli ihan tottakaan) ei 100 % varmasti ole mieluinen eikä etenkään terveellinen yhdellekään 8- vuotiaalle kansallisuudesta riippumatta.
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Lapset yleensä ja lapset erikseen

Tämäkö on kaikki, jolla vastaat varsin perusteilluille mielipiteille? Sinä puhut jatkuvalla syötöllä lapsist.. Koko tämä ketju koskee lapsia. Koko tämä ketju perustuu vain siihen, miten lapsista voidaan tehdä urheilijoita, miten heitä saada huipulle mahdollisimman paljon. Sinun ahterisi ei selvästikään kestä, hävitty!

Yksinkertainen maisterinjärkeni sanoo, että on eri asia puhua lapsista yleensä kuin lapsista erikseen. Jos jauhetaan HPK:n 2001-syntyneistä, se koskettaa erikseen 45 lasta ja heidän perheitään. Se ei ole hedelmällistä eikä säällistä eikä reilua, koska keskustelun osapuolina ovat nimimerkki P.Sihvonen (Suomen johtava jääkiekkoanalyytikko), kasvottomat nimimerkit ja kaikkeen syyttömät lapset (perheineen).

En ikimaailmassa ottaisi silmätikukseni jotakuta yksittäistä joukkuetta ja sen aidosti ja oikeasti olevia lapsia, vaikka kyseisen tiimin suhde Nuori Suomeen olisi ollut mikä tahansa.

Johtava
(Kausien 2013-2015 HPK:n 01-junioreiden päävalmentaja)
 

P.Sihvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei ole. Antaa urheilun näyttää, kuka kulloinkin on
Eri mieltä

Toivon todella, että tuota Nicolas- mallia ei kukaan havittele normiksi. Suoraan sanottuna, homma kuulosti sairaalta. "Pojat kuuntelevat kulloisenkin valmentajan ohjeita keskittyneesti". Hah, ehkä sittenkin aivopestyinä. Tuollainen Nicolaksen elämäntapa(jos oli ihan tottakaan) ei 100 % varmasti ole mieluinen eikä etenkään terveellinen yhdellekään 8- vuotiaalle kansallisuudesta riippumatta.

Olen jyrkästi eri mieltä!

Isät ja äidit, jotka tekevät asioita lastensa kanssa päivittäin suurella sydämellä, viljelevät rakkautta.

Pahempi on se, että vanhemmat eivät ole läsnä lastensa elämässä eivätkä mahdollista lapsilleen elämää sen kaikkine huikeine ulottuvuuksineen.

Johtava
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Jos jauhetaan HPK:n 2001-syntyneistä, se koskettaa erikseen 45 lasta ja heidän perheitään. Se ei ole hedelmällistä eikä säällistä eikä reilua, koska keskustelun osapuolina ovat nimimerkki P.Sihvonen (Suomen johtava jääkiekkoanalyytikko), kasvottomat nimimerkit ja kaikkeen syyttömät lapset (perheineen).

....

Johtava
(Kausien 2013-2015 HPK:n 01-junioreiden päävalmentaja)

Sinullahan on mielenkiintoinen tapa ottaa pesäeroa HPK Juniorijääkiekko ry/HPK:n 2001:stä.

Mutta kun kerta itse taas toit esille sen, että tulet toimimaan HPK Juniorijääkiekko ry:n palveluksissa, niin kysynkin näin yleisesti, että:

Ihan mielenkiinnon vuoksi, haluaisin kysyä (kaksi kysymystä) että:

Voisitko kertoa HPK-Juniorijääkiekko ry:n edustajana, mikä on HPK Juniorit ry:n virallinen - tämän hetkinen - kanta Nuori Suomeen ja siitä että se toimii sineettiseurana?

Tietääkseni HPK-Juniorijääkiekko ry:n toimintaa ohjaa HPK Käsikirja jota sinäkin sitoudut noudattamaan?
 
Viimeksi muokattu:

lennu1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Jatketaanpas matkailua internetin ihmeellisessä maailmassa. Kuten kaikki koulun maantiedon tunneilla hereillä olleet tietävät, niin Vancouver sijaitsee Kanadassa ja British Columbiassa.
Kiekkoa tuolla kaukana lännessä pyörittää BC Hockey-niminen järjestö.

Tällaisesta pikkujärjestöstä on kyse:


Pelaajia siis väkilukuun saman verran kuin Suomessa.

En ole ketjussa moneen kertaan mainittua Vesa Rantasen artikkelia itse lukenut eli joudun valitettavasti luottamaan, että toinen nimimerkki on



Ihan ei mene yksiin tuo artikkeli BC Hockey:n sivuilta löytyvän tiedon mukaan.



BC Hockey jakaa kiekkonuoret seuraaviin luokkiin:


Initiation – 5 & 6
Novice – 7 & 8
Atom – 9 & 10
Pee Wee – 11 & 12
Bantam – 13 & 14
Midget – 15-17
Juvenile – 18 & 19

Jos katsotaan, mitä järjestelmä sanoo Novice-tason pelaajista:


Tämä siis paikallisen liiton virallinen kanta poimittuna vanhemmille tehdystä ohjeesta.

Lisää voi jokainen lukea liiton Sport for life osiosta;

Sport For Life


Suora linkki vanhempien ohjeeseen sisältäen mm. kausittaiset harjoitus- ja pelimäärät:

http://www.bchockey.net/Files/Parent%20Guide%20to%20BC%20Hockey%20LTAD%20Model%20with%20Cover%20-%202011-07-26%20Draft%20A.pdf


Voitaneenko ajatella, että Nicolas ja hänen kaltaisensa eivät ole ihan tyypillisiä kanadalaisia 8-vuotiaita virallisen järjestelmän malliesimerkkejä vaan jonkinlaisia ääripään esimerkkejä siitä kuinka paljon jotkut vanhemmat ovat ajallisesti ja taloudellisesti valmiita satsaamaan lapsensa urheilu-uraan?

Niinpä niin. Ihan sama kuin kysyisi suomalaisilta poliittisilta nuorisojärjestöilltä toimintakertomusta ja jäsenmäärää.

Järki käteen, koska nettiin voi kirjoittaa ihan mitä tahansa.

Kuka on tämä V. Rantanen. Onko sama älykääpiö, joka kirjoittaa Iltikseen. Onkohan äijä tai oikeastaan poika käynyt koskaan kehä 3 ulkopuolella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös