Sanainen arkku
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Sinäpä sen sanoit. Ei tarvitse olla äärijotain, jotta olisi pragmatian vihollinen.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Oilers väänsi konferenssifinaaleihin seitsemännestä ottelustaLue lisää »
-
MM-päiväraportti: Iso-Britannia ja Puola putosivat takaisin divisioonaan, Ranska taisteli urhoollisesti Ruotsia vastaanLue lisää »
-
Leijonat selvisi säikähdyksellä tuskaisasta Tanska-haasteestaLue lisää »
-
Kun Liiga täyttyi tšekkitähdistä – 1980-luvulla alkanutta ilmiötä taustoitetaan uutuuskirjassa, jonka valtti on lukuisat aikalaistarinatLue lisää »
-
Paluun tekevä Lukko laati strategian naisten ja tyttöjen jääkiekolle − liiganousu tavoitteena kolmen vuoden sisälläLue lisää »
-
Leijonat hakee tappiokierteen katkaisua tällä kokoonpanolla tärkeässä Tanska-ottelussaLue lisää »
Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa
- Viestiketjun aloittaja Barnes
- Alkaa
- 881 367
- 8 574
Ehkä kannattaisi unohtaa kaikki naurettavat kortit sun muut ja keskittyä itse pihviin. Hevosenkenkäteoria on vähintäänkin tavallisen oikeistolaisen tai vasemmistolaisen kannalta hyvä kuvaus todellisuudesta ja kummallakin puolella kannattaa suhtautua ehdottoman tuomitsevasti kaikkeen ääritoimintaan ja terrorismiin.
On ihan selvä, että toisen äärilaidan nousu ei voi tapahtua ilman vastareaktiota toiselta äärilaidalta. Nyt tämä kierre pitää katkaista heti alkuunsa kun se vielä on mahdollista.
Ihan hirveästi en ole törmännyt äärioikeiston terroriepäilyjen vähättelyyn ylipäätään. Jopa "fasistihallituksen" sisäministeri Rantanen tuomitsi erittäin kovin sanankääntein. Turha lähteä mihinkään lapselliseen "teidän terroristit on vaarallisempia kuin meidän terroristit" -leikkiin. Väkivaltaiset ääriajattelijat eivät kuulu eikä heidän varsinkaan pitäisi kuulua edes laitaoikeiston tai laitavasemmiston minkäänlaisen sympatian tai vuorovaikuttamisen piiriin.
Näin on. Molemmat samalle vankileirille Ahvenanmaalle. Sielläkö sitten leikkivät sisällissodan uusintaa ihan keskenänsä.
Tuo Johannes Kosken twiitti sisälsi yhden hyvän asian. Kehoitus vasemmistolaisille osallistua reserviläistoimintaan on kannatettava asia. Siihen ne hyvät asiat sitten jäävätkin.
Suomen ja Yhdysvaltojen tilannetta on voidaan välillä verrata kun katsotaan miten blokkiutuminen sujuu, tai miten sieltä tulee erilaisia ajatuksia Suomeen. Suomessa ei kuitenkaan olla siinä tilanteessa että Oath Keepers, Proudboys tms. ryhmittymiä olisi oikeastaan olemassa tai niillä olisi lupa kulkea kiväärien ja pistoolien kanssa kaupungin kaduilla. Ja tähän reaktiona sitten vasemmalla alkaisi olemaan väkeä, jotka hankkivat itselleen aseita puolustautuakseen.
Ensinnäkään Suomessa ei ole samanlaisia aselakeja (onneksi) kuin Yhdysvalloissa, joten tuollainen varustautuminen olisi itsessään laitonta. Jos menisi marssimaan mihin tahansa kulkueeseen haulikon kanssa, voisin veikata että poliisilla olisi nopeasti asiaa ja ympärillä ihmiset varmaankin puuttuisivat asiaan.
Toisekseen Suomessa ei onneksi ole samanlaista vaihtoehtoisten medioiden kuplaa kuin Yhdysvalloissa. Vaikka etenkin äärioikeistolla tuntuu olevan vähän kaikenlaista hömppäsivustoa, niin lukijakunta ei ole ilmeisesti kovin laaja. Yhdysvalloissa tilanne on mennyt siihen, että omista uutislähteistä luetaan tärkeimmät asiat ja muulla ei ole väliä.
Suomen ja Yhdysvaltojen tilannetta on voidaan välillä verrata kun katsotaan miten blokkiutuminen sujuu, tai miten sieltä tulee erilaisia ajatuksia Suomeen. Suomessa ei kuitenkaan olla siinä tilanteessa että Oath Keepers, Proudboys tms. ryhmittymiä olisi oikeastaan olemassa tai niillä olisi lupa kulkea kiväärien ja pistoolien kanssa kaupungin kaduilla. Ja tähän reaktiona sitten vasemmalla alkaisi olemaan väkeä, jotka hankkivat itselleen aseita puolustautuakseen.
Ensinnäkään Suomessa ei ole samanlaisia aselakeja (onneksi) kuin Yhdysvalloissa, joten tuollainen varustautuminen olisi itsessään laitonta. Jos menisi marssimaan mihin tahansa kulkueeseen haulikon kanssa, voisin veikata että poliisilla olisi nopeasti asiaa ja ympärillä ihmiset varmaankin puuttuisivat asiaan.
Toisekseen Suomessa ei onneksi ole samanlaista vaihtoehtoisten medioiden kuplaa kuin Yhdysvalloissa. Vaikka etenkin äärioikeistolla tuntuu olevan vähän kaikenlaista hömppäsivustoa, niin lukijakunta ei ole ilmeisesti kovin laaja. Yhdysvalloissa tilanne on mennyt siihen, että omista uutislähteistä luetaan tärkeimmät asiat ja muulla ei ole väliä.
Tuo alkaa olemaan jo melko sakeaa toimintaa, noin niinkun jonkin tason länsimaiseksi sivistysvaltioksi.
Ehkä näissä lausumissa aina joku tolkku ja vastuullisuus tulee säilyttää.
Aivan kuten ps puheenjohtaja, ulkoministeri ja pääministerin sijainen Timo Soini kommentoi kansanedustaja Olli Immoseen linkitetyn Suomen Vastarintaliikkeen väkivaltaiseksi äitynyttä mielenilmausta elokuussa 2015:
"En hyväksy väkivaltaa missään muodossa. Väkivaltaa pitää vastustaa aina ja joka tilanteessa. Oikealta, vasemmalta , keskeltä, ylhäältä tai alhaalta tulevaa".
Tai nykyinen pääministerimme Petteri Orpo joka tänä kesänä äärioikeistosta kysyttäessä on muistanut mainita myös stalinistit.
"Suomen pitää olla jatkossakin maa, joka on oikeusvaltio, joka on tasa-arvoinen. Emme tietenkään hyväksy mitään ääriliikkeitä, ei natsismia, ei stalinismia".
Ehkä näissä jokin logiikka ja tarkoitusperä on olemassa, ikään kuin kiertää, ohittaa suoraan kysymykseen suoraan vastaamista vaan puhua vain isommasta kuvasta.
Joku "sankari" oli käynyt ripustamassa eilisiltana Lempäälän kunnan Kuljun koulun lipputankoon natsi-Saksan käyttämän hakaristilipun:
/img-s3.ilcdn.fi/aa36ae41fbbfc3ea4dc5c57f6680f255612d12a5dfabdd6555dbf424364ed3ba.jpg)
www.iltalehti.fi
Koulun lippusalkoon ilmestyi järkyttävä näky Lempäälässä – Näin kunta kommentoi hakaristilippua
Kunnan tiedossa ei ole, kuinka pitkään lippu ehti olla paikoillaan. Lippu oli poistettu nopeasti ilmoituksen jälkeen.
www.iltalehti.fi
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa, Suomi, KTP
Onhan mediaa jo syytetty ajojahdista?Joku "sankari" oli käynyt ripustamassa eilisiltana Lempäälän kunnan Kuljun koulun lipputankoon natsi-Saksan käyttämän hakaristilipun:
Koulun lippusalkoon ilmestyi järkyttävä näky Lempäälässä – Näin kunta kommentoi hakaristilippua
Kunnan tiedossa ei ole, kuinka pitkään lippu ehti olla paikoillaan. Lippu oli poistettu nopeasti ilmoituksen jälkeen.
YLE:llä juttua eurooppalaisesta laitaoikeistosta:
yle.fi
Pohdin tätä asiaa ihan vasta tässä ketjussa, täällä. Ymmärrän, että esimerkiksi vasemmistoa kiinnostaa paljon enemmän laitaoikeiston retoriikka ja siihen puuttuminen, mutta eräällä tavalla pidän sitä vähän naurettavanakin, mutta toki inhimillisesti ymmärrettävänä sijaistoimintona. Jos ihan objektiivisesti katsoo, niin argumentit vastaan ovat varsin usein kaltevan pinnan argumentteja, kun sallitaan jonkinlainen kielenkäyttö, niin kohta kaasutetaan ihmisiä.
No, asiaan. Minä näen tämän laitaoikeistolaisen populismin nousun seurauksena, en syynä. Juurisyihin puuttuminen lienee aivan yhtä hankalaa kuin esimerkiksi kaupungistumisen estäminen. Jotain liikehdinnän vahvuudesta kertoo esimerkiksi meillä Suomessa persujen lähes 20% kannatus - vajaa miljoona suomalaista on sitä mieltä, että persut edustavat parhaiten heidän näkemyksiään. Se voi tuntua lopusta 80% vaikealta ja vastenmieliseltä: silti minusta esimerkiksi Purran, Le Penin tai Melonin vastustaminen on ihan hukkaan heitettyä energian tuhlausta, koska he eivät ole nykyisessä asemassaan siksi, että olisivat luoneet tällaisen liikehdinnän, vaan sen seurauksena. Kun pelataan demokratian säännöillä, niin väistämättä kansan väärätkin mielipiteet näkyvät päätöksenteossa.
- - -
Vaikkei tämä suoranaisesti liitykään ääriliikkeisiin, niin tämä liittyy kuitenkin siihen, kuinka näistä liikkeistä julkisuudessa keskustellaan. Minusta YLE:n jutussa haastatellut tutkijat katsovat asiaa hieman omanlaisestaan vinkkelistä. Esimerkiksi tämä Costanza Hermanin lausunto on minusta mielenkiintoinen: "Naisjohtajat eivät myöskään yritä voimaannuttaa muita naisia tai nostaa heitä huipulle, Hermanin toteaa."
Tavallaan Herman näkee tuossa lainauksessa asian "sukupuolten sodan" näkökulmasta: hänestä naisjohtajan pitäisi olla naisjohtaja, ei johtaja. En jotenkin itse osaa nähdä asiaa näin yksioikoisena: miksi nainen ei voisi raivata tietä johtoon ihan vain uskoen ajamaansa asiaan, ilman että sillä on mitään tekemistä vaikkapa feminististen aatteiden kanssa? Sivuhuomautuksena sanottakoot, että vasemmistolaisuuteen taipuvaiset naiset näkevät nämä naiset "luokkapettureina" ja suhtautuminen on sanalla sanoen hyvin, hyvin ristiriitaista (tämä siis kokemuksena omasta tuttavapiiristäni; Purra nostattaa tuttavapiirini poliittisesti aktiivisissa naisissa vahvoja tunteita).
Myös tutkija Johanna Kantolan näkökulma aiheeseen on mielenkiintoinen: "Esimerkiksi naisjohtajia voidaan ajatella olevan vaikeampi syyttää seksismistä, vaikka heidän politiikkansa olisi naisten oikeuksien tai sukupuolten tasa-arvon vastaista, Kantola sanoo."
Jotenkin tässäkin lainauksessa minua mietityttää tämä, että näiden puolueiden naisjohtajat nähdään jotenkin "välineinä" tällaisessa sukupuolten sodassa: että lähtökohta on se, että nainen voi olla laitaoikeistolaisen liikkeen johtaja vain siksi, kun tällä on "välinearvoa" vaikkapa vastustaessaan vasemmistolaista politiikkaa? Nainen ei voi olla johtaja, jos tällä ei ole tällaista välinearvoa?
Kantola kannattaa kiintiöitä, koska hänen mukaansa naiset eivät voi päästä poliittisiin johtotehtäviin ilman sellaista: "Johanna Kantola korostaa, että naisten nousu politiikan johtotehtäviin ei tapahdu itsestään, vaan se vaatii aktiivisia tasa-arvoon tähtääviä toimia - usein myös kiintiöitä." - ja hänen mukaansa kiintiöiden vastustaminen on tasa-arvon vastustamista, aihe, josta on varmaan monta erilaista mielipidettä.
Joka tapauksessa, myös Meloni aiheuttaa Purran tapaan ristiriitaisia tunteita poliittisen kentän toisella reunalla: "Italialaisten tutkijoiden ja feministien piirissä käydään nyt Kantolan mukaan keskustelua siitä, paljastaako Meloni joitain politiikan miehisiä rakenteita ja millaista on olla nainen politiikassa. – Heidän suhtautumisensa Meloniin on erittäin ristiriitainen."
Tästä aiheesta on mm. Jussi K. Niemelä sanonut jotain sen kaltaista, että vasemmistoliikkeillä on tapana omia universaaleja omaksi käsikassarakseen. Siis, että vuosisadan alussa se oli työläiset (jos et ollut vasemmistolainen, olit työläisiä vastaan ja porvareiden puolella), kylmän sodan aikana se oli rauha ja rauhanaate (jos et ollut vasemmistolainen, olit rauhaa vastaan ja sodan puolella). Hänen mukaansa nyt se on tasa-arvo, jos et ole vasemmistolainen, olet tasa-arvoa vastaan ja epätasa-arvon puolella.
Italian Giorgia Meloni ei jaksanut enää seistä korkokengissä ja julisti sen kaikille – laitaoikeistoa johtaa Euroopassa nyt uudenlainen eliitti
Yhä useampi nainen on raivannut tiensä laitaoikeistolaisen puolueen johtoon. Se kuvastaa suurempaa yhteiskunnallista muutosta Euroopassa.
yle.fi
Pohdin tätä asiaa ihan vasta tässä ketjussa, täällä. Ymmärrän, että esimerkiksi vasemmistoa kiinnostaa paljon enemmän laitaoikeiston retoriikka ja siihen puuttuminen, mutta eräällä tavalla pidän sitä vähän naurettavanakin, mutta toki inhimillisesti ymmärrettävänä sijaistoimintona. Jos ihan objektiivisesti katsoo, niin argumentit vastaan ovat varsin usein kaltevan pinnan argumentteja, kun sallitaan jonkinlainen kielenkäyttö, niin kohta kaasutetaan ihmisiä.
No, asiaan. Minä näen tämän laitaoikeistolaisen populismin nousun seurauksena, en syynä. Juurisyihin puuttuminen lienee aivan yhtä hankalaa kuin esimerkiksi kaupungistumisen estäminen. Jotain liikehdinnän vahvuudesta kertoo esimerkiksi meillä Suomessa persujen lähes 20% kannatus - vajaa miljoona suomalaista on sitä mieltä, että persut edustavat parhaiten heidän näkemyksiään. Se voi tuntua lopusta 80% vaikealta ja vastenmieliseltä: silti minusta esimerkiksi Purran, Le Penin tai Melonin vastustaminen on ihan hukkaan heitettyä energian tuhlausta, koska he eivät ole nykyisessä asemassaan siksi, että olisivat luoneet tällaisen liikehdinnän, vaan sen seurauksena. Kun pelataan demokratian säännöillä, niin väistämättä kansan väärätkin mielipiteet näkyvät päätöksenteossa.
- - -
Vaikkei tämä suoranaisesti liitykään ääriliikkeisiin, niin tämä liittyy kuitenkin siihen, kuinka näistä liikkeistä julkisuudessa keskustellaan. Minusta YLE:n jutussa haastatellut tutkijat katsovat asiaa hieman omanlaisestaan vinkkelistä. Esimerkiksi tämä Costanza Hermanin lausunto on minusta mielenkiintoinen: "Naisjohtajat eivät myöskään yritä voimaannuttaa muita naisia tai nostaa heitä huipulle, Hermanin toteaa."
Tavallaan Herman näkee tuossa lainauksessa asian "sukupuolten sodan" näkökulmasta: hänestä naisjohtajan pitäisi olla naisjohtaja, ei johtaja. En jotenkin itse osaa nähdä asiaa näin yksioikoisena: miksi nainen ei voisi raivata tietä johtoon ihan vain uskoen ajamaansa asiaan, ilman että sillä on mitään tekemistä vaikkapa feminististen aatteiden kanssa? Sivuhuomautuksena sanottakoot, että vasemmistolaisuuteen taipuvaiset naiset näkevät nämä naiset "luokkapettureina" ja suhtautuminen on sanalla sanoen hyvin, hyvin ristiriitaista (tämä siis kokemuksena omasta tuttavapiiristäni; Purra nostattaa tuttavapiirini poliittisesti aktiivisissa naisissa vahvoja tunteita).
Myös tutkija Johanna Kantolan näkökulma aiheeseen on mielenkiintoinen: "Esimerkiksi naisjohtajia voidaan ajatella olevan vaikeampi syyttää seksismistä, vaikka heidän politiikkansa olisi naisten oikeuksien tai sukupuolten tasa-arvon vastaista, Kantola sanoo."
Jotenkin tässäkin lainauksessa minua mietityttää tämä, että näiden puolueiden naisjohtajat nähdään jotenkin "välineinä" tällaisessa sukupuolten sodassa: että lähtökohta on se, että nainen voi olla laitaoikeistolaisen liikkeen johtaja vain siksi, kun tällä on "välinearvoa" vaikkapa vastustaessaan vasemmistolaista politiikkaa? Nainen ei voi olla johtaja, jos tällä ei ole tällaista välinearvoa?
Kantola kannattaa kiintiöitä, koska hänen mukaansa naiset eivät voi päästä poliittisiin johtotehtäviin ilman sellaista: "Johanna Kantola korostaa, että naisten nousu politiikan johtotehtäviin ei tapahdu itsestään, vaan se vaatii aktiivisia tasa-arvoon tähtääviä toimia - usein myös kiintiöitä." - ja hänen mukaansa kiintiöiden vastustaminen on tasa-arvon vastustamista, aihe, josta on varmaan monta erilaista mielipidettä.
Joka tapauksessa, myös Meloni aiheuttaa Purran tapaan ristiriitaisia tunteita poliittisen kentän toisella reunalla: "Italialaisten tutkijoiden ja feministien piirissä käydään nyt Kantolan mukaan keskustelua siitä, paljastaako Meloni joitain politiikan miehisiä rakenteita ja millaista on olla nainen politiikassa. – Heidän suhtautumisensa Meloniin on erittäin ristiriitainen."
Tästä aiheesta on mm. Jussi K. Niemelä sanonut jotain sen kaltaista, että vasemmistoliikkeillä on tapana omia universaaleja omaksi käsikassarakseen. Siis, että vuosisadan alussa se oli työläiset (jos et ollut vasemmistolainen, olit työläisiä vastaan ja porvareiden puolella), kylmän sodan aikana se oli rauha ja rauhanaate (jos et ollut vasemmistolainen, olit rauhaa vastaan ja sodan puolella). Hänen mukaansa nyt se on tasa-arvo, jos et ole vasemmistolainen, olet tasa-arvoa vastaan ja epätasa-arvon puolella.
(Siirrän keskustelun pois persuketjua kuormittamasta.)
Varsin ymmärrettävä ja perusteltu näkökanta. Toki on sanottava, että tämän näkemisen helppous varmaan vaihtelee omien lasien perusteella. Uskon, että moni on vilpittömästi eri mieltä eikä kyseessä täysin objektiivinen asia olekaan. Ja kuten todettua, ymmärrettävä ja perusteltu näkökanta josta olen melkolailla samaa mieltä, mutta kun otetaan tästä askel pidemmälle niin kyllä kehystäminenkin vaikuttaa. Esim. siinä missä moni näkee selvän ja väistämättömän yhteyden persujen politiikan ja natsilippujen välillä, voisi joku myös perustella yhteyttä sillä, että vasemmistoliiton ex-ministeri ja -puheenjohtaja Arhinmäki vaati ihmisiä punalippujen kanssa kaduille tekemään vastarintaa (sittemmin vastarintaa on vaatinut myös vara-pj Saramo), ja toden totta sirppi ja vasara ilmestyikin hallituksen vastaisiin mielenosoituksiin. Laseista riippuen tuppaamme venyttämään tulkintaa.
Itse tosin olen pitkään nähnyt nämä puolueet kolikon kääntöpuolina. Kumpikaan ei ole varsinaisesti kommunistinen tai fasistinen puolue, mutta molemmissa on vähintäänkin äärielementtien kanssa flirttailua sekä sympatioita näitä kohtaan. Nyt persut ovat aiheellisesti enemmän framilla johtuen melkoisen pysäyttävistä rasismikohuista sekä suuremmasta vallastaan ja koostaan. Jos vasemmistoliitto nousisi vastaavaan asemaan, lukisin kyllä mielelläni perkaamista puolueen historiasta alkaen siitä, että se perustettiin SKDL:n ja SKP:n pohjalle ja kuinka siellä olivat vanhat taistolaiset merkittävässä roolissa pitkälle 2000-luvulle ilman että puolue olisi kokenut suurempaa tarvetta jotenkin käsitellä tätä häpeällistä menneisyyttä. Siimeshän aikanaan sanoi lähteneensä nimenomaan koska ei halunnut olla edistämässä taistolaisten pääsyä valtaan.
Otan pari lainausta arvostetulta palstaveteraanilta, nimimerkiltä @mjr , jota ei kukaan voine syyttää persujen tai kokoomuksen hännystelystä. Hän ei varmaankaan jaa positiotani täsmälleen, mutta isoista linjoista uskon meidän olevan ainakin kirjoitetun perusteella samaa mieltä. Lisäksi hänellä on melkoisesti harrastuneisuutta aihepiirissä.
Eli tässä mjr vasemmistoliiton Jaakko Laaksosta:
Ja tässä lyhyt viestinvaihto allekirjoittaneen kanssa tapaus Dellingerin yhteydessä. Tämä oli siis se case kun vasemmistoliiton toiminnanjohtaja oli kirjoittanut Twitterissä mm. kuinka Jari Ehrnrooth on klassinen (heh, ajankohtainen sanavalinta) fasisti ja että fasistit pitäisi tappaa ja ilmastonmuutoksen kieltäjät tulisi ampua. Myönnettäköön, että oma viestini on sävyltään tarpeettomankin pisteliäs/kärjistävä.
Miten tämän voisi tiivistää, niin kenties siten, että persut eivät ole ajojahdin uhri ja rasismikohut ovat olleet heidän itse aiheuttamiaan. Mutta vanhemmista asioista tuppaamme muistamaan tonihalmeet kerta toisensa jälkeen mutta unohtamaan jaakkolaaksot.
Tässä kohtaa mielestäni haksahdat hieman virhepäätelmään. Harvoinpa kommunistit varsinaisesti eksplisiittisesti ajavat etukäteen niitä kommunismissa toistuvasti eripuolilla maailmaa esiin tulevia ikävimpiä asioita, kuten nälänhätää, vainoja, sananvapauden katoamista ja yleistä ihmisoikeuksien polkemista. Oikeastaan eivät he näitä puheidensa mukaan aja silloinkaan kun hirmuhallinto on pahimmillaan. Se vaikuttaakin lukuisten empiiristen kokeiden perusteella olevan eräänlainen väistämätön seuraus siitä, kun kommunismia aletaan käytännön tasolla toteuttaa ja skaalata ylöspäin.
Kontulan tapaisten modernien kommunistien tapaan kommunismia valkopesevien latteista korulauseista hyvä yhteenveto löytyy nimimerkin @olkikuukkeli viestistä, joka on kirjoitettu nimenomaan kommenttina Kontulan kirjoitukseen jossa tämä "avaa" kommunismiaan: Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju
Varsin ymmärrettävä ja perusteltu näkökanta. Toki on sanottava, että tämän näkemisen helppous varmaan vaihtelee omien lasien perusteella. Uskon, että moni on vilpittömästi eri mieltä eikä kyseessä täysin objektiivinen asia olekaan. Ja kuten todettua, ymmärrettävä ja perusteltu näkökanta josta olen melkolailla samaa mieltä, mutta kun otetaan tästä askel pidemmälle niin kyllä kehystäminenkin vaikuttaa. Esim. siinä missä moni näkee selvän ja väistämättömän yhteyden persujen politiikan ja natsilippujen välillä, voisi joku myös perustella yhteyttä sillä, että vasemmistoliiton ex-ministeri ja -puheenjohtaja Arhinmäki vaati ihmisiä punalippujen kanssa kaduille tekemään vastarintaa (sittemmin vastarintaa on vaatinut myös vara-pj Saramo), ja toden totta sirppi ja vasara ilmestyikin hallituksen vastaisiin mielenosoituksiin. Laseista riippuen tuppaamme venyttämään tulkintaa.
Itse tosin olen pitkään nähnyt nämä puolueet kolikon kääntöpuolina. Kumpikaan ei ole varsinaisesti kommunistinen tai fasistinen puolue, mutta molemmissa on vähintäänkin äärielementtien kanssa flirttailua sekä sympatioita näitä kohtaan. Nyt persut ovat aiheellisesti enemmän framilla johtuen melkoisen pysäyttävistä rasismikohuista sekä suuremmasta vallastaan ja koostaan. Jos vasemmistoliitto nousisi vastaavaan asemaan, lukisin kyllä mielelläni perkaamista puolueen historiasta alkaen siitä, että se perustettiin SKDL:n ja SKP:n pohjalle ja kuinka siellä olivat vanhat taistolaiset merkittävässä roolissa pitkälle 2000-luvulle ilman että puolue olisi kokenut suurempaa tarvetta jotenkin käsitellä tätä häpeällistä menneisyyttä. Siimeshän aikanaan sanoi lähteneensä nimenomaan koska ei halunnut olla edistämässä taistolaisten pääsyä valtaan.
Otan pari lainausta arvostetulta palstaveteraanilta, nimimerkiltä @mjr , jota ei kukaan voine syyttää persujen tai kokoomuksen hännystelystä. Hän ei varmaankaan jaa positiotani täsmälleen, mutta isoista linjoista uskon meidän olevan ainakin kirjoitetun perusteella samaa mieltä. Lisäksi hänellä on melkoisesti harrastuneisuutta aihepiirissä.
Eli tässä mjr vasemmistoliiton Jaakko Laaksosta:
Ja tässä lyhyt viestinvaihto allekirjoittaneen kanssa tapaus Dellingerin yhteydessä. Tämä oli siis se case kun vasemmistoliiton toiminnanjohtaja oli kirjoittanut Twitterissä mm. kuinka Jari Ehrnrooth on klassinen (heh, ajankohtainen sanavalinta) fasisti ja että fasistit pitäisi tappaa ja ilmastonmuutoksen kieltäjät tulisi ampua. Myönnettäköön, että oma viestini on sävyltään tarpeettomankin pisteliäs/kärjistävä.
Miten tämän voisi tiivistää, niin kenties siten, että persut eivät ole ajojahdin uhri ja rasismikohut ovat olleet heidän itse aiheuttamiaan. Mutta vanhemmista asioista tuppaamme muistamaan tonihalmeet kerta toisensa jälkeen mutta unohtamaan jaakkolaaksot.
Tässä kohtaa mielestäni haksahdat hieman virhepäätelmään. Harvoinpa kommunistit varsinaisesti eksplisiittisesti ajavat etukäteen niitä kommunismissa toistuvasti eripuolilla maailmaa esiin tulevia ikävimpiä asioita, kuten nälänhätää, vainoja, sananvapauden katoamista ja yleistä ihmisoikeuksien polkemista. Oikeastaan eivät he näitä puheidensa mukaan aja silloinkaan kun hirmuhallinto on pahimmillaan. Se vaikuttaakin lukuisten empiiristen kokeiden perusteella olevan eräänlainen väistämätön seuraus siitä, kun kommunismia aletaan käytännön tasolla toteuttaa ja skaalata ylöspäin.
Kontulan tapaisten modernien kommunistien tapaan kommunismia valkopesevien latteista korulauseista hyvä yhteenveto löytyy nimimerkin @olkikuukkeli viestistä, joka on kirjoitettu nimenomaan kommenttina Kontulan kirjoitukseen jossa tämä "avaa" kommunismiaan: Jatkoajan utopistit eli yhteiskuntafilosofinen ketju
Jep, siis eihän tästä ole kahta sanaa - ihan siinä ja noin kumpi oli ja on pahempi, natsismi vai kommunismi, ohessa oma kommenttini takavuosilta toisella kotimaisella:
The good old times when we sang Horst Wessel
stockholmslender.blogspot.com
Mutta sitten on niitä nyansseja: kommunistit tapasivat yrittää hirttää ja viedä saunan taakse sosiaalidemokraatteja ja liberaaleja. Vähän kuin natsitkin. Tämä harrastus yhdisti heitä. Joku Väinö Tanner taisteli kommunisteja ja fasisteja vastaan, ja näin myös Juho Kusti Paasikivi. Joten nyt yhdistää sosiaalidemokratia tai peräti liberalismi kommunismiin tai maltillinen konservatismi fasismiin on ihan yhtä valheellista ja vastenmielistä. Siis en tätä huomiota mitenkään suuntaan sinuun, lienet täysin samaa mieltä kanssani, mutta tähän nykyiseen some-keskusteluun.
Viimeksi muokattu:
nummenkallio
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KooKoo
Ihanaa että täällä keskustellaan vanhasta suosikistani Jakke Laaksosta. Jaken kanssa lähtisin mieluusti saunomaan ja katsomaan suoria halkopinoja.
Jakkea mielelläni saunottaisin ja vastoisin.
Jakkea mielelläni saunottaisin ja vastoisin.
Sanainen arkku
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Se, että lipputanko on juuri koulun pihassa, antanee ehkä osviittaa sille millaiset toimijat on mitä suurimmalla todennäköisyydellä teon takana.Joku "sankari" oli käynyt ripustamassa eilisiltana Lempäälän kunnan Kuljun koulun lipputankoon natsi-Saksan käyttämän hakaristilipun:
Koulun lippusalkoon ilmestyi järkyttävä näky Lempäälässä – Näin kunta kommentoi hakaristilippua
Kunnan tiedossa ei ole, kuinka pitkään lippu ehti olla paikoillaan. Lippu oli poistettu nopeasti ilmoituksen jälkeen.
Pisin Kääpiö 186cm
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Rukkaset sitten kouraan, kun alat piikkilangasta vastaa sitomaan. Pitkiä löylyjä!
Jep, siis eihän tästä ole kahta sanaa - ihan siinä ja noin kumpi oli ja on pahempi, natsismi vai kommunismi, ohessa oma kommenttini takavuosilta toisella kotimaisella:
The good old times when we sang Horst Wessel
Mutta sitten on niitä nyansseja: kommunistit tapasivat yrittää hirttää ja viedä saunan taakse sosiaalidemokraatteja ja liberaaleja. Vähän kuin natsitkin. Tämä harrastus yhdisti heitä. Joku Väinö Tanner taisteli kommunisteja ja fasisteja vastaan, ja näin myös Juho Kusti Paasikivi. Joten nyt yhdistää sosiaalidemokratia tai peräti liberalismi kommunismiin tai maltillinen konservatismi fasismiin on ihan yhtä valheellista ja vastenmielistä. Siis en tätä huomiota mitenkään suuntaan sinuun, lienet täysin samaa mieltä kanssani, mutta tähän nykyiseen some-keskusteluun.
Ei tästä voi oikein mitenkään olla eri mieltä näin tosiasiat huomioiden. Juuri taannoin kirjoitinkin tästä toiseen ketjuun, että Saksan kommunistit pitivät 30-luvulle tultaessa nimenomaan demareita, näitä pahamaineisia sosiaalifasisteja, pahimpana vihollisenaan ja tekivät jopa natsien kanssa yhteistyötä näitä vastaan. Thällman näki peräti Hitlerin valtaannousun välttämättömänä välivaiheena jonka jälkeen todellinen vallankumous voi toteutua. Tuntuisi ihan uskottavalta mahdollisuudelta, että KPD olisi voinut nousta jopa valtaan natsien sijaan mikäli se olisi ollut vähän realistisempi viholliskuvissaan. Sosialidemokraatit eivät tosiaan ole kommunistien kanssa mitään yhtä suurta perhettä.
Tanner ansaitsee valtavan kiitoksen siitä, miltä kauhuilta hän kenties Suomen säästi. Toki ymmärrän sen, että puolueiden ja liikkeiden äärisiivet on aiheellista tunnistaa ja huomioida keskustelussa, mutta ne eivät yleensä määritä puoluetta eikä esimerkiksi nykydemareissa ole mitään kommunistisiipeä (vasemmistoliitto kenties asia erikseen). Samaten niin kansallismielisenä, rasistisena, ja konservatiivisena kun perussuomalaisia voi perustellustikin pitää, ei puolueella ole oikein mitään tekemistä edes fasismin, vielä vähemmän natsismin kanssa. Ei vaikka sieltä aidosti löytyneekin niitä paljon puhuttuja natsisympatioita.
Vaikka sisällissota unohdettaisiin, myös demareilla oli omat vaaran hetkensä puolueena, kun äärivasemmisto vain täpärästi epäonnistui puolueen kaappaamisessa Tannerilta sisällissodan jälkeen. Nämä puolueesta eronneet äärivasemmistolaiset perustivat sitten yhdessä kommunistien kanssa Suomen Sosialistisen Työväenpuolueen. Kaikeksi onneksi Tanner veti pidemmän korren ja vaikka nykyisellään tutkitustikin vasemmalle liukuneita nykydemareita ei voi aivan samaistaa oikeistodemari Tanneriin tai tannerilaisiin, on heistä vielä matkaa jopa vasemmistoliittoon puhumattakaan mistään kommunistisista puolueista.
Vastaavasti järjetöntä on nähdä perussuomalaiset natsipuolueena (ja sitäkin naurettavampaa nähdä hallitus fasisteina) ja se kertoo lähinnä siitä kuinka täydellisen tietämättömiä ihmiset ovat 30-luvun Saksasta ja todellisesta natsipuolueesta. On aivan sallittua inhota persuja ja heidän politiikkaansa vaikka he eivät olisikaan natseja! Kai tuo on joku psykologinen juttu, että pitää "osoittaa" kuinka objektiivisen pahoja ja vaarallisia eri kantaa edustajat ovat, ja natsit nyt ovat 99,9% mielestä sekä pahoja että vaarallisia --> jokainen aasinsilta jolla voidaan vähän tyhmää leikkimällä nähdä vastustajat natseina on hyödynnettävä. Sama pätee osittain kommunismiin mutta siinä teho ei ole sama, koska kuten palstaltakin saa huomata, sitä ei joidenkin salonkikelpoisten ja fiksujenkin ihmisten toimesta pidetä niin pahana. Em. prosenttiluku lienee siis jossain 80% tienoilla.
Uskon, ettet pahastu vaikka laitan tämän viestin pelikiellostasi huolimatta. Lienemme 90% samanmielisiä aiheesta eikä tässä ole sinua kohtaan pienintäkään piikkiä, vaan lähinnä samanmielistä nyökkäilyä.
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa, Suomi, KTP
On se ehkä, en tiedä, voi olla.
www.is.fi
HS: Soldiers of Odinin suomalaisperustaja terrorismirikoksista epäillystä Tordenista: ”Totta kai näyttää huonolta”
Soldiers of Odinin perustaja Mika Ranta sanoo mahdollisesti nähneensä Voislav Tordenista ”jonkin tervehdyskuvan”.
www.is.fi
hooceebruins
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Boston Bruins, Janette Lepistö
Kyllähän jokainen arjessa ymmärtää, että jos lapsia kuljetetaan harrastuksiin tai kouluun tai niin edespäin.On se ehkä, en tiedä, voi olla.
HS: Soldiers of Odinin suomalaisperustaja terrorismirikoksista epäillystä Tordenista: ”Totta kai näyttää huonolta”
Soldiers of Odinin perustaja Mika Ranta sanoo mahdollisesti nähneensä Voislav Tordenista ”jonkin tervehdyskuvan”.
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa, Suomi, KTP
Rikosepäilyt | Useita syytteitä terrorismirikoksista: Epäillyt valmistautuivat aseelliseen konfliktiin väestöryhmien välillä
Syyttäjä on nostanut syytteet neljää suomalaista vastaan terrorismirikoksista.
www.hs.fi
hooceebruins
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Boston Bruins, Janette Lepistö
Terroristitutkintoja ja valkoisten nassukoiden kesäleirejä. Sellaista Suomessa.
www.bellingcat.com
Saunas and Swastikas: Finland’s Summertime neo-Nazi Meet-Up - bellingcat
Uncovering the location of this year’s ‘White Boy Summer Fest’, attended by Finnish and international neo-Nazis.
www.bellingcat.com
Kun olin nuori, niin kaverit kävi Nuorten Kotkien ja Päivän Nuorten leireillä.Terroristitutkintoja ja valkoisten nassukoiden kesäleirejä. Sellaista Suomessa.
Saunas and Swastikas: Finland’s Summertime neo-Nazi Meet-Up - bellingcat
Uncovering the location of this year’s ‘White Boy Summer Fest’, attended by Finnish and international neo-Nazis.
Ehkä sinäkin?
Sellaista vapaassa ja demokraattisessa Suomessa.
Ramchester
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Sulla on ollut paskoja kavereita.
Mulla ei ollut nuorena kavereina kommunisteja eikä natseja, eikä niitä ole ollut vanhempanakaan.
hooceebruins
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Boston Bruins, Janette Lepistö
On muuten 90-luvun Tyhmän Valtion Iirolta pää -biisin sanoista mukailtu nykytilanteeseen.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy