Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Twitterissä on kyl positiivisiampikin viestejä, Ukraina kyllä oppii ja ihan oikeitakin taktiikoita käyttävät possujunassa ajelemisen sijaan. Lisäksi naapuri kierrättää samasta paikkaa materiaalia useasta eri kuvakulmasta, joka on jo pari päivää vanhaa. Myöskin nopeasti on vaurioituneita Leopardei saatu korjattua. Varmuudella kuitenkin kokonaan pelistä 1 tai 2 Leopardia. Katsotaan jaksanko lisätä tviittitodisteet ketjuun myöhemmin. Joku muukin voi tehdä sen jos haluaa.

 

[adolf]

ISW:n twiitti ehkä tiivistää asian:

Niinpä. Jos joku ajatteli, että Ukraina ei tule menettämään tuota modernia länsikalustoa tämän hyökkäyksen aikana, niin en tiedä, että mitä ihmettä silloin on oikein kuviteltu. Totta kai sitä menee, kun linnoitettuja asemia päin hyökätään. Samalla tavalla ne leoparditkin miinoja ja ohjuksia tottelee, kuin itänaapurin kalusto.

 

[jalperi]

Leopardista näemmä toinen tela pois paikoiltaan, toivottavasti tuhoavat itse nuo vaunut tai hakevat pois, koska Leopardin kori kestää melko voimakkastakin miinaa. Telatkin saattaisi hyvällä tuurilla pystyä korjaamaan kenttäolosuhteissa, riippuen onko vetokehä ottanut osumaa.

Ei oo Venäjä julkassu materiaalia jossa on noiden pari päivää vanhojen raatojen kimpussa, kertoo siis sen, että maa-alue missä noi oli ei oo ainakaa naapurin hallussa.

 

[I am not Jesus]

Niinpä. Jos joku ajatteli, että Ukraina ei tule menettämään tuota modernia länsikalustoa tämän hyökkäyksen aikana, niin en tiedä, että mitä ihmettä silloin on oikein kuviteltu. Totta kai sitä menee, kun linnoitettuja asemia päin hyökätään. Samalla tavalla ne leoparditkin miinoja ja ohjuksia tottelee, kuin itänaapurin kalusto.

No jep. Venäjä on menettänyt tuhansia tankkeja. Vaikka heillä olisi ollut käytössä Leopard 2, en tiedä kuinka paljon se olisi vähentänyt tappioita.. ehkä 2000 sijaan olisi menetetty 1700.. ja ehkä muutama tankkimies enemmän olisi jäänyt eloon.

 

[MPN]

Niinpä. Jos joku ajatteli, että Ukraina ei tule menettämään tuota modernia länsikalustoa tämän hyökkäyksen aikana, niin en tiedä, että mitä ihmettä silloin on oikein kuviteltu. Totta kai sitä menee, kun linnoitettuja asemia päin hyökätään. Samalla tavalla ne leoparditkin miinoja ja ohjuksia tottelee, kuin itänaapurin kalusto.

Eli niistäkin torni lähtee korkeuksiin?

 

[magnum37]

Ukrainalaiset ovat ilmeisesti ajaneet viisi vaunua samaan miinakenttään jos Mika Mäenpäätä on uskominen, ei hyvä.

En mäkään oikein osaa posiksi kääntää sitä, että UA menettää länsikalustoa pelkästään rintamalinjan haisteluissa. Ei anna kyllä kovin hyvää kuvaa myöskään ukrainalaisten taistelutaidoista, vaikka vahinkoja toki sattuu.. Vituttaa jos tämä on totta. Propagandaa lentää sodassa puolin ja toisin, mikä sekin turhauttaa tämän sodan seuraamisessa.

 

[jalperi]

Mitä, mitä, joku uskaltanu kertoo Putinille, että Ukraina hyökää

Putin kommentoi sotaa: "Ukrainan vastahyökkäys on alkanut"

Venäjän presidentti Vladimir Putin on kommentoinut Ukrainassa käytäviä taisteluita.

www.mtvuutiset.fi

 

[Creed Bratton]

On siellä ilmeisesti myös ongelmiakin ollut Ukrainalla.

Linkki: https://twitter.com/mmaenpaa1/status/1667157721035034627?s=46&t=H1KllfY1V2vXR_ew59hSsw

Tuolta Mäenpään twiittiketjusta löytyi myös joku vastaus jossa väitettiin tuon olevan siitä samasta tilanteesta jossa se eka A4 oli tuhoutunut.

 

[Sistis]

Nyt näyttää vahvasti siltä, että Venäjälläkin tiedetään, että Ukrainan vastahyökkäystä ei pystytä pysäyttämään. Jos tälle Kremlin pääpropagandistille ei tule seurauksia, niin Putinin hallinnon sortumisen ensi askeleet on otettu ja prosessi käynnistyy hiljalleen oikein toden teolla.

Kremlin pääpropagandisti ehdottaa sodan lopettamista

Margarita Simonjan sai ehdotuksesta Venäjän sotabloggarien vihat niskoilleen.

www.iltalehti.fi

Venäjän johtaviin propagandisteihin kuuluva Margarita Simonjan on ehdottanut sodan lopettamista. Venäjän valtiollisen tv-imperiumi Rossija Segodnyan ja RT:n päätoimittajana toimivan Simonjanin mukaan paras ratkaisu olisi, että sodan rintamalinjat jäädytettäisiin, ja Venäjän valtaamat alueet voisivat halutessaan liittyä Venäjään. Näin säästyttäisiin ”verenvuodatuksen” jatkumiselta.

Eivätkös nuo neljä aluetta, jotka Venäjä on vallannut vain osittain, ole jo liittyneet Venäjään ihan vapaaehtoisesti? Joten miksi Venäjä muka suostuisi tähän? Vai tunnustaako Simonjan, että äänestys oli tekaistu, eikä sillä ollut merkitystä?

Simonjanin mukaan rintamalinjojen jäädyttäminen olisi järkevää erityisesti siksi, että Ukrainalla on käytössään ”pitkän kantaman ohjuksia ja hävittäjiä”.

– Niillä ukrainalaiset tulevat hyökkäämään meitä kohti ja tekemään iskuja meidän alueellemme.

Simonjanin mukaan Belgorodin alueelle tehtävät iskut ovat vasta alkua, ja Ukraina iskisi seuraavaksi Venäjän alueelle Voronežissa ja jatkaisi siitä Rostovin alueelle, jossa sijaitsee hänen oma kotikaupunkinsa Krasnodar.

– Krimistä en edes sano mitään, propagandisti jatkaa.

Nyt pelottaa perkeleesti, kun vastustajalla onkin vahvemmat aseet ja halu ampua. Toisin oli viime keväänä kun lähdettiin kolmen päivän etikoisoperaatioon...

Simonjanin visiossa kaikki Ukrainassa ”pysähtyisivät niille paikoilleen”, tilanne rintamalla ”jäädytettäisiin” ja järjestettäisiin kansanäänestykset ”kiistellyillä alueilla” Ukrainassa.

– Tarvitsemmeko me alueita, jotka eivät halua olla kanssamme? En ole vakuuttunut siitä. Ja jostain syystä epäilen, että edes presidentti ei niitä kaipaa.

Kysyttiinköhän tästä Putinin mielipidettä? Tähän mennessä on vaikuttanut siltä, että hän nimenomaan haluaa koko Ukrainan. Ja nuo neljä vapaaehtoisesti Venäjään liittynyttä aluetta taitavat Venäjän lakien mukaan olla erottamaton osa Venäjää, vaikkei se ole näitä ikinä hallinnut kuin osittain.

 

[Tadu]

En mäkään oikein osaa posiksi kääntää sitä, että UA menettää länsikalustoa pelkästään rintamalinjan haisteluissa. Ei anna kyllä kovin hyvää kuvaa myöskään ukrainalaisten taistelutaidoista, vaikka vahinkoja toki sattuu.. Vituttaa jos tämä on totta. Propagandaa lentää sodassa puolin ja toisin, mikä sekin turhauttaa tämän sodan seuraamisessa.

No siellä rintamalinjallahan ne Venäjän raskaimmat puolustuksetkin on. Sitten kun on niistä murrettu läpi onkin hyökkääjällä etu.

 

[jalperi]

Twitterissä on kyl positiivisiampikin viestejä, Ukraina kyllä oppii ja ihan oikeitakin taktiikoita käyttävät possujunassa ajelemisen sijaan. Lisäksi naapuri kierrättää samasta paikkaa materiaalia useasta eri kuvakulmasta, joka on jo pari päivää vanhaa. Myöskin nopeasti on vaurioituneita Leopardei saatu korjattua. Varmuudella kuitenkin kokonaan pelistä 1 tai 2 Leopardia. Katsotaan jaksanko lisätä tviittitodisteet ketjuun myöhemmin. Joku muukin voi tehdä sen jos haluaa.

Tässä näitä (rupesi ketuttamaan tuo alakuloisuus tuosta yhdestä tilanteesta)

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1667182837890465793

Linkki: https://twitter.com/MarkHertling/status/1667158138074669058

Pahin masennus tuon yhden tilanteen takia pois, kyllä tästä hyvä tulee, vaikka tappioitakin odotetusti tulee.


Edit:
@Sistis
Maanantailta tai sunnuntailta toi Simonjanin ehdotus

Venäläiset on kyl nyt ihan paniikissa. Simonyan sanoo, että pitäisi nyt lopettaa sotiminen ja pitää kansanäänestykset kaikilla alueilla joista on "kiistaa", eivät halua kuulemma alueita jotka ei halua kuulua Venäjään. Miksi vasta nyt tuli tuollanen mieleen? :D Haiskahtaa "eihän me nyt tosissaan oltu" selitykseltä. Ja eikö he muka pitäneet jo kansanäänestykset? Eikö ne olekaan laillisia?

Linkki: https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1665495084052217857

 

[Sistis]

Edit:
@Sistis
Maanantailta tai sunnuntailta toi Simonjanin ehdotus

Thänks! Mennyt ohi tuo. Ollut pirun kiireistä, niin tämän ketjun seuraamisessa on ollut aukkoja, ja tuollainen on ollut juuri tuossa kohtaa.

No, väliäkö tällä. Pääasia on, että kohta viedään venäläistä oikeaan suuntaan. Ja Putinin juntan tuomiopäivä lähenee...

 

[tres11]

Niinpä. Jos joku ajatteli, että Ukraina ei tule menettämään tuota modernia länsikalustoa tämän hyökkäyksen aikana, niin en tiedä, että mitä ihmettä silloin on oikein kuviteltu. Totta kai sitä menee, kun linnoitettuja asemia päin hyökätään. Samalla tavalla ne leoparditkin miinoja ja ohjuksia tottelee, kuin itänaapurin kalusto.

Ei tästä ollut kyse ainakaan allekirjoittaneella vaan tavasta millä nuo vaunut menivät, jos ovat ilman viholliskontaktia ajaneet nuo kaikki samaan miinakenttään, niin se ei ole hyvä juttu. Tosin onhan tässä mahdollisuus, että Mäenpää on vetänyt väärät johtopäätökset ja ylläri pylläri tuo on osa tunkiolandian propagandaa, esim. kierrättävät tosiaan kuvissa samoja vaunuja. Kalustoa Ukrainallakin menee se on selvä se ja ei tässä usko ole mennyt, mutta noita "Vuhledareja" ei oikein olisi varaa hirveästi tehdä.

 

[Uuhis #97]

En mäkään oikein osaa posiksi kääntää sitä, että UA menettää länsikalustoa pelkästään rintamalinjan haisteluissa. Ei anna kyllä kovin hyvää kuvaa myöskään ukrainalaisten taistelutaidoista, vaikka vahinkoja toki sattuu..

Se että Leopardit ja Bradleyt ovat jo kehissä kertonee siitä että murtohyökkäys on lähtenyt käyntiin, sillä siihen tarvitaan juuri tuota parasta kalustoa. Koska Ukraina pitää tällä hetkellä tiedotushiljaisuutta suojellakseen operaatiotansa, olemme lähinnä Russitsien tiedotteiden ja open source-analyytikkojen varassa, eikä tarkempia johtopäätöksiä oikein voi näiden tietojen varassa tehdä.

Twitter-huhut väittävät Ukrainan puhkaisseen Robotynen alueella 2 ensimmäistä Russitsien puolustuslinjaa, mutta näiden huhujen kanssa tulee pitää jäitä hatussa. Nuo huhut, kuten nämä kuvamateriaalitkin, tulevat noin 1-2 päivän viiveellä.

 

[jalperi]

Se että Leopardit ja Bradleyt ovat jo kehissä kertonee siitä että murtohyökkäys on lähtenyt käyntiin, sillä siihen tarvitaan juuri tuota parasta kalustoa. Koska Ukraina pitää tällä hetkellä tiedotushiljaisuutta suojellakseen operaatiotansa, olemme lähinnä Russitsien tiedotteiden ja open source-analyytikkojen varassa, eikä tarkempia johtopäätöksiä oikein voi näiden tietojen varassa tehdä.

Twitter-huhut väittävät Ukrainan puhkaisseen Robotynen alueella 2 ensimmäistä Russitsien puolustuslinjaa, mutta näiden huhujen kanssa tulee pitää jäitä hatussa. Nuo huhut, kuten nämä kuvamateriaalitkin, tulevat noin 1-2 päivän viiveellä.

Ite pidän tässä kohtaa varmana tietona, että eka linja on puhkastu, mutta tuosta toisesta linjasta en olekaan vielä nähny tietoa, että olisi puhkastu. Mutta loistavaa jos näin olisi. Se merkitsisi sitä, että enää se kolmas ja viimeinen ja vaikein(eli odotettavissa eniten tappioita) linja olisi jäljellä, ennen kuin puolustus muuttuisi hajanaisemmaksi.
Edit: Ja niin, Challengereita ei ole nähty vielä missään kuvissa. Käsittääkseni kokeneimmat ukrainalaiset tankkimiehistöt koulutettiin Challengereiden miehistöiksi.

 

[tres11]

Se että Leopardit ja Bradleyt ovat jo kehissä kertonee siitä että murtohyökkäys on lähtenyt käyntiin, sillä siihen tarvitaan juuri tuota parasta kalustoa. Koska Ukraina pitää tällä hetkellä tiedotushiljaisuutta suojellakseen operaatiotansa, olemme lähinnä Russitsien tiedotteiden ja open source-analyytikkojen varassa, eikä tarkempia johtopäätöksiä oikein voi näiden tietojen varassa tehdä.

Twitter-huhut väittävät Ukrainan puhkaisseen Robotynen alueella 2 ensimmäistä Russitsien puolustuslinjaa, mutta näiden huhujen kanssa tulee pitää jäitä hatussa. Nuo huhut, kuten nämä kuvamateriaalitkin, tulevat noin 1-2 päivän viiveellä.

Just näin, nyt jäitä hattuun @tres11 ja @magnum37 :D

 

[Analyzer]

Itselläni on nyt pelko perseessä tämän vastaiskun onnistumisen suhteen. Siihen ei vaikuta yksittäiset twiitit menetetystä kalustosta, on aivan selvää että tappioita tulee hyökkääjälle runsaasti, vaikka kaikki onnistuisikin suunnitellusti.

Venäjällä on ollut aikaa linnoittautua liian pitkään. Venäjä on myös oppinut tästä sodasta ja luultavasti osaa nyt paremmin puolustaa asemiaan kuin sodan alussa.

Ukraina olisi tarvinnut aseita nopeammin, jolloin Harkovan rintamasuunnan-tyyliset vastaiskut olisivat olleet laajemmaltikin mahdollisia.

Tässä on nyt Ukrainan johdollekin iso pala purtavaksi. Kuinka realistinen läpimurto on? Jos se epäonnistuu ja tulee paljon kalusto - ja miehistötappioita, niin miten jatkossa avun laita? Pitääkö sen vuoksi säästellä kalustoa ja pelata safetyä?

Isoja kysymyksiä.

Toivon todella, että olen liian pessimistinen.

 

[opelix]

Eikö nykyteknologialla voisi jo valtionpäämiehet vaikka sopia että pelataan jollain riippumattomalla simulaattorilla nämä sodat ja sitten rajat vedellään sen mukaan vaikka ydinlatauksen uhalla. Säästyttäisiin jälleenrakennukselta ja inhimilliseltä kärsimykseltä.

Nyt siellä ei leikitä sotaa vaan isot pojat sotii. Ihmiskunnalle suuri alapeukku.

 

[magnum37]

Just näin, nyt jäitä hattuun @tres11 ja @magnum37 :D

Näin tehdään. Maltetaan odotella hyviä uutisia vielä viikonlopun yli. Vaikka mahdolliset tappiot noiden postattujen kuvien takia synkistävät, niin siellä voi kuitenkin taustalla olla voittoisa ryminä menossa, ja Mariupolin vapautus voi myös sen seurauksena koittaa.

 

[Mahtiankka]

Eikö nykyteknologialla voisi jo valtionpäämiehet vaikka sopia että pelataan jollain riippumattomalla simulaattorilla nämä sodat ja sitten rajat vedellään sen mukaan vaikka ydinlatauksen uhalla. Säästyttäisiin jälleenrakennukselta ja inhimilliseltä kärsimykseltä.

Nyt siellä ei leikitä sotaa vaan isot pojat sotii. Ihmiskunnalle suuri alapeukku.

Tästä on helppo olla täysin samaa mieltä. Mutta kieltämättä huvitti ajatus häviävästä Putinista tai Lavrovista huutelemassa jonnekin chattiin cyka blyatia, kuten näillä itänaapurin ihmeillä on tapana.

 

[Nahkalerputin]

Tästä on helppo olla täysin samaa mieltä. Mutta kieltämättä huvitti ajatus häviävästä Putinista tai Lavrovista huutelemassa jonnekin chattiin cyka blyatia, kuten näillä itänaapurin ihmeillä on tapana.

Huutistelin tälle kun mietin herrojen ääniä.

 

[I am not Jesus]

Huutistelin tälle kun mietin herrojen ääniä.

Offtopic.. mutta nimimerkkisi sopii hyvin Putin-aiheisiin ketjuihin.

 

[Euro71]

Itselläni on nyt pelko perseessä tämän vastaiskun onnistumisen suhteen. Siihen ei vaikuta yksittäiset twiitit menetetystä kalustosta, on aivan selvää että tappioita tulee hyökkääjälle runsaasti, vaikka kaikki onnistuisikin suunnitellusti.

Sama juttu.

Venäjällä on ollut aikaa linnoittautua liian pitkään. Venäjä on myös oppinut tästä sodasta ja luultavasti osaa nyt paremmin puolustaa asemiaan kuin sodan alussa.

Samaa mieltä.

Ukraina olisi tarvinnut aseita nopeammin, jolloin Harkovan rintamasuunnan-tyyliset vastaiskut olisivat olleet laajemmaltikin mahdollisia.

Tästä en ole ihan varma. On totta, että tosiaan sodan pitkittyminen tarkoittaa sitä, että venäläisetkin oppivat, mutta toisaalta ukrainalaistenkin pitäisi oppia. Kuten viime keväänä puhuttiin, niin Ukrainan armeija ei ollut valmis laajamittaiseen sotaan. Ongelmia on ollut niin koulutuksessa kuin liikekannallepanossa.

En kiellä sitä, etteikö aseilla olisi merkitystä, mutta pidän silti suht oikeana vetona sitä, mitä länsimaat tekivät sodan alussa, että varustivat Ukrainaa varastoissaan olevilla neuvostoajan aseilla. Niihin oli valmis infra ja valmis koulutus.

Koulutuksen länsimaisille aseille olisi voinut aloittaa aiemmin, kyllä. Mutta koko Ukrainan reservin kouluttaminen länsimaiseen sodankäyntiin - se on sellainen siirtymä, että luulisin sen vaativan 10 vuotta, ennen kuin koko organisaatio on "samalla kartalla".

Tässä on nyt Ukrainan johdollekin iso pala purtavaksi. Kuinka realistinen läpimurto on? Jos se epäonnistuu ja tulee paljon kalusto - ja miehistötappioita, niin miten jatkossa avun laita? Pitääkö sen vuoksi säästellä kalustoa ja pelata safetyä?

Koko sodan ajan, ihan sen ensimetreiltä asti, itseäni on kalvanut sama pelko. Sota on liiaksikin kiinni onnistumisista ja epäonnistumisista. Armeijat ovat turhan tasaväkisiä, ja merkittävän eron saaminen sodan ratkaisemiseksi on vaativa tehtävä.

Mutta silti koetan pitää yllä jonkinlaista optimismia. Ukrainan ei tarvitse olla paras, sen täytyy olla vain parempi paikalle saapuneista.

Näin tehdään. Maltetaan odotella hyviä uutisia vielä viikonlopun yli. Vaikka mahdolliset tappiot noiden postattujen kuvien takia synkistävät, niin siellä voi kuitenkin taustalla olla voittoisa ryminä menossa, ja Mariupolin vapautus voi myös sen seurauksena koittaa.

Toivotaan näin. Pidetään jäitä hatussa niin liiallisen optimismin kuin pessimismin kanssa, ja seurataan rauhallisesti tilanteen kehittymistä.

Viime vuoden vastahyökkäyksessä kesti useita viikkoja ennen kuin tulosta alkoi tulla. Ensin Harkovan rintamalla, sitten Hersonin rintamalla. Nytkin kannattaa varautua siihen, ettei erä ole ohitse ennen kuin se on ohitse.

Tämä tulee olemaan tahtojen taistelu. Ei Ukraina, muttei myöskään Venäjäkään loputtomasti kestä takapakkia rintamalla. Toivotaan, että Venäjän hyökkäyskyky on hetkeksi syöty, sekin auttaa asiaa. Sitten toivotaan, että Ukraina etenee sen verran, että länsimaiden apu jatkuu ja Venäjällä joudutaan alkaa tosissaan pohtimaan, että mitä tässä nyt tehtäisiin.

 

[Nahkalerputin]

Offtopic.. mutta nimimerkkisi sopii hyvin Putin-aiheisiin ketjuihin.

Inspiraation lähteenä toimi osittain tämä ihmistunkio.

 

[Analyzer]

Tästä en ole ihan varma. On totta, että tosiaan sodan pitkittyminen tarkoittaa sitä, että venäläisetkin oppivat, mutta toisaalta ukrainalaistenkin pitäisi oppia. Kuten viime keväänä puhuttiin, niin Ukrainan armeija ei ollut valmis laajamittaiseen sotaan. Ongelmia on ollut niin koulutuksessa kuin liikekannallepanossa.

En kiellä sitä, etteikö aseilla olisi merkitystä, mutta pidän silti suht oikeana vetona sitä, mitä länsimaat tekivät sodan alussa, että varustivat Ukrainaa varastoissaan olevilla neuvostoajan aseilla. Niihin oli valmis infra ja valmis koulutus.

Koulutuksen länsimaisille aseille olisi voinut aloittaa aiemmin, kyllä. Mutta koko Ukrainan reservin kouluttaminen länsimaiseen sodankäyntiin - se on sellainen siirtymä, että luulisin sen vaativan 10 vuotta, ennen kuin koko organisaatio on "samalla kartalla".

Ukrainaa ei kyllä varustettu alkuvaiheessa neukkuaseilla pelkästään siksi, että se olisi järkevää. Neukkukalustoa oli helppo antaa, kun sillä ei minkään maan omassa puolustuksessa ollut enää merkittävää roolia ts olivat käyttöikänsä loppupuolella.

En tietenkään tiedä, että kuinka mahdollinen laajemman rintaman vastahyökkäys olisi tuolloin ollut paremmalla aseistuksella. Se on ainakin varmaa, että vastahyökkäys on tällä hetkellä aivan älyttömän paljon vaikeampi suorittaa.