Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 789 851
  • 68 302

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
No, olettaa sopii ettei Ukrainaa olisi pakotettu pikaiseen rauhaan Venäjää myötäillen vaan sen tukeminen olisi jatkunut ja ehkäpä Bidenista jopa hieman aktivoitunut.
Samaa mieltä tuosta rauhaan pakottamisesta, mutta en usko, että tuo Ukrainan tukeminen olisi mitenkään aktivoitunut. Sama pelokas Jake Sullivan siellä Harrisin taustalla olisi todennäköisesti häärännyt. On jopa sanonut, että Ukrainalle ei saa antaa 'liikaa' aseapua. Aivan karmea on kaveri ollut Ukrainan aseavun kannalta.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja toki eurooppa voi katsoa tässä peiliin kun yllätettiin housut kintuissa tässäkin, nyt Ukrainaan tulee sitten "rauha" Venäjän sanelimin ehdoin joten voipi todeta että Venäjä tämän sodan voitti USAn vaalien myötä ja tuella.
Ja pääsee valmistamaan seuraavaan sotaan Eurooppaa vastaan.
On kerta kaikkiaan käsittämätöntä, että jos Eurooppa yllätettiin 24.2.2022 "housut kintussa", samat housut ovat nilkoissa yhä edelleen miltei 3 vuotta myöhemminkin. Tahtotila ryhdistäytymiselle on ollut aivan liian vähäistä ja nyt siitä maksamme kovaa hintaa, Ukraina luonnollisesti kovinta.

Ehkä osaltaan eri threadin juttuja, mutta toivottavasti Suomessa vihdoin alkaisi kansalaiskeskustelu oman varustautumisemme lisäämiselle. 2 prosentin BKT-rajan on täytyttävä, senkin jälkeen kun uudet hävittäjät on luovutettu Ilmavoimien käyttöön.

Toivottavasti EU:n hajanaisuuden ja heikkouden hopeareunuksena olisi sentään se, että Pohjola ja Baltian maat kykenisivät tiivistämään yhteistyötään entisestään. Erillään olemme joukko pieniä maita, mutta yhdessä vähintään keskisuuri geopoliittinen tekijä. Ihan jo BKT:llä mitattuna olemme koko maailman 11:sta suurin.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Mun mielestä on jännä ettei kukaan ns. "asiantuntija" nyt edes tänään, kun on tullut selväksi Trumpin agenda, totea totuutta minkä jokainen aivoillaan ajatteleva tietää.

Trump ei tahdo uusia sotia. Ja tahtoo myös lopettaa meneillään olevat.

Koska ne eivät ole hyväksi globaalilla tasolla taloudelle ja täten ei myöskään hänen omalle taloudelleen.

Se mikä pitäisi osata näiden puhuvien päiden uskaltaa joskus samassa kontekstissa todeta, on se fakta että jos sodilla saisi tehtyä todella isossa kuvassa rahaa, Trump polttaisi vaikka koko maailman.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mun mielestä on jännä ettei kukaan ns. "asiantuntija" nyt edes tänään, kun on tullut selväksi Trumpin agenda, totea totuutta minkä jokainen aivoillaan ajatteleva tietää.

Trump ei tahdo uusia sotia. Ja tahtoo myös lopettaa meneillään olevat.

Koska ne eivät ole hyväksi globaalilla tasolla taloudelle ja täten ei myöskään hänen omalle taloudelleen.

Se mikä pitäisi osata näiden puhuvien päiden uskaltaa joskus samassa kontekstissa todeta, on se fakta että jos sodilla saisi tehtyä todella isossa kuvassa rahaa, Trump polttaisi vaikka koko maailman.
En epäile, etteikö asia voisi olla näin, mutta nämä viimeiset ulostulot edistävät tuota tavoitetta korkeintaan lyhytnäköisesti. Toki vaatimukset EU:n puolustusmenojen kasvattamisesta tukee nimenomaan tuota mainitsemaasi talousnäkökulmaa, koska sillä on tietenkin sotaa ehkäisevä vaikutus ja toisaalta kun EU:n puolustusmenot kasvavat, tarkoittaa se USA:n näkövinkkelistä alijäämäisen kauppataseen korjaamista puolustusteollisuuteen kohdistuvien investointien kautta. Eli talouden kautta näissäkin vaatimuksissa on tietenkin oma lehmä ojassa. Kaikesta huolimatta EU:n ja Yhdysvaltain välinen kauppasuhde on maailman laajin muodostaen noin 30% maailman kaupasta (ml. tavara ja palvelut), eli EU:n merkitys myös Yhdysvaltain taloudelle on valtava ja kyllä Trump tämän tiedostaa eikä laaja sota Euroopassa todellakaan palvelisi USA:n taloutta.

E: Veikkaan, että Trump käyttää jossain vaiheessa tulliasettaan kiristyksen välineenä juurikin puolustusmenojen kasvattamisesta keskusteltaessa.
 
Viimeksi muokattu:

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se mikä pitäisi osata näiden puhuvien päiden uskaltaa joskus samassa kontekstissa todeta, on se fakta että jos sodilla saisi tehtyä todella isossa kuvassa rahaa, Trump polttaisi vaikka koko maailman.
Trump on tuota fiksumpi, se ajaa NATO:n kasvattamaan puolustusmenojaan 5% BKT:sta ja siinähän suurin hyötyjä on varmasti USA ja sen puolustusteollisuus. Ja sitä rahaa menee (=tulee USAlle) sitten isosti
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Trumpin kommenttien perusteella Putin tulee olemaan sodan voittaja. Venäjä pääsee nuolemaan haavat ja sotakoneisto on jo käynnissä. Muutaman vuoden päästä voi jo tosissaan kokeilla, miten pitävä NATO on, kun hyökkää pienempään NATO-maahan. Sitä ennen tehdä pienempää ja isompaa kiusaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Trump on tuota fiksumpi, se ajaa NATO:n kasvattamaan puolustusmenojaan 5% BKT:sta ja siinähän suurin hyötyjä on varmasti USA ja sen puolustusteollisuus. Ja sitä rahaa menee (=tulee USAlle) sitten isosti
Tottakai. Mutta eihän se tarkoita että soditaan.

Mitä täällä pitää sanoa että ymmärrettäisiin että kaikki mitä Trump tekee, edesauttaa Donald Trumpia. Tietysti muitakin, mutta se lopullinen maali on Donald Trumpin varallisuus ja valta.

Jos olisin Trump ja tahtoisin Yhdysvaltoihin lisää rahaa, tietysti vaatisin muita maita ostamaan lisää aseita yhdysvalloista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kopra sanoo tuossa alla lainatussa sen minkä moni muukin näkee. Yhtenäisyys ja päättäväisyys puuttuu, joten helppohan suurvaltojen on kävellä unionin yli.

– Euroopan pitäisi olla yhtenäisempi turpo-ajattelussa ja pystyä yhtenäisemmin hoitamaan tällaisia asioita. Se, ettei Euroopan maita ole ollut tässä keskustelussa mukana, on osoitus siitä, että meitä ei oteta vakavasti.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kopra sanoo tuossa alla lainatussa sen minkä moni muukin näkee. Yhtenäisyys ja päättäväisyys puuttuu, joten helppohan suurvaltojen on kävellä unionin yli.

– Euroopan pitäisi olla yhtenäisempi turpo-ajattelussa ja pystyä yhtenäisemmin hoitamaan tällaisia asioita. Se, ettei Euroopan maita ole ollut tässä keskustelussa mukana, on osoitus siitä, että meitä ei oteta vakavasti.
Tämä juuri! Sitä johtajuutta ja yhtenäisyyttä on kaivattu ja odoteltu nyt kohta kolme vuotta, tai oikeastaan jo viimeiset 11 vuotta, mutta sitä ei ole löytynyt. Samaan aikaan Orbanin ja Ficon kaltaisten persläpien on annettu pitää koko unionia pilkkanaan ja torpata kaikki toiminta. Täällä on nukuttu ruususen unta ja eletty jossakin pasifistisessa unelmakuplassa, ja vieläkään ei ole tainneet ihan kaikki herätä tähän reaalimaailmaan, joten eipä ole ihme jos Eurooppa ja Euroopan ns. "isot pojat" unohtuvat neuvottelupöydistä. Päästäkseen isojen poikien pöytään pitäisi ensin osoittaa olevansa iso poika.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kopra sanoo tuossa alla lainatussa sen minkä moni muukin näkee. Yhtenäisyys ja päättäväisyys puuttuu, joten helppohan suurvaltojen on kävellä unionin yli.

– Euroopan pitäisi olla yhtenäisempi turpo-ajattelussa ja pystyä yhtenäisemmin hoitamaan tällaisia asioita. Se, ettei Euroopan maita ole ollut tässä keskustelussa mukana, on osoitus siitä, että meitä ei oteta vakavasti.
Ja tästä saamme syyttää vain meitä itseämme. Euroopalla olisi kaikki tekijät olla todellinen supervalta, suurtekijä geopoliittisessa mittelössä, mutta tahtotila on ollut tiessään. Koko idea vahvasta EU:sta olisi pitänyt syville riveille pitänyt koittaa myydä ennen kaikkea meidän oman edun edistäjänä globalisoituvan maailman myrskyävillä vesillä, mutta kaiketi niin monelle EU edustaa ennen kaikkea hölmöltä vaikuttavia direktiivejä, epäselvää, tavallisesta kansalaisesta kaukaiselta vaikuttavaa hallintorakennetta ja yleistä "näpertelyä" isojen linjausten ja kovan ulko- ja turvallisuuspolitiikan sijaan.

Trumpin valtaannousu on ollut jo yli vuoden päivät se todennäköisin skenaario. Jotenkin käsittämätöntä, että edelleen eurooppalaisten toiminta on ennen kaikkea reaktiivista ja pelokkaanoloista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oho, oon Lin kanssa täysin samaa mieltä tällä kertaa:

Anderssonin näkemys on pitkälti asiaa, mutta itse hän on teoillaan ollut Venäjän vaikutusvaltaa lisäämässä. Ei Vassarien olisi mikään pakko kuulua venäjämyönteiseen EU-ryhmään ja antaa samalla Venäjälle aseita propagandaan ja disinformaatioon. Tätä suunnataan mm. Saksaan ja Keski-Eurooppaan laajemminkin. Kuten Euroopassa ei ole yhtenäistä tukea Ukrainan aseistamiselle (TASS:n sivuilla jaettiin ryhmien kokonaisnumerot äänestyksestä ja kerrottiin, ketkä kaikki kuuluvat Venäjän mielestä oikein äänestäneisiin ryhmiin).
 

MegaForce

Jäsen

"Kremlin tiedottajan mukaan aiheena ei ole vain Ukraina, vaan tapaamisessa pitää keskustella myös laajemmin Euroopan turvallisuudesta ja Venäjän huolenaiheista.

Venäjä vaati 2021 Natoa olemaan ottamatta uusia jäseniä ja vetäytymään vuoden 1997 jälkeen liittyneistä maista."

Alkoi huolestuttavasti koskemaan nyt Suomea.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
"Kremlin tiedottajan mukaan aiheena ei ole vain Ukraina, vaan tapaamisessa pitää keskustella myös laajemmin Euroopan turvallisuudesta ja Venäjän huolenaiheista.

Venäjä vaati 2021 Natoa olemaan ottamatta uusia jäseniä ja vetäytymään vuoden 1997 jälkeen liittyneistä maista."

Alkoi huolestuttavasti koskemaan nyt Suomea.

Putin pistää lisää vaatimuksia pöytään kun ei ainoastaan huomaa nyt vaan tietää jo ennestään, että Trump ja USA:n radikaalioikeisto tukee monessa suhteessa Venäjää. Kyse ei ole vain henkilöistä vaan yhteiskunnan rakenteesta. Radikaalioikeiston haluama linja USA:lle löytyy Unkarista ja Venäjältä.

Taas kerran: Venäjä on Trumpin mukaan kilpailija USA:lle, jonka kanssa voidaan tehdä yhteistyötä. Eurooppalaiset länsidemokratiat ovat Trumpin USA:n vihollisia ja ne tulee nykymuodossaan tuhota.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin, se sota olisi hyvä ollut saada päätökseen ennen Trumpin valintaa koska tiedossa oli että Trump haluaa rauhan jonka piti tulla itse asiassa vielä nopeammin miehen alkuperäisen suunnitelman mukaan.

Todellisuudessa mitään suunnitelmaa ei ollut millä tämä olisi saavutettu ilman Ukrainan alueluovutuksia, tai ei ainakaan Ukrainan 2023 epäonnistuneen vastahyökkäyksen jälkeen enää esitetty minkäänlaista realistista skenaariota millä Ukraina saisi palautettua nuo vuoden 2014 ennen olevat rajansa.

Tämän jälkeen oikeastaan ainoa taktiikka on ollut ylläpitää Ukrainan aseistamista sekä pakotteet, mutta pakotteet vaikka kurjistavat Venäjää ja heikentävät taloutta, niin eivät johda sodan päättymiseen.


"Kremlin tiedottajan mukaan aiheena ei ole vain Ukraina, vaan tapaamisessa pitää keskustella myös laajemmin Euroopan turvallisuudesta ja Venäjän huolenaiheista.

Venäjä vaati 2021 Natoa olemaan ottamatta uusia jäseniä ja vetäytymään vuoden 1997 jälkeen liittyneistä maista."

Laitoin tämän tänne, ja Donald Trump- ketjuun. Alkoi huolestuttavasti koskemaan nyt Suomea.
Nämä ovat ne samat vaatimukset tosiaan jotka Venäjä esitti 2021 ja varmaan tulee esittämään nytkin. Nyt on aika selvää että jos Trump olisi ollut vallassa 2021 tai jos Venäjä olisi nopeasti saanut Ukrainan vallattua niin Suomen Nato-jäsenyys olisi jäänyt haaveeksi.

Nythän tavallaan tämä vaatimus että Nato ei ota uusia jäseniä on jo kertaalleen todettu tyhjäksi kun Suomi ja Ruotsi liittyivät eikä Nato voi peruuttaa minkään maan jäsenyyttä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleenkään noissa jenkkien UM sanomisissa ei ole mitään ihmeellistä, ainoastaan typerää oli se, että ne suljettiin pois neuvotteluista jo tässä vaiheessa. Lopputulos olisi neuvotteluissa joka tapauksessa ollut tuo. Ei kait mikään noista yksittäisistä asioista mikään yllättävä ole kenellekään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Anderssonin näkemys on pitkälti asiaa, mutta itse hän on teoillaan ollut Venäjän vaikutusvaltaa lisäämässä. Ei Vassarien olisi mikään pakko kuulua venäjämyönteiseen EU-ryhmään ja antaa samalla Venäjälle aseita propagandaan ja disinformaatioon. Tätä suunnataan mm. Saksaan ja Keski-Eurooppaan laajemminkin. Kuten Euroopassa ei ole yhtenäistä tukea Ukrainan aseistamiselle (TASS:n sivuilla jaettiin ryhmien kokonaisnumerot äänestyksestä ja kerrottiin, ketkä kaikki kuuluvat Venäjän mielestä oikein äänestäneisiin ryhmiin).
Huomioiden miten Li Anderssonin voinee tätä nykyä mieltää kuuluvan viiden vaikutusvaltaisimman päivänpolitiikassa aktiivisen suomalaispoliitikon joukkoon, yllättävän silkkisillä hansikkailla Vasemmistoliiton ja myös hänen Brysselin politiikkaa on käsitelty. Juuri kukaan ei taida kyseenalaistaa, etteikö Andersson itse suhtautuisi Venäjään kriittisesti, mutta aikamoiset "saunakaverit" puolue kyllä valinnut, ei voi muuta sanoa.

Muistan Kokoomusta taannoin hiillostetun, kun Viktor Orbanin Fidesz-puolue sai pitkään olla samassa EPP-ryhmässä ja toivoisin samaa nyt Vasemmistoliitonkin kohdalla.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Alkoi huolestuttavasti koskemaan nyt Suomea.
No sehän olisi sitten Naton loppu, jos sieltä alettaisiin Venäjän tahdon mukaan poistamaan jäsenmaita. Ei tule tapahtumaan. Venäjä tietysti haistaa nyt tilaisuutensa tulleen kaikenlaisille kahdenvälisille neuvotteluille Usan kanssa kun pöydän toisella puolella ymmärrys on mitä sattuu.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No sehän olisi sitten Naton loppu, jos sieltä alettaisiin Venäjän tahdon mukaan poistamaan jäsenmaita. Ei tule tapahtumaan. Venäjä tietysti haistaa nyt tilaisuutensa tulleen kaikenlaisille kahdenvälisille neuvotteluille Usan kanssa kun pöydän toisella puolella ymmärrys on mitä sattuu.
Siinä vaiheessa tosiaan Nato hajoaa ja Euroopassa esimerkiksi JEF-maat lyövät hynttyyt yhteen. Eli kyllä Suomi on onneksi hyvässä ja turvallisessa seurassa. Emmekä koskaan enää yksin. Toki jos kaikki menee ihan vituiksi, niin maantieteellinen sijaintimme ei paljoa huonompi voisi olla.
 

MegaForce

Jäsen
Putin pistää lisää vaatimuksia pöytään kun ei ainoastaan huomaa nyt vaan tietää jo ennestään, että Trump ja USA:n radikaalioikeisto tukee monessa suhteessa Venäjää. Kyse ei ole vain henkilöistä vaan yhteiskunnan rakenteesta. Radikaalioikeiston haluama linja USA:lle löytyy Unkarista ja Venäjältä.

Taas kerran: Venäjä on Trumpin mukaan kilpailija USA:lle, jonka kanssa voidaan tehdä yhteistyötä. Eurooppalaiset länsidemokratiat ovat Trumpin USA:n vihollisia ja ne tulee nykymuodossaan tuhota.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Venäjä pyrkii käyttämään Trumpia vipuvartena Naton heikentämiseksi tai jopa hajottamiseksi. Tämä ei ole uusi ajatus, sillä vastaavanlaisia suunnitelmia ja puheita on ollut esillä aiemminkin.

Trumpin viimeaikaiset painostustoimet esimerkiksi Tanskaa kohtaan viittaavat siihen, että hän on valmis kyseenalaistamaan Naton yhtenäisyyttä ja sitoutumista.

Venäjän tavoitteena on vahvistaa omaa etupiiriään Euroopassa, ja tämä hetki toimii mittarina sille, kuinka pitkälle Trump on valmis menemään Venäjän edessä ja mitä vastineita hän mahdollisesti vaatii. Samaan aikaan tämä kehitys luo ennakkotapauksen, joka voi rohkaista muita suurvaltoja laajentamaan vaikutuspiirejään. Kiina saattaa hyödyntää tilannetta hyökätäkseen Taiwaniin ja syventääkseen Kaakkois-Aasian integraatiota omaksi vaikutusalueekseen.

Tällainen suurvaltapoliittinen kehitys viittaa siihen, että maailmassa ollaan siirtymässä kohti uusien etupiirien hyväksymistä, jossa vahvemmat valtiot sanelevat reunaehdot heikompien kustannuksella.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Mua kiinnostaisi eniten että mikä on se piilossa pysyttelevä diili mistä Trump ja Putin sopii. Ukraina on vain pelinappula.

No tätä tuskin ikinä saadaan tietää. Luotto on täysin nolla mitä tulee Trumpiin.
 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga

"Kremlin tiedottajan mukaan aiheena ei ole vain Ukraina, vaan tapaamisessa pitää keskustella myös laajemmin Euroopan turvallisuudesta ja Venäjän huolenaiheista.

Venäjä vaati 2021 Natoa olemaan ottamatta uusia jäseniä ja vetäytymään vuoden 1997 jälkeen liittyneistä maista."

Alkoi huolestuttavasti koskemaan nyt Suomea.
Suomi on silti huomattavasti lähempänä liittolaisiaan kuin ennen sotaa, vaikka USA tuossa perseilee. Ei pelkkä USA voi sanella mitä NATO:oon kuuluu vaan joutuu itse lähtemään jos ei kelpaa.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Mua kiinnostaisi eniten että mikä on se piilossa pysyttelevä diili mistä Trump ja Putin sopii. Ukraina on vain pelinappula.

No tätä tuskin ikinä saadaan tietää. Luotto on täysin nolla mitä tulee Trumpiin.

Tekevät jaon niistä Ukrainan maaperällä olevista luonnonvaroista? Tämä olisi sopimus, joka ei ikimaailmassa tule toimimaan, mutta tällä vedetään oranssia höplästä 100-0.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös