Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Euro71]

Olisiko nyt Puolan paikka ottaa se johtajuus Euroopassa? Ei Ranskasta ja Saksasta siihen näytä olevan. Vaikka Puola ei yksinään voikaan materiaalisesti Ukrainaa voittoon auttaa, niin se varsinainen johtajuus tuolta edelleen, kolmen vuoden jälkeen, puuttuu ja olisi vihdoin aika alkaa näyttämään, että Euroopassakin munaa löytyy.

Tavallaan, kyllä, mutta Euroopan tilanne on lähes aina ollut se, että jotta yhtenäisempi linja löytyy, niin Iso-Britannian, Ranskan ja Saksan pitäisi lyödä hynttyyt yhteen. Jos nämä kolme maata saavat aikaiseksi yhteisen turpo-organisaation, niin muutkin saavat. Tai no, on siellä vielä Italia, Espanja, Kreikka yms, ja Pohjoismaatkin.

 

[chauron]

EU on näköjään valmis nostamaan panoksia eli ottamaan USA:n roolin.

 

[Mikael Pelzfuss]

EU on näköjään valmis nostamaan panoksia eli ottamaan USA:n roolin.

Trump myy meidät venäläisille, jos emme tee itse asialle jotain. Jos sotaan valmistautuminen vaatii EU:lta yhteisvelan ottamista, niin sitten se vaatii. Stig ombård vaan.

Sellaiset terveiset vaan sinne Atlantin toiselle puolelle, että älkää soitelko meille, jos Kiinan kanssa tulee joskus jotain ongelmia. Europe first.

 

[Andi]

EU on näköjään valmis nostamaan panoksia eli ottamaan USA:n roolin.

Kyllä. Tuon tekstin kun meidän mepit laittaa Facebookin taustakuvaksi, niin johan on taas nyrkkiä lyöty pöytään ja luu kurkkuun koko maailmalle...***kele.

 

[12961]

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Venäjä pyrkii käyttämään Trumpia vipuvartena Naton heikentämiseksi tai jopa hajottamiseksi. Tämä ei ole uusi ajatus, sillä vastaavanlaisia suunnitelmia ja puheita on ollut esillä aiemminkin.

Trumpin viimeaikaiset painostustoimet esimerkiksi Tanskaa kohtaan viittaavat siihen, että hän on valmis kyseenalaistamaan Naton yhtenäisyyttä ja sitoutumista.

Venäjä varmasti pyrkii lypsämään Trumpista irti kaiken mahdollisen, mutta Trumpin ulosanti ja taktikointi saattavat olla kaksi eri asiaa.

Trump saattaa käyttää rajujakin keinoja ja retoriikkaa painostaakseen eurooppalaisia NATO-maita puolustusbudjettien suhteen. Ei ole Trumpille uusi aihe, vaan oli tapetilla edelliselläkin kaudella.

Tilanteen voi protektionistisesta juntista jenkkinäkökulmasta nähdä mielestäni helposti niin, että eurooppalainen NATO on mennyt heidän siivellään pitkään ja nyt riittää. Trumpin intressi olisi tietysti myös saada kauppaa amerikkalaiselle valtavalle sotateollisuussektorille.

Jos vielä ajattelee kyynisesti eteenpäin, niin Trumpinhan kannattaisi ensin kiristää eurooppalaista NATO:a Ukrainan tilanteella ja venyttää rauhan edistämistä siihen saakka, että amerikkalaisen sotateollisuuden tilauskirjat olisi NATO-maiden toimesta ammuttu täyteen. Sen jälkeen olisi tietysti edelleen kysymys, että millaisia armopaloja Vladille Moskovaan sotien lopettamiseksi (ja talouden kasvu-uralle palauttamiseksi) annetaan ja minkälaista henkilökohtaista hyötyä niiden rinnalla voisi saada.

 

[Jonisti]

Niin, toiveajatteluahan ne kaikki Venäjän romahtamiset ja vallatuilta alueilta vetäytymiset olivat alusta asti.

Onni onnittomuudessa on nyt se, että Venäjän maajoukot eivät mitenkään voi olla moneen vuoteen semmoisessa iskussa, että niillä kykyä olisi johonkin nyt nähdyn kaltaiseen sotaan.

Tässä on nyt ikkuna valmistautua semmoiseen tulevaisuuteen, jossa Yhdysvaltojen turvaan ei Euroopassa voi tuudittautua. Toivottavasti täällä tuo aika käytetään viisaasti. Hirvittää vaan ajatella sitä, että kuinka monta nationalistista ja Venäjää symppaavaa puoluetta meillä on johdossa muutaman vuoden päästä.

Vaikeitakin asioita pitää pystyä katsomaan silmiin, ja nyt maailmalla puhaltaa semmoiset tuulet, että se iso myrsky voi olla vasta edessä.

Kyllähän tässä voi olla potentiaalia suuremmalle sodalle euroopassa, jos ei toimita viimeistään nyt.

En enää yllättyisi, vaikka trump lähtisi asekaupoille puten kanssa. Koska hei, diili ja raha!

 

[Wiljami]

Kyllä. Tuon tekstin kun meidän mepit laittaa Facebookin taustakuvaksi, niin johan on taas nyrkkiä lyöty pöytään ja luu kurkkuun koko maailmalle...***kele.

Sinänsä pitäisi typerimmällekin olla itsestäänselvää että naapurin terroritunkion voitto ja palkitseminen kansanmurhavirityksessään tarkoittaa seuraavaa kansanmurhaviritelmää täydellisellä 120% varmuudella ja ainoa epäselvä on kohde. Lisäksi jos ja kun USA:ta ikävä kyllä jälleen johtava oranssi henkilö aiempaakin venäjämielisempine ja umpisekaisin olevine kabinetteineen alkaa kaupata myös NATOon kuuluvia maita paskatunkion pikkutsaarille, niin sehän tarkoittaa että Euroopan olisi sitten varmaankin joko alettava puolustaa itseään, tai vaihtoehtoisesti antauduttava tuolle laajalle, mutta taloudellisesti mitättömälle ja sotilaallisesti surkealle paskalämpäreelle joka itärajamme takana mätänee.

Eli jos Eurooppa haluaa jatkossakin pysyä jonkunlaisena ihmisoikeuksien ja demokratian linnakkeena paskemmaksi käyvässä maailmassa, niin sitten sen olisi otettava vihdoin todellinen vastuu myös omasta turvallisuuspolitiikastaan. Toki Euroopalla on ollut syynsä antaa USA:n hoitaa tuokin tontti (esimerkiksi ihan siitä syystä että USA expliittisesti on halunnut maailmanpoliisina olla ja lisäksi esimerkiksi se läntinen Saksa oli täysin tietoisesti emaskuloitu, mistä maksellaan nyt sitten hintaa), mutta onhan peiliinkin katsomista ihan perkeleesti, kun luonnollisesti sitä on sitten myös mukavoiduttu, samoin kuin vaikkapa tunkioimperiumin "halpaan" energiaan, jolla Euroopan (lue: Saksan) talouskasvuakin on ikävä kyllä tehty vielä vuosia putinististen kansanmurhien käynnistymisestä.

Käytännössä kysymys on sitten lopunviimein siitä, ajaako Euroopan päättäjistö Euroopan, vai tunkioimperiumin ja myös Trumpin (kirjoitin ensin USA:n, mutta maa ei kuitenkaan vielä ole ainakaan samanlainen diktatuuripaskaläjä kuin paikat joita oranssi henkilö ihailee) asiaa. Tiedämme että mm. Fico ja Orban ovat tuossa paskaläjäleirissä. Lisäksi tiedämme ikävä kyllä, että EU:n typerästä konfederaatioviritelmämuodosta johtuen, noilla paskaläjäleirin pikkuhitlereillä on valta pitää koko EU:ta lukossa mitä tulee tärkeisiin päätöksiin. Sinänsä askelmerkkien tulisikin olla ilmiselvät, eli EU:sta liittovaltio, Unkari ja muut diktatuurit vittuhun ainakin päätöksenteosta (voivat pysyä nimellisjäseninä joilla olisi joku pikaväylä takaisin täysjäseniksi jos joskus saavat diktaattorinsa hirteen tai edes vankilaan), jo ennen liittovaltiota yhteisvelka puolustusmenoissa (lisäksi yhteispuolustusvoimat JEF:n pohjalta jos NATO alkaa natista) ja tarkempiin päätöksiin jos mennään, niin paskatunkiolta takavarikoidut varat välittömästi maapallon rauhan ja hyvinvoinnin edistämiseen ja eurooppalaiset asevoimat turvaamaan Ukrainan rauhaa sekä ilmatilaa ja osallistumaan aktiivisesti paskatunkion Ukrainassa olevien terroristiraiskaajien murkulointiin kaukovaikutuskyvyllä, jota kuitenkin piisaa ihan tolkuttoman paljon täysin käyttämättömänä pölyttymässä varastoissa.

Vinkunaa kuuluisi suunnista tunkioimperiumi, Kiina, Trumpin kabinetti, sekä nuo putlerinpuudelit (eurooppalainen "kansalliskonservatiivinen laitaoikeisto" + naapurin asiaa ajavat toistaiseksi vähemmän vallassa olevat vasemmistopopulistit) ja muutama pasifismiin joko aatteenpalosta, tai venäjän/ydinsodanpelosta hairahtanut. Käytännössä riittävän vahvan liittouman osallistuminen aktiivisiinkaan rauhanturvatoimiin Ukrainassa ei kuitenkaan "pakottaisi" paskatunkiota minkäänlaiseen eskalaatioon, kun niillä ei todella ole mitään muuta eskalointikeinoa kuin ne ytimet ja niiden käytön tietää järjettömäksi jopa despoottitonttu. Ja vaikkei tietäisi, niin tunkioimperiumissa ei onneksi sentään mafiapäällystö ole mitään kultisteja (vrt. paskempi-Korea) jossa tonkun kollektiivinen itsemurhamääräys laitettaisiin toimeen.

 

[Wiljami]

Kyllähän tässä voi olla potentiaalia suuremmalle sodalle euroopassa, jos ei toimita viimeistään nyt.

En enää yllättyisi, vaikka trump lähtisi asekaupoille puten kanssa. Koska hei, diili ja raha!

Mietin itse asiassa päivällä että tässähän saattaa hyvinkin vielä tulla vastaan tilanne että jenkkipanssarit joita ei millään voineet saada varastoista Ukrainaan, päätyvätkin tunkioimperiumille jonkun maailman upeimman diilin seurauksena. Ukrainalle tuo olisi luonnollisesti hirveä isku eikä Euroopallekaan toki mikään hyvä asia. Toisaalta onneksi noilla orjasotilasdoktriineilla operoivilla diktatuureilla on ne sisäänrakennetut valuviat ihan sodankäyntitavassa ja mm. Saddamin ottama täydellinen turpasauna ensimmäisessä Persianlahden sodassa huolimatta asevoimiensa ajantasaisesta länsikalustosta toimii siitä hyvänä todisteena. Siellä on kuitenkin yhä oltava joku luovaan ja proaktiiviseen ajatteluun kykenevä ja riittävät toimintavalmiudet omaava henkilö ohjaamassa niitä sotakoneita sekä ihan kone- että armeijatasoilla.

 

[Kampitus]

Tilanteen voi protektionistisesta juntista jenkkinäkökulmasta nähdä mielestäni helposti niin, että eurooppalainen NATO on mennyt heidän siivellään pitkään ja nyt riittää. Trumpin intressi olisi tietysti myös saada kauppaa amerikkalaiselle valtavalle sotateollisuussektorille.

Tämä on myös tietyllä tavalla harha. Euroopan tulee ottaa vastuu omasta puolustuksestaan, tässä Trump puhuu ihan totta. Ei USA kuitenkaan ole maksanut toisen maailmansodan jälkeen mitään merkittävää hintaa Euroopan puolustuksen ylläpidosta. USA on pitänyt armeijaansa yllä isolla rahalla ihan vain ja ainoastaan omien intressien edistämiseksi ja myös sotinut laajasti ympäri maailmaa ja maksanut tästä hintaa. EU on sitten hypoteettisesti uskonut siihen, että tämä resurssi on tarvittaessa heidän käytössä ja niin USA on myös antanut ymmärtää. Tähän on nyt tullut muutos. Mistään siivellä elämisestä on kuitenkaan turha EU:ta syyttää. Jos EU:n natomaiden osuus olisi ollut suurempi, olisi USAan toki virrannut enemmän euroja, mutta noin muuten USAn oman armeijan tilanne olisi silti ihan yhtäläinen.

 

[tres11]

Sinänsä pitäisi typerimmällekin olla itsestäänselvää että naapurin terroritunkion voitto ja palkitseminen kansanmurhavirityksessään tarkoittaa seuraavaa kansanmurhaviritelmää täydellisellä 120% varmuudella ja ainoa epäselvä on kohde. Lisäksi jos ja kun USA:ta ikävä kyllä jälleen johtava oranssi henkilö aiempaakin venäjämielisempine ja umpisekaisin olevine kabinetteineen alkaa kaupata myös NATOon kuuluvia maita paskatunkion pikkutsaarille, niin sehän tarkoittaa että Euroopan olisi sitten varmaankin joko alettava puolustaa itseään, tai vaihtoehtoisesti antauduttava tuolle laajalle, mutta taloudellisesti mitättömälle ja sotilaallisesti surkealle paskalämpäreelle joka itärajamme takana mätänee.

Oikeasti oma ydinase kehitykseen. Jossain oli tutkimus tehty, että Suomi kehittäisi oman ydinaseen maailmassa nopeiten. Tämä ei ole edes vitsi...

 

[Jonisti]

Oikeasti oma ydinase kehitykseen. Jossain oli tutkimus tehty, että Suomi kehittäisi oman ydinaseen maailmassa nopeiten. Tämä ei ole edes vitsi...

Pohjoismainen yhteishanke :)

 

[tres11]

Pohjoismainen yhteishanke :)

Tuo on oikeasti loistoidea!

 

[Laiskiainen]

Tuo on oikeasti loistoidea!

Teoriassa kyllä, reaalimaailmassa väittäisin ongelmia tuosta tulevan roppakaupalla, mikäli tuollaista lähdettäisiin toteuttamaan. Kiina, Venäjä, Trump ja osa EU:ta luultavasti vetäisivät kaikki ison palkokasvin sieraimiin samaan aikaan. Toki teorian tasolla tässä maailman ajassa idea alkaa oikeasti tuntumaan silti vähän houkuttelevalta.

Edit. Korjattu kieliasua

 

[-Kantor-]

Pohjoismainen yhteishanke :)

Tuo on oikeasti loistoidea!

Ruotsissahan tästä on jo kokemusta.

Ruotsin ydintutkimusohjelma – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[septi]

Kun kerran Euroopan ja Ukrainan ohi neuvotellaan ja neuvottelupöytä valmisteltiin tunkiolle valmiiksi seuraavia myönnytyksiä varten, niin olisiko sitten seuraavat askelmerkit tässä:

- kaikki tunkion vastaiset pakotteet puretaan ja heidät otetaan taas lippuineen kaikkiin mahdollisiin tapahtumiin mukaan
- Ukraina (EU) maksaa sotakorvaukset tunkiolle
- trump vie Ukrainan luonnonvarat "maksuna aseavusta"
- EU maksaa Ukrainan jälleenrakennuksen
- jonkinlainen massiivinen kauppadiili ja uuden ajan Molotov-Ribbentrop -sopimus USAn ja tunkion välille
- Ukrainaan järjestetään vaalit, joita tunkio häiritsee ja manipuloi mm. somejättien ja ZElonin avulla ja saa mieleisensä nukkehallituksen masinoitua valtaan
- tunkio haukkaa EUn jälleenrakentaman Ukrainan itseensä

Win-win trumpille ja tunkiolle, Euroopan ja Ukrainan mielipiteitä ei kysellä.

Pessimisti ei pety, kyynisyys kannattaa jne. Kun asettaa odotukset tälle tasolle seuraavia vaiheita varten, ei voi ainakaan kovin pahasti pettyä...

 

[Via Dolorosa]

Kyllä EU ja Eurooppa saa katsoa ihan peiliin, mitä tulee Ukrainan suhteen. Ihan koko sodan ajan ollaan oltu puolilla valoilla tukemassa, muutamaa maata lukuunomatta. En pidä Trumpista, enkä todellakaan Trumpin politiikasta Venäjän ja Ukrainan suhteen, mutta minä kyllä ymmärrän myös samalla täysin Trumpin kannan.

Surullisinta on että tuskin vieläkään EU:n valtiot ovat ihan tosissaan heränneet tilanteeseen.

 

[alwahla]

En ollut tippaakaan yllättynyt noista Trumpin vaatimuksista, sillä juuri tuollaista hän oli luvannut jo useamman kuukauden ajan. EU sahasi itse oksaa altaan ja tässä on lopputulos.

 

[magnum37]

Surullisinta on että tuskin vieläkään EU:n valtiot ovat ihan tosissaan heränneet tilanteeseen.

Eikä osa tuskin tule koskaan heräämäänkään. Nyt jo somessa on vastaantullut kommentteja mm. espanjalaisilta, että miksi heidän pitäisi maksaa enemmän rahaa Suomen puolustamisesta Venäjän mahdollistä hyökkäystä vastaan. Yksittäinen mielipide, mutta näitä epäilemättä löytyy ja paljon löytyykin.

Tämmöistä se on, kun Euroopassa leikitään liittovaltiota mitä ei sitten kuitenkaan lopulta olla.

 

[tres11]

Teoriassa kyllä, reaalimaailmassa väittäisin ongelmia tuosta tulevan roppakaupalla, mikäli tuollaista lähdettäisiin toteuttamaan. Kiina, Venäjä, Trump ja osa EU:ta luultavasti vetäisivät kaikki ison palkokasvin sieraimiin samaan aikaan. Toki teorian tasolla tässä maailman ajassa idea alkaa oikeasti tuntumaan silti vähän houkuttelevalta.

Edit. Korjattu kieliasua

Toisaalta tuo olisi kovin mahdollinen pidäke hyökätä Suomeen ja itse asiassa haluaisin kuulla sen valtaisan piipityksen mikä itätunkiosta tulisi...

 

[Via Dolorosa]

Nyt jo somessa on vastaantullut kommentteja mm. espanjalaisilta, että miksi heidän pitäisi maksaa enemmän rahaa Suomen puolustamisesta Venäjän mahdollistä hyökkäystä vastaan. Yksittäinen mielipide, mutta näitä epäilemättä löytyy ja paljon löytyykin.

Tuskin ihan perus espanjalaista kiinnostaa edes murto-osa, mitä joku Venäjä tekee taikka suunnittelee. Sama koskee muita Euroopan isoja, eli ranskalaisia ja saksalaisia.

Venäjän ja Länsi-Euroopan välissä on niin monta puskurivaltiota, että ensimmäistä kertaa rupeaa asiat kiinnostamaan, kun Venäjä olisi Prahan kohdilla tankkien kanssa.

Sen puoleen en usko oikeastaan sekuntiakaan Euroopan sisäiseen puolustukseen ilman USA:n apua, mutta samalla sanottakoon, ettei toivottavasti ikinä tule näin käymään, että Venäjä johonkin NATO-valtioon päättäisi hyökätä.

 

[Jonisti]

Toisaalta tuo olisi kovin mahdollinen pidäke hyökätä Suomeen ja itse asiassa haluaisin kuulla sen valtaisan piipityksen mikä itätunkiosta tulisi...

Juuri näin.

 

[Ann Arbor]

Eikä osa tuskin tule koskaan heräämäänkään. Nyt jo somessa on vastaantullut kommentteja mm. espanjalaisilta, että miksi heidän pitäisi maksaa enemmän rahaa Suomen puolustamisesta Venäjän mahdollistä hyökkäystä vastaan. Yksittäinen mielipide, mutta näitä epäilemättä löytyy ja paljon löytyykin.

Tämmöistä se on, kun Euroopassa leikitään liittovaltiota mitä ei sitten kuitenkaan lopulta olla.

Espanja, kuten kaikki muutkin ns. Välimeren maat (Ranskaa en tähän kategoriaan laske.) ovat unionin nettosaajia ja enemmän tai vähemmän melkoisia "Hannu Hanhiahan" he kieltämättä ovat, mitä tulee valtionsa sijaintiin. Sotilaallista uhkaa ei ole näköpiirissä mistään suunnasta ja muutenkin sellainen "huoleton Muumilaakso" koko Iberian niemimaa esim.

Ei toki siinä, varmaan aika monella meistäkin olisi sama pöyhkeä asenne, mikäli sattuisimme olemaan espanjalaisia. Sillä ettei espanjalaisilla ole huolta huomisesta, ei toki sinänsä heitä pidä syyttää, mutta kun heidänkin ainoaa sotilaallista uhan edellä on 4-6 puskurivaltiota, odottaisi heiltä tiettyä solidaarisuutta myös geopoliittisesti huonon sijainnin maita kohtaan.

 

[Nahkasohva]

Teoriassa kyllä, reaalimaailmassa väittäisin ongelmia tuosta tulevan roppakaupalla, mikäli tuollaista lähdettäisiin toteuttamaan. Kiina, Venäjä, Trump ja osa EU:ta luultavasti vetäisivät kaikki ison palkokasvin sieraimiin samaan aikaan.

Näinhän ydinaseohjelmien osalta aina käy: kaikki muut paheksuvat. Toki Suomi voisi tehdä "Israelit" ja todeta kylmästi: "Ei meillä mitään ydinpyssyjä ole."

 

[magnum37]

Espanja, kuten kaikki muutkin ns. Välimeren maat (Ranskaa en tähän kategoriaan laske.) ovat unionin nettosaajia ja enemmän tai vähemmän melkoisia "Hannu Hanhiahan" he kieltämättä ovat, mitä tulee valtionsa sijaintiin. Sotilaallista uhkaa ei ole näköpiirissä mistään suunnasta ja muutenkin sellainen "huoleton Muumilaakso" koko Iberian niemimaa esim.

Ei toki siinä, varmaan aika monella meistäkin olisi sama pöyhkeä asenne, mikäli sattuisimme olemaan espanjalaisia. Sillä ettei espanjalaisilla ole huolta huomisesta, ei toki sinänsä heitä pidä syyttää, mutta kun heidänkin ainoaa sotilaallista uhan edellä on 4-6 puskurivaltiota, odottaisi heiltä tiettyä solidaarisuutta myös geopoliittisesti huonon sijainnin maita kohtaan.

Näinhän se on, että välttämättä emme olisi yhtään sen parempia ajatuksiemme kanssa mikäli olisimme Iberian niemimaalle syntyneet. Mutta aivan huolettomana Venäjän muodostamasta uhasta ei Espanjassakaan voi olla, sillä onhan Venäjän laivastoa nähty stalkkaamassa aina Irlannin edustalla asti, joten miksi ei Iberian niemimaan edustallakin. Suursodan syttyessä Venäjän on täysin mahdollista laukausta ohjuksia Atlantilta Länsi-Eurooppaan.

 

[Ann Arbor]

Näinhän ydinaseohjelmien osalta aina käy: kaikki muut paheksuvat. Toki Suomi voisi tehdä "Israelit" ja todeta kylmästi: "Ei meillä mitään ydinpyssyjä ole."

Huomioiden miten kauhulla monet suomalaiset suhtautuvat ajatukseen, että edes jonkin toisen maan ydinaseita kuljetettaisiin Suomen kautta, en oikein näe salassa pidettävääkään ydinaseohjelmaa realistisena, vaikka osaamista ja resursseja olisikin. Muistatte varmaan, miten juurikin kyseinen kysymys ydinaseiden teoreettisesta kauttakulusta nousi viime vuoden presidentinvaalin toisen kierroksen loppumittelön kysymykseksi, millä Haaviston leiri yritti kampittaa Stubbia.