Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 127 193
  • 61 877

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Eikö nykyteknologialla voisi jo valtionpäämiehet vaikka sopia että pelataan jollain riippumattomalla simulaattorilla nämä sodat ja sitten rajat vedellään sen mukaan vaikka ydinlatauksen uhalla. Säästyttäisiin jälleenrakennukselta ja inhimilliseltä kärsimykseltä.

Nyt siellä ei leikitä sotaa vaan isot pojat sotii. Ihmiskunnalle suuri alapeukku.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Just näin, nyt jäitä hattuun @tres11 ja @magnum37 :D

Näin tehdään. Maltetaan odotella hyviä uutisia vielä viikonlopun yli. Vaikka mahdolliset tappiot noiden postattujen kuvien takia synkistävät, niin siellä voi kuitenkin taustalla olla voittoisa ryminä menossa, ja Mariupolin vapautus voi myös sen seurauksena koittaa.
 

Mahtiankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Anaheim Ducks, Luleå HF
Eikö nykyteknologialla voisi jo valtionpäämiehet vaikka sopia että pelataan jollain riippumattomalla simulaattorilla nämä sodat ja sitten rajat vedellään sen mukaan vaikka ydinlatauksen uhalla. Säästyttäisiin jälleenrakennukselta ja inhimilliseltä kärsimykseltä.

Nyt siellä ei leikitä sotaa vaan isot pojat sotii. Ihmiskunnalle suuri alapeukku.
Tästä on helppo olla täysin samaa mieltä. Mutta kieltämättä huvitti ajatus häviävästä Putinista tai Lavrovista huutelemassa jonnekin chattiin cyka blyatia, kuten näillä itänaapurin ihmeillä on tapana.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Itselläni on nyt pelko perseessä tämän vastaiskun onnistumisen suhteen. Siihen ei vaikuta yksittäiset twiitit menetetystä kalustosta, on aivan selvää että tappioita tulee hyökkääjälle runsaasti, vaikka kaikki onnistuisikin suunnitellusti.
Sama juttu.

Venäjällä on ollut aikaa linnoittautua liian pitkään. Venäjä on myös oppinut tästä sodasta ja luultavasti osaa nyt paremmin puolustaa asemiaan kuin sodan alussa.
Samaa mieltä.

Ukraina olisi tarvinnut aseita nopeammin, jolloin Harkovan rintamasuunnan-tyyliset vastaiskut olisivat olleet laajemmaltikin mahdollisia.
Tästä en ole ihan varma. On totta, että tosiaan sodan pitkittyminen tarkoittaa sitä, että venäläisetkin oppivat, mutta toisaalta ukrainalaistenkin pitäisi oppia. Kuten viime keväänä puhuttiin, niin Ukrainan armeija ei ollut valmis laajamittaiseen sotaan. Ongelmia on ollut niin koulutuksessa kuin liikekannallepanossa.

En kiellä sitä, etteikö aseilla olisi merkitystä, mutta pidän silti suht oikeana vetona sitä, mitä länsimaat tekivät sodan alussa, että varustivat Ukrainaa varastoissaan olevilla neuvostoajan aseilla. Niihin oli valmis infra ja valmis koulutus.

Koulutuksen länsimaisille aseille olisi voinut aloittaa aiemmin, kyllä. Mutta koko Ukrainan reservin kouluttaminen länsimaiseen sodankäyntiin - se on sellainen siirtymä, että luulisin sen vaativan 10 vuotta, ennen kuin koko organisaatio on "samalla kartalla".

Tässä on nyt Ukrainan johdollekin iso pala purtavaksi. Kuinka realistinen läpimurto on? Jos se epäonnistuu ja tulee paljon kalusto - ja miehistötappioita, niin miten jatkossa avun laita? Pitääkö sen vuoksi säästellä kalustoa ja pelata safetyä?
Koko sodan ajan, ihan sen ensimetreiltä asti, itseäni on kalvanut sama pelko. Sota on liiaksikin kiinni onnistumisista ja epäonnistumisista. Armeijat ovat turhan tasaväkisiä, ja merkittävän eron saaminen sodan ratkaisemiseksi on vaativa tehtävä.

Mutta silti koetan pitää yllä jonkinlaista optimismia. Ukrainan ei tarvitse olla paras, sen täytyy olla vain parempi paikalle saapuneista.

Näin tehdään. Maltetaan odotella hyviä uutisia vielä viikonlopun yli. Vaikka mahdolliset tappiot noiden postattujen kuvien takia synkistävät, niin siellä voi kuitenkin taustalla olla voittoisa ryminä menossa, ja Mariupolin vapautus voi myös sen seurauksena koittaa.
Toivotaan näin. Pidetään jäitä hatussa niin liiallisen optimismin kuin pessimismin kanssa, ja seurataan rauhallisesti tilanteen kehittymistä.

Viime vuoden vastahyökkäyksessä kesti useita viikkoja ennen kuin tulosta alkoi tulla. Ensin Harkovan rintamalla, sitten Hersonin rintamalla. Nytkin kannattaa varautua siihen, ettei erä ole ohitse ennen kuin se on ohitse.

Tämä tulee olemaan tahtojen taistelu. Ei Ukraina, muttei myöskään Venäjäkään loputtomasti kestä takapakkia rintamalla. Toivotaan, että Venäjän hyökkäyskyky on hetkeksi syöty, sekin auttaa asiaa. Sitten toivotaan, että Ukraina etenee sen verran, että länsimaiden apu jatkuu ja Venäjällä joudutaan alkaa tosissaan pohtimaan, että mitä tässä nyt tehtäisiin.
 

Analyzer

Jäsen
Tästä en ole ihan varma. On totta, että tosiaan sodan pitkittyminen tarkoittaa sitä, että venäläisetkin oppivat, mutta toisaalta ukrainalaistenkin pitäisi oppia. Kuten viime keväänä puhuttiin, niin Ukrainan armeija ei ollut valmis laajamittaiseen sotaan. Ongelmia on ollut niin koulutuksessa kuin liikekannallepanossa.

En kiellä sitä, etteikö aseilla olisi merkitystä, mutta pidän silti suht oikeana vetona sitä, mitä länsimaat tekivät sodan alussa, että varustivat Ukrainaa varastoissaan olevilla neuvostoajan aseilla. Niihin oli valmis infra ja valmis koulutus.

Koulutuksen länsimaisille aseille olisi voinut aloittaa aiemmin, kyllä. Mutta koko Ukrainan reservin kouluttaminen länsimaiseen sodankäyntiin - se on sellainen siirtymä, että luulisin sen vaativan 10 vuotta, ennen kuin koko organisaatio on "samalla kartalla".

Ukrainaa ei kyllä varustettu alkuvaiheessa neukkuaseilla pelkästään siksi, että se olisi järkevää. Neukkukalustoa oli helppo antaa, kun sillä ei minkään maan omassa puolustuksessa ollut enää merkittävää roolia ts olivat käyttöikänsä loppupuolella.

En tietenkään tiedä, että kuinka mahdollinen laajemman rintaman vastahyökkäys olisi tuolloin ollut paremmalla aseistuksella. Se on ainakin varmaa, että vastahyökkäys on tällä hetkellä aivan älyttömän paljon vaikeampi suorittaa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
En tietenkään tiedä, että kuinka mahdollinen laajemman rintaman vastahyökkäys olisi tuolloin ollut paremmalla aseistuksella. Se on ainakin varmaa, että vastahyökkäys on tällä hetkellä aivan älyttömän paljon vaikeampi suorittaa.

On, mutta oliko Ukrainalla aiemmin tarvittavia liikkuvia ja tulivoimaisia osastoja joilla pitää hyökkäys liikkeessä. Esimerkiksi viime loppukesän Harkovan hyökkäys lopulta kuihtui ilmeisesti siihen ettei reserviä edetä edemmäs ollut ja huolto ei pysynyt niidenkään joukkojen perässä jotka etenivät. Tosin epäilen että tuolloin myös Ukraina yllättyi siitä kuinka Russitsit tyhjensivät tuon itärintamansa suojellakseen Hersonia hyökkäyksestä jonka Ukraina viestitti olevan tulossa sinne.

Joka tapauksessa on muistettava että nyt on todennäköisesti käynnissä(tai on ollut jo useamman päivän käynnissä) suurin kahden mekanisoidun maavoiman välinen taistelu sitten toisen maailmansodan. Joten on loogistakin että molemmat puolet kärsivät kovia tappioita, varsinkin kun molemmat puolet ovat tuohon kuukausitolkulla valmistautuneet. Toinen osapuoli vain ei, kuten olen jo aiemmin todennut, operatiivisista syistä kerro ulospäin mitään omista menestyksistään tai menetyksistään.
 

A Siente

Jäsen
Näyttää erittäin huonolta Ukrainan kannalta, kyllä se tappio vaan häämöttää. Länsikalustoa ei kuitenkaan niin paljoa ole, että sitä olisi tähän tahtiin vara menettää. Nyt puhutaan jo kymmeneistä tuhotuista länsimaisista tankeista ja hyökkäys ei ole kunnolla edes alkanut. Saavat pari hylättyä kylää haltuun ja siihen se tulee jäämään. Venäjä tulee saavuttamaan juuri sen mitä se sodalta tavoitteli, eli lisää alueita Ukrainasta.

Twitterissäkin on yleinen mielipide päivä päivältä enemmän Venäjän puolella. Alkaa länsimaat olla liian väsyneitä Ukrainan auttamiseen.

Huonolta näyttää, mutta niin se pahuus vaan aina voittaa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Sama juttu.


Samaa mieltä.


Tästä en ole ihan varma. On totta, että tosiaan sodan pitkittyminen tarkoittaa sitä, että venäläisetkin oppivat, mutta toisaalta ukrainalaistenkin pitäisi oppia. Kuten viime keväänä puhuttiin, niin Ukrainan armeija ei ollut valmis laajamittaiseen sotaan. Ongelmia on ollut niin koulutuksessa kuin liikekannallepanossa.

En kiellä sitä, etteikö aseilla olisi merkitystä, mutta pidän silti suht oikeana vetona sitä, mitä länsimaat tekivät sodan alussa, että varustivat Ukrainaa varastoissaan olevilla neuvostoajan aseilla. Niihin oli valmis infra ja valmis koulutus.

Koulutuksen länsimaisille aseille olisi voinut aloittaa aiemmin, kyllä. Mutta koko Ukrainan reservin kouluttaminen länsimaiseen sodankäyntiin - se on sellainen siirtymä, että luulisin sen vaativan 10 vuotta, ennen kuin koko organisaatio on "samalla kartalla".


Koko sodan ajan, ihan sen ensimetreiltä asti, itseäni on kalvanut sama pelko. Sota on liiaksikin kiinni onnistumisista ja epäonnistumisista. Armeijat ovat turhan tasaväkisiä, ja merkittävän eron saaminen sodan ratkaisemiseksi on vaativa tehtävä.

Mutta silti koetan pitää yllä jonkinlaista optimismia. Ukrainan ei tarvitse olla paras, sen täytyy olla vain parempi paikalle saapuneista.


Toivotaan näin. Pidetään jäitä hatussa niin liiallisen optimismin kuin pessimismin kanssa, ja seurataan rauhallisesti tilanteen kehittymistä.

Viime vuoden vastahyökkäyksessä kesti useita viikkoja ennen kuin tulosta alkoi tulla. Ensin Harkovan rintamalla, sitten Hersonin rintamalla. Nytkin kannattaa varautua siihen, ettei erä ole ohitse ennen kuin se on ohitse.

Tämä tulee olemaan tahtojen taistelu. Ei Ukraina, muttei myöskään Venäjäkään loputtomasti kestä takapakkia rintamalla. Toivotaan, että Venäjän hyökkäyskyky on hetkeksi syöty, sekin auttaa asiaa. Sitten toivotaan, että Ukraina etenee sen verran, että länsimaiden apu jatkuu ja Venäjällä joudutaan alkaa tosissaan pohtimaan, että mitä tässä nyt tehtäisiin.
Tässä Pasi Paroisen analyysia tämänhetkisestä tilanteesta ja ei tämä nyt ainakaan yltiöpositiivista kuvaa anna. Nopeaa läpimurtoa mikä on kaikkien toiveissa niin ei välttämättä olisi tulossa. Toivotaan toki, että tulee ja jäitä hattuun niin negatiivisuuden kuin positiivisuudenkin suhteen:

 
Viimeksi muokattu:

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki voijjaan tuhota
Eikö nykyteknologialla voisi jo valtionpäämiehet vaikka sopia että pelataan jollain riippumattomalla simulaattorilla nämä sodat ja sitten rajat vedellään sen mukaan vaikka ydinlatauksen uhalla. Säästyttäisiin jälleenrakennukselta ja inhimilliseltä kärsimykseltä.

Nyt siellä ei leikitä sotaa vaan isot pojat sotii. Ihmiskunnalle suuri alapeukku.
Klitchko (jompi kumpi) ehdotti sodan alussa asian ratkaisemista hänen ja kalsarimyrkyttäjän kesken kehässä. Puttea ei näkynyt.
 

Tuamas

Jäsen
Jäitä hattuun ja housuihin.

Toistaiseksi on indikaatio, että muutama taistelupanssarivaunu (alle 5) ja kourallinen rynnäkköpanssareita (alle 10) on Ukrainan tiedusteluoperaatioissa/hyökkäyksen kärjessä menetetty.

Tämän lisäksi on indikaatio, että Ukraina on edennyt joitain kilometrejä Robotynen sekä Velyka Novosilkan alueilla.

Nämäkin perustuvat käytännössä kokonaan venäläisten julkaisemaan videomateriaaliin sekä telegramista tihkuneisiin tietoihin, vielä ei ole käsittääkseni esimerkiksi satelliittidataa julkisuuteen tihkunut.

Kaikki muu on vielä hyvin vahvasti sodan ja opsecin sumun peittämää.

Vastahyökkäyksen menestys ei ratkea muutamassa viikossa, ei varsinkaan yhden viikon aikana ja sanotaan kuukausi tästä päivästä voidaan alkaa vetämään jotain pidemmälle meneviä johtopäätöksiä siitä pitääkö venäläisten puolustus vai ei.

Itse pidän edelleen todennäköisenä, että kun etulinjasta Ukraina pääsee läpi, Venäjä tulee rintamilla suorittamaan taktisia vetäytymisiä, aivan kuten viime vuonna Hersonissa ja Harkovassa. Puolustaminen on kuitenkin sen jälkeen, kun ensimmäinen linja pettää ja sekasorto alkaa ottamaan valtaa, ennenkaikkea motivaatiolaji, jota en usko liiemmin venäläisjoukoilta löytyvän.

Lisäksi Venäjän vahvuus on epäsuorassa tulessa, jonka vaikuttavuus on hyvin rajallista, jos vastapuolien taktiikka perustuu liikkuvaan sodankäyntiin, jota ukrainalaiset ovat länsimaiden kouluttamina pyrkineet ainakin harjoittelemaan. Tosipaikassa toki tulee väkisinkin jonkin verran kokemattomille joukoille stipluja, kuten tuo miinoitteeseen ajettu letka osoittaa.

Katsotaan sitä etenemistä ja vastahyökkäyksen onnistumista uudestaan aikaisintaan parin viikon päästä, jolloin voinee jo vetää jotain johtopäätöksiä siitä hakkaako Ukraina päätään venäläisen nallen rintaan vai syntyykö Ukrainan aroille merkittäviä uusia auringonkukkapeltoja venäläissotilaiden lannoittamina.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Näyttää erittäin huonolta Ukrainan kannalta, kyllä se tappio vaan häämöttää. Länsikalustoa ei kuitenkaan niin paljoa ole, että sitä olisi tähän tahtiin vara menettää. Nyt puhutaan jo kymmeneistä tuhotuista länsimaisista tankeista ja hyökkäys ei ole kunnolla edes alkanut. Saavat pari hylättyä kylää haltuun ja siihen se tulee jäämään. Venäjä tulee saavuttamaan juuri sen mitä se sodalta tavoitteli, eli lisää alueita Ukrainasta.

Twitterissäkin on yleinen mielipide päivä päivältä enemmän Venäjän puolella. Alkaa länsimaat olla liian väsyneitä Ukrainan auttamiseen.

Huonolta näyttää, mutta niin se pahuus vaan aina voittaa.

Voi ei! Jos kerran Twitterin yleinen mielipide on tuo, niin sitten on kyllä toivo menetetty!
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Näyttää erittäin huonolta Ukrainan kannalta, kyllä se tappio vaan häämöttää. Länsikalustoa ei kuitenkaan niin paljoa ole, että sitä olisi tähän tahtiin vara menettää. Nyt puhutaan jo kymmeneistä tuhotuista länsimaisista tankeista ja hyökkäys ei ole kunnolla edes alkanut. Saavat pari hylättyä kylää haltuun ja siihen se tulee jäämään. Venäjä tulee saavuttamaan juuri sen mitä se sodalta tavoitteli, eli lisää alueita Ukrainasta.

Twitterissäkin on yleinen mielipide päivä päivältä enemmän Venäjän puolella. Alkaa länsimaat olla liian väsyneitä Ukrainan auttamiseen.

Huonolta näyttää, mutta niin se pahuus vaan aina voittaa.
Kymmenistä tankeista? Sulla on kyllä ihan eri lähteet kuin muilla. Twitter ja yleinen mielipide on kans vähän vaikea yhdistelmä ja onhan se "pahuuskin" historian saatossa hävinnytkin ihan kunnolla.

Luulin jo trollaukseksi, mutta taisi ollakin vain panikointia? Jäitä hattuun, kuten moni on jo sanonut.
 

Klokoski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Finnish Defence Forces, Ukraine
Näyttää erittäin huonolta Ukrainan kannalta, kyllä se tappio vaan häämöttää. Länsikalustoa ei kuitenkaan niin paljoa ole, että sitä olisi tähän tahtiin vara menettää. Nyt puhutaan jo kymmeneistä tuhotuista länsimaisista tankeista ja hyökkäys ei ole kunnolla edes alkanut. Saavat pari hylättyä kylää haltuun ja siihen se tulee jäämään. Venäjä tulee saavuttamaan juuri sen mitä se sodalta tavoitteli, eli lisää alueita Ukrainasta.

Twitterissäkin on yleinen mielipide päivä päivältä enemmän Venäjän puolella. Alkaa länsimaat olla liian väsyneitä Ukrainan auttamiseen.

Huonolta näyttää, mutta niin se pahuus vaan aina voittaa.

Sinulla on kyllä taatusti hyvät lähteet kun toivo on jo menetetty ja tappiokin lähes silausta vaille varma.
Ukraina on aika hyvin pystynyt pitämään operaation osalta radiohiljaisuutta.
Länsitankkeja on mennyt joitakin todistetusti ja mm. Bradleytä sitten kymmenkunta.
Se on päivän selvä juttu että puolustuslinjojen murtaminen tulee viemään myös Ukrainalta henkiä sekä kalustoa.
Mitäs jos katsottaisiin vielä hetki vai mennäänkö twitterin faktoilla ja lukitaan jo lopputulos?
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Näyttää erittäin huonolta Ukrainan kannalta, kyllä se tappio vaan häämöttää. Länsikalustoa ei kuitenkaan niin paljoa ole, että sitä olisi tähän tahtiin vara menettää. Nyt puhutaan jo kymmeneistä tuhotuista länsimaisista tankeista ja hyökkäys ei ole kunnolla edes alkanut. Saavat pari hylättyä kylää haltuun ja siihen se tulee jäämään. Venäjä tulee saavuttamaan juuri sen mitä se sodalta tavoitteli, eli lisää alueita Ukrainasta.

Twitterissäkin on yleinen mielipide päivä päivältä enemmän Venäjän puolella. Alkaa länsimaat olla liian väsyneitä Ukrainan auttamiseen.

Huonolta näyttää, mutta niin se pahuus vaan aina voittaa.
Laitatko jotain lisätietoa näistä kymmenistä tuhotuista tankeista? Mun Twitterissä on näkyny vasta kaksi tuhottua Leopardia ja kourallinen rynnäkkövaunuja.

Linnoitteita päin hyökätessä käytännössä hyökkäyksen kärki pystytään tuhoamaan sata kertaa sadasta. Se mitä kärjen jälkeen tulee on ratkaisevaa.

Tuosta kun pääsevät kahdesta ensimmäisestä linjasta läpi niin alkaa ryssälle tulla hiki.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse olen ainakin menettänyt uskon. Onhan Twitterissä lukenut, kuinka Venäjä on kertonut tuhonneensa 69 Leopardia, 500 HIMARS:ia, 200 Patriot-järjestelmää, ainakin 50 Sisua (saatana!), kolme lohikäärmettä ja kuolemantähden.

Toivottavasti ei nyt kukaan jumalauta ole ollut siinä luulossa, että suurhyökkäyksen alkaessa viikon päästä ollaan Krimillä ja rintamat murtuu tunnissa, eikä miehistötappioita hyökkääjälle tule ensimmäistäkään.

Aseet ja vehkeet ovat muuttuneet pystykorvista ja Junkerseista hienompiin, mutta samat sodan lait pätevät myös 80 vuotta myöhemmin.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Toivon todella, että olen liian pessimistinen.
En tiedä, olenko liian optimistinen, mutta ainakin alku menee samalla kaavalla kuin Kersonin alueen hyökkäyksessä. Jo heti ensimmäinen matalahko joki oli vaikea ylitettävä ja tappioita tuli perkeleen paljon. Niistä ei vain levinnyt liiemmälti kuvamateriaalia, joten se ei luultavasti piirtynyt samalla tavalla mieliin kuin kuva vaurioituneesta Leopardista. (Huomautan, että vaurioitunut Leopard voi olla yhä käyttökelpoinen korjauksen jälkeen. Niistä ei sentään lennä tykkitorni stratosfääriin.)

Davydiv Bridin risteyskaupunki pysyi venäläisten hallussa todella pitkään ja näytti ensimmäisten viikkojen aikana siltä, ettei Ukraina saa vallatuksi kuin merkityksetöntä pikkukaupunkien välistä tasankoa. Venäjä oli pureutunut kiinni asemiinsa.

Ongelmat syntyivät ajan kuluessa. Venäläiset eivät saaneet korvatuksi materiaalia, jota Ukraina tuhosi selustan takana. Nyt Ukrainan etuna - ja Venäjän haittana - ei ole ylitettävää jokea, mutta Ukrainan tuhovoima etäälle selustaan on aiempaa parempi.

Venäjä oli Kersonissa kyvytön hyväksymään joustavan puolustuksen taktiikkaa ja vetäytymään linja kerrallaan. Onko Putin vihdoin luopunut jääräpäisestä "hinnalla millä hyvänsä"-ajatuksestaan, eikä syötä reserviä sellaisiin asemiin, joita ei voida pitää sillä hetkellä hallussa?

Oli miten oli, eteläinen rintama vaikuttaa "slowly, then suddenly"-tyyppiseltä alueelta. Kuten Normandia aikanaan.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös