Venäjä hyökkää Ukrainaan

[wilco]

Eihän tämän mittaluokan sotaa ole ollut sitten toisen maailmansodan.

Ai siis mitä? Saisko lisätietoja tuosta mittakaavasta?

Että silleen...

 

[Cobol]

Laitetaan tämäkin kirjoihin ja kansiin: Norjalaisten seismologien mukaan Kahovkan padolla havaittiin räjähdys tiistaina aamuyöllä hieman ennen kolmea.

Kahovkan patotuho | Norjalaiset seismologit: Padolla havaittiin räjähdys sortumisyönä

Ukrainan mukaan Venäjän joukot räjäyttivät padon, Venäjä taas on syyttänyt Ukrainaa teosta.

www.hs.fi

Seismologi Volker Oye kertoo NPR:lle, että datassa havaittiin energiapulssi, joka on tyypillinen merkki räjähdyksestä. Täysin varmoja ei voida olla siitä, tapahtuiko räjähdys juuri padolla, sillä seismogramit eivät voi paikantaa sitä 20-30 kilometrin sädettä pienemmälle alueelle. Oyen mukaan räjähdykset ovat kuitenkin olleet harvinaisia juuri kyseisellä alueella Ukrainassa.

Analyysin perusteella Kahovkan padolla tai sen lähellä tapahtui räjähdys tiistaina aamuyöllä kello 2.54 paikallista aikaa. Tiedot padon tuhosta alkoivat levitä tiistaina aamuyöllä. Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi tiedotti ”venäläisten terroristien” räjäyttäneen padon kello 2.50.

 

[Mojo]

Ei tietenkään sinänsä tuo Venäjän syyllisyys ole mikään uutinen, mutta menivät tuonkin sitten lörpöttelemään ettei tyhmimmillekään jää epäselvyttä.

IS:

Ukrainan sisäinen turvallisuuspalvelu ilmoitti perjantaina sieppaneensa puhelun, joka sen mukaan todistaa Venäjän joukkojen räjäyttäneen Kahovkan vesivoimalan ja padon Etelä-Ukrainassa Hersonin alueella.

Ukrainan turvallisuuspalvelu julkaisi Telegram-kanavallaan puolentoista minuutin pituisen äänileikkeen väitetystä keskustelusta.

 

[Morgoth]

Ai siis mitä? Saisko lisätietoja tuosta mittakaavasta?

Että silleen...

Hä? Esim. missä sodassa sitten toisen maailmansodan tuhoutuneita tankkeja yhteensä on luultavasti 3000-4000 (mitä ne määrät ikiinä ovatkaan ja sotahan on vielä keskenkin)? Toki hutujen ja tutsien sisällissodassa kuoli miljoona ihmistä jossakin muutamassa kuukaudessa 1990-luvulla ja siihen verrattuna tämä on vielä "pientä", mutta ei siinä välttämättä mitään suurempaa sotastregiaa ollut. Kunhan hyökättiin kyliin ja tapettiin kaikki armotta.

 

[mjr]

Ai siis mitä? Saisko lisätietoja tuosta mittakaavasta?

Että silleen...

En kyllä ole nähnyt mitään vertailulukuja esim. räjähteiden käytöstä, mutta onhan tämä nyt erittäin laaja "perinteinen" rintamasota kahden suuren teollisuusmaan välillä (joista toinen omaa jopa jonkinlaisen suurvaltastatuksen). Ei näitä kauheasti ole toisen maailmansodan jälkeen nähty. Ehkä Iran-Irak ja Korea ovat tässä suhteessa verrannollisia. Vietnam oli luonteeltaan hyvin erilainen, kuten muutkin USA:n sodat, joissa massiivisella ilmaylivoimalla jauhetaan vastustaja mureniksi.

 

[Individual]

Nyt jos ja kun Ukrainan suurhyökkäys alkaa, niin mikähän on Venäjän armeijan kauniistikin ilmaistuna "kurittomien" joukkojen halu ja kyky pitää linjat?

 

[Uuhis #97]

Epäilemättä Ukrainakin saa apua, mutta eiväthän ulkopuoliset voi kaikkea tehdä ja johtaa. Mukaan astuu kuitenkin aina myös oma ylpeys ja erimielisyyksiäkin taatusti johtuen jo ihan toimintakulttuurista. Eihän tämän mittaluokan sotaa ole ollut sitten toisen maailmansodan. Persianlahden sodassa 1991 sotilaita oli yhteensä kai lähemmäs miljoona, mutta sodan luonne oli totaalisesti toinen kuin tämän.

Persianlahdella maasto tosiaan on lähes täysin optimaalista mekanisoituun sodankäyntiin. Lisäksi liittoumalla oli apunaan käytännössä täydellinen ilmaherruus ja osittain sen myötä musertava ylivoima epäsuorassa tulessa. Ja ilmatilan hallinta mahdollisti myös hyvän tilannekuvan jolla johtaa. Nuo edellämainitut seikat nyt puuttuvat jokseenkin Ukrainalta, ilmeisesti Russitsit ovat tehostaneet elektronista häirintäänsä ja Ilmatorjuntaansa sen verran ettei droneilla saa niin hyvää tilannekuvaa kuin vuosi sitten.

 

[Kampitus]

Maavoimien esikunnan everstiluutnantti Mika Mäenpää kritisoi Ukrainan tapaa käyttää saksalaisvalmisteisia Leopard 2 -panssarivaunujaan vastahyökkäyksessä.
Mäenpään mielestä nähdyt videot "todistavat muuta kuin optimaalista käyttöä".
– Ukrainan armeijan koulutustaso julkaistujen videoiden perusteella ei poikkea juurikaan Venäjästä, Mäenpää kommentoi.

Suomalaisupseeri kritisoi Ukrainan Leopard 2 -panssarien käyttöä: "Ei juuri poikkea Venäjästä"

Sosiaalisessa mediassa leviää todennäköisesti Venäjä-mielisten sotakommentaattorien alkujaan julkaisema video, jonka perusteella näyttää siltä, että Ukraina on menettänyt ainakin yhden saksalaisvalmisteisen Leopard 2 -panssarivaunun.

www.mtvuutiset.fi

Tällä kaverilla ja monella palstalla unohtuu kuitenkin realismi koulutustason ja yksittäisen videon välillä. Ukraina saattaa tehdä hyökkäyksessään mittavia virheitä, sitä en kiistä, mutta yksittäisen videon perusteella tehty arvio Ukrainan strategisista kyvyistä on harhaanjohtava. Moni alueella käynyt on kertonut koulutuksessa olevan puutteita ja tälle antaisin kyllä painoarvoa. Mutta jos kuitenkin mietitään tätä yksittäistä videota. Tuollaisen yksittäisen videon olisi varmasti saanut Rommelinkin johtaman joukon toimista, jos silloin olisi moisia vehkeitä ollut. Virheitä sattuu aivan kaikille. Netistä löytyy videoita, joissa Yhdysvaltain merijalkaväen erikoisjoukot joutuvat kuseen jotain Lähi-idän sandaalit jalassa juoksevia ilmaan ampuvia AK terroristeja vastaan. Taistelukentällä on jatkuvia muutoksia, joita kaikkea ei voida ennakoida. Se että löytyy yksi tuollainen video, ei tarkoita, että Ukraina ei osaa organisoida yhtään panssarihyökkäystä. Kun operaatiot kasvavat ja komentoketjut pitenevät, vääriä ratkaisuja tullaan aina tekemään. Kokonaisuus ratkaisee.

Se että meillä on nyt yksi tuollainen video nähtävillä tässä vaiheessa ja siitä tehdään suora tulkinta, kuinka strategista kykyä hyökätä ei ole, olisi sama, kuin Tapparan mestaruushaaveet haudattaisiin kesän ensimmäisiä treenejä katsomalla puolustajan kaatuessa kentälle tullessa.

 

[lemponen]

Itse en näe enkä ole nähnyt Kahovkan padon "räjähtämisellä" muuta motiivia kuin Ukrainan vastahyökkäyksen häiritsemisen nyt ja Ukrainan energiatuotannon häiritsemisen tulevaisuudessa. Siinä on vesivoimalaitos ja Enerhodarin ydinvoimalaitos ottaa jäähdytysvetensä padosta, plus ne lukuisat ryssien iskut Ukrainan sähköntuotantolaitoksiin, niin siitä nyt voi päätellä jotain, kenen agendalla tuon padon räjäyttäminen voisi olla... Varmaan vaikutus sähköntuotannossa näkyy ensi talvena.

 

[Uuhis #97]

Tällä kaverilla ja monella palstalla unohtuu kuitenkin realismi koulutustason ja yksittäisen videon välillä. Ukraina saattaa tehdä hyökkäyksessään mittavia virheitä, sitä en kiistä, mutta yksittäisen videon perusteella tehty arvio Ukrainan strategisista kyvyistä on harhaanjohtava. Moni alueella käynyt on kertonut koulutuksessa olevan puutteita ja tälle antaisin kyllä painoarvoa.

Pääosa Mäenpään kirjoituksista perustuu kyllä juuri noihin tietoihin mitä paikalla olleet ovat kertoneet(luonnollisesti ei nykyisestä hyökkäyksestä). Ja kyseessä on tosiaan everstiluutnantti maavoimien esikunnasta.

 

[finnjewel]

Itse en näe enkä ole nähnyt Kahovkan padon "räjähtämisellä" muuta motiivia kuin Ukrainan vastahyökkäyksen häiritsemisen nyt ja Ukrainan energiatuotannon häiritsemisen tulevaisuudessa. Siinä on vesivoimalaitos ja Enerhodarin ydinvoimalaitos ottaa jäähdytysvetensä padosta, plus ne lukuisat ryssien iskut Ukrainan sähköntuotantolaitoksiin, niin siitä nyt voi päätellä jotain, kenen agendalla tuon padon räjäyttäminen voisi olla... Varmaan vaikutus sähköntuotannossa näkyy ensi talvena.

En näe siinä motiivia, mutta näen padon - ja Krimin vesihuollon - tuhoamisen tarkoittavan, että Venäjä on jo alkanut henkisesti valmistautua Krimin menettämiseen.

 

[Kampitus]

Pääosa Mäenpään kirjoituksista perustuu kyllä juuri noihin tietoihin mitä paikalla olleet ovat kertoneet(luonnollisesti ei nykyisestä hyökkäyksestä). Ja kyseessä on tosiaan everstiluutnantti maavoimien esikunnasta.

Varmasti meikäläistä osaavampi kaveri, tätä en kiistä. Toteaa kuitenkin itsekin että tämä ei välttämättä anna koko kuvaa tilanteesta ja saattaa olla vain Venäjän propagandatarkoituksessa jaettu video. Ehkä otin vähän liian kärkkäästi kantaa siihen, että Mäenpää itse ei suhtautuisi videoon realistisesti, pitää kuitenkin muistaa myös hänen roolinsa antaa kommentti sitä kysyttäessä.

Aika paljon noihin puoli vuotta sitten tehtyihin havaintoihin koulutuksen tasosta olen itsekin perehtynyt ja siitä varmasti Mäenpäällä on paljon parempaa tietoa. Hänellä saattaa olla myös paljon tietoa tämänkin hetken tilanteesta, jota minulla taas ei ole. Tämän yhden videon perusteella hänkään ei kuitenkaan voi tilanteesta sanoa juuri mitään. Sanomani siis on, ettei kannata luoda tilannekuvaa nyt mistään yksittäisistä videoista.

 

[tres11]

Leukaa vaan rintaan, aivan riittävän suojaava toimenpide tässä tapauksessa:

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1667075390177681408?s=20

 

[Mojo]

Noita kun saavat tuotantoon, niin hyvä tulee. Sitten ei ole ainakaan mitään rajoitteita.

Linkki: https://twitter.com/Sprinter99880/status/1667086602793885696

 

[Piikkiperse]

Noita kun saavat tuotantoon, niin hyvä tulee. Sitten ei ole ainakaan mitään rajoitteita.

Linkki: https://twitter.com/Sprinter99880/status/1667086602793885696

Kremlin bunkkerirotta tarvitsee isompia vaippoja.

 

[tres11]

Vedenpinta on alkanut laskemaan Hersonissa, ilmeisesti n. metrin verran vuorokaudessa tällä hetkellä:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1667091036458418178?s=20

 

[Cloaca Maxima]

Ei tietenkään sinänsä tuo Venäjän syyllisyys ole mikään uutinen, mutta menivät tuonkin sitten lörpöttelemään ettei tyhmimmillekään jää epäselvyttä.

Kyllä jää. Venäjä tietenkin kiistää tämän ja väittää sen olevan Ukrainan lavastama puhelu. Ei Venäjä ikimaailmassa tule myöntämään tuollaisen suhteen mitään eikä niitä edes kiinnosta, paskanpuhuminen ja kaiken kiistäminen on siellä DNA:ssa. Ja kansa uskoo.

 

[tres11]

Toivotaan ja uskotaan tähän läpimurtoon ja sit eiq syvyyteen:

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1667091594657316865?s=20

 

[tres11]

Hait syövät rypsyköitä ja kengurut hyökkäävät kimppuun, näin se luonto kostaa:

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1557770323138908161?s=20

 

[Uuhis #97]

Onko muuten kukaan näistä vastajännäreistä jotka pitävät mahdollisena sitä että Ukraina olisi poksauttanut tuon padon, selittänyt miten Ukrainan joukot ovat onnistuneet raijaamaan tuhansia kiloja räjähteitä alueelle joka on Russitsien hallussa?

 

[finnjewel]

Hait syövät rypsyköitä ja kengurut hyökkäävät kimppuun, näin se luonto kostaa.

Ei ole luonnonvalintaa. Hyökkäysten takana on UHKA eli Ukrainan Haikalojen & Kenguruiden Armeija.

 

[Morgoth]

Aika paljon noihin puoli vuotta sitten tehtyihin havaintoihin koulutuksen tasosta olen itsekin perehtynyt ja siitä varmasti Mäenpäällä on paljon parempaa tietoa. Hänellä saattaa olla myös paljon tietoa tämänkin hetken tilanteesta, jota minulla taas ei ole. Tämän yhden videon perusteella hänkään ei kuitenkaan voi tilanteesta sanoa juuri mitään. Sanomani siis on, ettei kannata luoda tilannekuvaa nyt mistään yksittäisistä videoista.

On myös hyvä ottaa huomioon, että yleensä sodissa kaikki menee enemmän tai vähemmän päin helvettiä ja kaikenlaisia yllätyksiä tapahtuu. US Army ehkä pääsee lähimmäksi "täydellisyyttä", mutta melkoista sekoilua sielläkin on tapahtunut. Persianlahti 1991 oli kenties melko täydellinen suoritus (tosin vastustajan taistelumoraali taisi olla luokkaa ihan olematon) ja sen jälkeen mentiinkin vähän takki auki seuraaviin sotiin.

Tuo Ukrainan "possujuna" on toki vain yksi esimerkki eikä ihan täyttä varmuutta onko se aitokaan, mutta ei kaikki voi olla disinformaatiotakaan jossa Ukrainakin tyrii.

Mutta onko todellakin niin että nuo pellot eivät kanna edes kesällä vaan "possujunat" on aina mahdollisuus?

 

[tres11]

Mutta onko todellakin niin että nuo pellot eivät kanna edes kesällä vaan "possujunat" on aina mahdollisuus?

Ne on Ukrainan itsensä miinoittamia.

 

[Cobol]

Onko muuten kukaan näistä vastajännäreistä jotka pitävät mahdollisena sitä että Ukraina olisi poksauttanut tuon padon, selittänyt miten Ukrainan joukot ovat onnistuneet raijaamaan tuhansia kiloja räjähteitä alueelle joka on Russitsien hallussa?

Onhan se selitetty, mutta ohjusiskulla. Loppuvuodesta 2022 Ukraina testasi yhdellä HIMARS-ohjuksella osumista tarkasti määriteltyyn tulvaporttiin. Testi onnistui, tuli vaurioita ja suurempaa iskua suunniteltiin. Venäjä sai tämän selville ja varoitti YK:ta jo lokakuussa 2022. Ukraina suunnittelee hirvittävää tekoa. Venäjän oikeutettua huolta ei otettu tosissaan ja viime tiistaiaamuna Ukraina laukaisi M270 MLRS ohjukset valittuun kohteeseen padossa.

(Lyhennelmä Venäjän tarinoista mm. YK:ssa tällä viikolla)

Venäjän räjähteiden raivaaminen salaa Venäjän hallussa olevalta padolta tai Venäjän räjähteiden posauttaminen Ukrainan toimesta tai Venäjän räjähteiden kiistäminen ja Ukrainan räjähteiden posauttaminen ovat vielä työn alla GRU:ssa, joka taitaa johtaa näitä tarinoita.

 

[Uuhis #97]

Ne on Ukrainan itsensä miinoittamia.

Muistetaan myös se että jos taistelukosketusta ei odoteta välittömästi ja ollaan "siirtomarssilla", niin tankit ja IFV:t pyritään pitämään ilman miinavaaraakin mieluummin tiellä, maastossa kun polttoaineenkulutus nousee.