Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 854 133
  • 68 529

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ilta-Sanomien mukaan Venäjä iskenyt Mykolajiviin, Harkovaan ja Odessaan. Nuo iskuthan alkavat olla mittaluokkaa "kiusanteko", terroristi-iskuja, jollaiseen saadaan Ukrainassa tulevaisuudessa enemmänkin tottua. Ei käännä sotaa Venäjälle, vaan on pelkkää "kiusantekoa", jonka tarkoitus on aiheuttaa siviileissä pelkoa ja tuhota yksittäisiä infra-, siviili- ja sotilaskohteita. Toivottavasti Ukraina pystyy jo lähitulevaisuudessa suojautumaan jo paremmin noilta terroristi-iskuilta, ja saa lännestä tarvittavaa ilmatorjunta-aseistusta tärkeiden ja strategisesti tärkeiden kohteiden ja kaupunkien suojaamiseksi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Riippumatonta raporttia:

Tämmöisten selvitysten tulisi antaa pontta sille, että Ukrainalle annettavan avun voima tulisi kasvaa entisestään. YK:n tunnustama tämän mittaluokan kansanmurha on jo niin vakava rikos, että tästä sodasta ei voi olla lopputuloksena mitään muuta, kuin Venäjän täydellinen tappio. Tavalla tai toisella tuohon päämäärään on päästävä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Missä vaiheessa ylittyy kynnys länsimaiden suoraan interventioon? En tarkoita hyökkäyssotaa Venäjän maaperälle, mutta NATO:n Jugoslavian operaatioon verrannollista hallittua kampanjaa venäläisiä joukkoja vastaan Ukrainan maaperällä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ilta-Sanomien mukaan Venäjä iskenyt Mykolajiviin, Harkovaan ja Odessaan. Nuo iskuthan alkavat olla mittaluokkaa "kiusanteko", terroristi-iskuja, jollaiseen saadaan Ukrainassa tulevaisuudessa enemmänkin tottua. Ei käännä sotaa Venäjälle, vaan on pelkkää "kiusantekoa", jonka tarkoitus on aiheuttaa siviileissä pelkoa ja tuhota yksittäisiä infra-, siviili- ja sotilaskohteita. Toivottavasti Ukraina pystyy jo lähitulevaisuudessa suojautumaan jo paremmin noilta terroristi-iskuilta, ja saa lännestä tarvittavaa ilmatorjunta-aseistusta tärkeiden ja strategisesti tärkeiden kohteiden ja kaupunkien suojaamiseksi.
Näiltä suojautuminen on sinäsnä mahdotonta kun ei taida edes terroristien ammuskelemien rakettien tuhoamisessa edistynein Israel pystyä suojaamaan kuin merkittävimmät kohteet, eli Jerusalemin ja varmaan joitain muita isompia asutuskeskittymiä. Itäpaskallehan on sinänsä ihan sama mihin ohjuksensa länttää kunhan saa siviilejä murhattua ja terrorisoitua (vaikka se ei millään lailla edistäkään mitään muuta kuin yleistä kärsimystä ja ukrainalaisten puolustustahdon voimistumista), niin kyllä ne aina löytää jonkun suojattoman kohteen missä ihmisiä murhata. Ihan samaan tyyliinhän paskanaamojen "partisaanit" ts. siviilientuhoojapartiot kiertelivät Suomessakin Kainuun korpikyliä Jatkosodan aikana, ei minkäänlaisia sotilaskohteita kymmenien kilometrien säteellä, mutta reilusti inhimillistä tuskaa aiheutettavaksi. Täysin samanlaisia terroristeja vaikka nyt daeshin väen kanssa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjän rajalta Nur-Sultaniin taitaa olla lyhimmillään linnuntietä joku 400 km, mikä on sama matka kuin oli Belgorodista Kiovaan, ja ei tainneet päästä ryysyläiset tuota kautta lähellekään Kiovaa. Pääväyliä pitkin Nur-Sultanista Omskiin lyhimmilläänkin yli 620 km. Karaganda ja Almaty on sitten Venäjän rajoilta vielä paljon kauempana, joten esim. Almatyyn pitäisi melkein mennä jonkun toisen Paskastanin kautta etelästä. Ei ihan helppo suupala Venäjälle tuo Kazakstan, vaikka tuon sinällään tosiaan saisikin varmaan haltuunsa noiden avainpaikkojen valtauksella.

Ei se missään nimessä helppo olisi. Ja sitoisi pinta-alan vuoksi aivan helvetisti joukkoja, jotta huolto toimisi valtavien etäisyyksien takaa. Sitä en tiedä, että miten paljon tuolla on strategisilla alueilla solia tai jokien ylityksiä, eli paikkoja, joissa puolustajan olisi helpompaa pysäyttää eteneviä osastoja...

Voisin äkkiseltään arvioida, että tuo olisi Venäjälle vähän kuin Afganistan: näennäisesti vallattavissa, mutta mahdoton hallita.
 

Morgoth

Jäsen
Missä vaiheessa ylittyy kynnys länsimaiden suoraan interventioon? En tarkoita hyökkäyssotaa Venäjän maaperälle, mutta NATO:n Jugoslavian operaatioon verrannollista hallittua kampanjaa venäläisiä joukkoja vastaan Ukrainan maaperällä.
En usko, että ylittyy missään vaiheessa.

Tämähän on USAlle melko optimaalinen skenaario tällä hetkellä. Venäjä tekee hidasta itsemurhaa Ukrainan pelloille ja romuttaa käytännössä armeijansa sinne. Aika halvalla hinnalla USAn kannalta sekä riski eskaalatiosta ei ole niin suuri kuin että USAn sotilaat sotisivat suoraan Venäjää vastaan. Ukrainasta ei sotilaat lopu kunhan niitä vaan koulutetaan ja varustetaan. Vaikea nähdä, että Venäjän tilanne sotarintamalla mitenkään paranee ajanmyötä vaan lähinnä päinvastoin. Keksitkö parempaa tapaa USAn "tuhota" Venäjä ilman hirveitä riskejä?
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

"Suomen tullin julkaiseman tiedotteen mukaan vientikieltoon on olemassa kuitenkin joitakin poikkeuksia. Venäjälle saa viedä yhä esimerkiksi sähkölaitteen tai älypuhelimen, jonka arvo on enintään 750 euroa ja auton, jonka arvo on enintään 50 000 euroa."

No mitähän vittua?
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihan mielenkiintoiset ja eläväiset uudet haastattelut sotimassa olleelta jenkiltä. Haastattelut Speak The Truth -kanavalta.

Osa 1

osa 2.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Tuo Nova Kahavkan silta taitaa vielä mennä padon päältä ja siellä ilmeisesti myös jonkinlainen voimala. Siltojen tuhoaminen jättäisi molemmille osapuolille melkoisia ongelmia ja Venäjän kannalta Krimin vesihuoltokin on vielä riippuvainen Hersonin seudun hallinasta.
Ukraina iskenyt eilen tuohon kyseiseen siltaan. Vahingoista ei tieto.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Voisin äkkiseltään arvioida, että tuo olisi Venäjälle vähän kuin Afganistan: näennäisesti vallattavissa, mutta mahdoton hallita.
Aika pitkälti asia on juuri näin. Ryysylandian pitäisi kyllä moninkertaistaa asevoimien määrä ja resurssit, että voisi edes ajatella Kazakstanin hallitsemista tai edes valtaamista. Eikä ole ihan yhden eikä kahden vuoden juttu se kun on katsonut tuota touhua Ukrainassa, ja mitä tahtia kalustoa ja ukkoa on lähtenyt.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Täytyy muistaa, että tuohon viisumien myöntämisiin liittyy olennaisena osana myös turvallisuusuhka, kun Venäjän tilanne ja tavoitteet ovat sitä mitä ne tällä hetkellä ovat. Se ei välttämättä konkretisoidu juuri nyt, mutta hyvin mahdollisesti pidemmällä aikavälillä siitä voi tulla pahempikin ongelma. Ei myöskään kannata piiloutua sen valheen taakse, että tiedämme jokaisen tänne tulevan henkilön todelliset tarkoitusperät tai edes oikeaa henkilöllisyyttä, vaikka näennäisesti heidän taustansa tutkittaisiinkin.

Nyt ei ole myöskään aika mennä EU:n selän taakse piiloon näiden päätösten kanssa, vaan mietittävä ensisijaisesti Suomen turvallisuutta.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tervehdys kaikille.

Näin ex sissinä, joka olin ennen ensimmäistä maailmansotaa, kaikki apu on tarpeen.
Sitä sotaa käydään myös siellä rintamalla. Siellä ei tarvita moderneita vehkeitä. Sukkia ehkä.
Välillä kun täällä viestejä lukee, tulee mieleen, että siellä tykistöt ja ohjukset taistelevat.
Kyllä siellä varmasti on ihan ihmisiä etulinjassa.

Niin kuin yks kapiainen kerran meille sanoi, ku oltiin metsässä.
-se pojat on talvi huomenna (oli keskikesä)

Mitäpä tohon sanomaan.
Toimittiin sitte niinku talvella seuraavana päivänä.
Tervehdys. Mitäs sinne 1900-luvun alkuun muuta kuuluu?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

"Suomen tullin julkaiseman tiedotteen mukaan vientikieltoon on olemassa kuitenkin joitakin poikkeuksia. Venäjälle saa viedä yhä esimerkiksi sähkölaitteen tai älypuhelimen, jonka arvo on enintään 750 euroa ja auton, jonka arvo on enintään 50 000 euroa."

No mitähän vittua?
Paljonkohan Veronikan jutuissa on ns. muunneltua totuutta? Enkä nyt pitäisi pahana, vaikka täältä ei saisi viedä mukanaan yhtään mitään, se kun on aika pieni haitta verrattuna ukrainalaisten kärsimyksiin. Parempi tietenkin olisi etteivät venäläiset pääsisi tänne ollenkaan ilman jotain oikeasti pakottavaa syytä.

Samassa yhteydessä Veronika antaa itse kuitenkin väärää tietoa siitä, että Suomen tulli ”päästäisi varmuudella maahan vain pieniä summia kuten noin 50–100 euroa per oleskelupäivä”. Todellisuudessa venäläisturisteilla edellytetään olevan käyttövaroja mukanaan suunnilleen se määrä. Ilman erillistä ilmoitusta EU:n alueelle saa tuoda ja viedä pois maksimissaan vajaat 10 000 euroa käteistä henkilökohtaiseen käyttöön.

Jostain syystä Veronikalle oli jäänyt myös käsitys, että Suomi ei välttämättä anna venäläisten viedä jäljelle jääneitä käteisrahojaan takaisin Venäjälle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt ei ole myöskään aika mennä EU:n selän taakse piiloon näiden päätösten kanssa, vaan mietittävä ensisijaisesti Suomen turvallisuutta.
Näin hallitus varmasti tekeekin. Arvioi lyhyen ja keskipitkän ajan Venäjän reaktioita. Ja sitä, innostaisiko viisumien kieltäminen/merkittävä vaikeuttaminen Venäjän lähettämään Suomeen osana Suomen NATO-hakemuksen vastaisuutta erikoisyksikön tehtävänään esimerkiksi räjäytellä energiaverkkoja, siltoja ja/tai rautateitä tai murhata poliitikkoja.

Kuulostaako liioittelulta? Sitä ennen jokainen voi palauttaa mieliin Venäjän reaktioita esimerkiksi Montenegron NATO-hakemukseen. Nyt tilanne on vielä hyvin erilainen eikä Venäjällä ole enää tarvetta näytellä olevansa muuta kuin roistovaltio.

Mutta. On vaan niin, että venäläisten turistien pääsy Suomeen tulee lopettaa. Meidän on kyettävä elämään vähitellen sen kanssa, että emme anna Venäjän pelolle valtaa. Sen ajan on oltava ohi ja teemme päätökset omasta lähtökohdastamme - emme Venäjän.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Täytyy muistaa, että tuohon viisumien myöntämisiin liittyy olennaisena osana myös turvallisuusuhka, kun Venäjän tilanne ja tavoitteet ovat sitä mitä ne tällä hetkellä ovat.

Tämähän se ikävin juttu on. Tuossa voi turistimassaan piiloutua ties mitä sakkia tukemaan niitä vielä karkottamattomia vakoojia. Helposti turistimassoista päätyy väkeä "vuokralle" strategisesti merkittävällä paikalla olevaan mökkiin pitämään huoltoa yllä, tekemään teknistä työtä tai kestittämään viidenteen kolonnaan kuuluvia hyödyllisiä idiootteja. Minkäs sille voi, jos turistit eksyvät vähän suljetuille alueille tiedustelemaan tai esimerkiksi "kännissä ja läpällä" sabotoivat vaikkapa kantahenkilökunnan autojen jarruja. Tai esimerkiksi muistuttavat Suomessa asuvia venäläisiä siitä, että toiselta puolelta rajaa voivat vaikka tulla moikkaamaan jos esimerkiksi opiskelujen jälkeen länsimainen hapatus kiinnostaa liikaa.

Venäjä on sotaa käyvä diktatuuri, jolla on informaatiosodasta kokemusta rauhankin aikana. Olisi naiivia ajatella etteikö se käyttäisi kaikkia keinoja melko löysästä maahantulosta alkaen. Erityisesti, kun viisumi ei rajaa tulijaa vain Suomeen.

Jostain syystä Veronikalle oli jäänyt myös käsitys, että Suomi ei välttämättä anna venäläisten viedä jäljelle jääneitä käteisrahojaan takaisin Venäjälle.

EU:n alueelle tullessa ja lähtiessä jos fikassa on yli kymppitonni, on tehtävä käteisilmoitus oma-aloitteisesti tullissa. Jos EU-alueelle tullessa on 11 kiloa ja sen ilmoittaa, niin tuskin kauheaa showta saadaan aikaan, millin kanssa jo varmasti kysellään tarkemmin. Mutta jos olet lähtemässä turistiviisumilla maassa oltua se 11 kiloa fikassa ja ilman käteisilmoitusta tullessa, voi joutua jo vähän enemmän selvittelemään asioita. Onko esimerkiksi voitettu kasinolla ja näyttö tästä antaa? Kellon myynnistä kuitti olisi kiva. Vai oltaisiinko sittenkin oltu laittomuuksien parissa, vaikkapa ihan pimeästi töissä...

Jos Suomi oikeasti estää omien laillisten massien viemisen, niin EU-tasolta ärähdys kuuluu ennen kuin Kremlissä asiasta edes kuullaan. Yksittäisen jäsenmaan ei sovi yksin uunoilla Schengeniin liittyvien säännösten kanssa. Jos kuitenkin alun alkaen lähtijä ei ole ottanut selvää käteisen rajoituksista ja tarpeista, kohtaa sen jälkeen ongelmia ja saa jotain sanktioita, vika on peilissä.
 
Venäjän rajalta Nur-Sultaniin taitaa olla lyhimmillään linnuntietä joku 400 km, mikä on sama matka kuin oli Belgorodista Kiovaan, ja ei tainneet päästä ryysyläiset tuota kautta lähellekään Kiovaa. Pääväyliä pitkin Nur-Sultanista Omskiin lyhimmilläänkin yli 620 km. Karaganda ja Almaty on sitten Venäjän rajoilta vielä paljon kauempana, joten esim. Almatyyn pitäisi melkein mennä jonkun toisen Paskastanin kautta etelästä. Ei ihan helppo suupala Venäjälle tuo Kazakstan, vaikka tuon sinällään tosiaan saisikin varmaan haltuunsa noiden avainpaikkojen valtauksella.
Kiovaan suuntasivat toki pääasiassa V-Venäjän kautta.

Millainen rautatieverkosto Venäjän ja Kazakstanin välillä on?
Pitää muistaa että ryysyjen kalusto liikkuu pääsääntöisesti junilla.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kiovaan suuntasivat toki pääasiassa V-Venäjän kautta.

Millainen rautatieverkosto Venäjän ja Kazakstanin välillä on?
Pitää muistaa että ryysyjen kalusto liikkuu pääsääntöisesti junilla.
Juu, päähyökkäys tuli pohjoisesta, mutta myös idän suunnalta yrittivät eivätkä kovin pitkälle sieltä päässeet.

Tuosta rautatieverkostosta ei tietoa, mutta veikkaisin että välttämättä ei niin tiheä kuin Ukrainan ja Venäjän tai V-Venäjän välillä.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti

"Suomen tullin julkaiseman tiedotteen mukaan vientikieltoon on olemassa kuitenkin joitakin poikkeuksia. Venäjälle saa viedä yhä esimerkiksi sähkölaitteen tai älypuhelimen, jonka arvo on enintään 750 euroa ja auton, jonka arvo on enintään 50 000 euroa."

No mitähän vittua?
Näinhän tämä käännetään Venäjän puolella. Suomi kohtelee Venäläisiä huonosti —> Suomi on Naton kaveri ja täälläkin on varmaan kohta natseja.

Ts. poliitikoille vastaus että ihan sama mitä me ajatellaan siitä mitä mieltä Venäjä on jos me suljetaan rajat. Se käännetään silti että Suomi on länsisaastaa.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näiltä suojautuminen on sinäsnä mahdotonta kun ei taida edes terroristien ammuskelemien rakettien tuhoamisessa edistynein Israel pystyä suojaamaan kuin merkittävimmät kohteet, eli Jerusalemin ja varmaan joitain muita isompia asutuskeskittymiä. Itäpaskallehan on sinänsä ihan sama mihin ohjuksensa länttää kunhan saa siviilejä murhattua ja terrorisoitua
Kyllä, näin olen myös antanut itseni ymmärtää. Vähän yltiö-optimistisia odotuksia allekirjoittaneelta ilmatorjunnan tehokkuudesta. Ei tästä osaltani enempää.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Tässä on nyt odotettavissa pitkähkö aika, jonka sisällä Venäjä voi ryppyillä armeijallaan vain joillekin kääpiömaille.
Tukemalla Ukrainaa voimme tehdä siitä "turvallisesta" ajasta vielä pidemmän.
Pidemmän ajan kuluessa voimme edelleen vahvistaa itseämme osana NATOa.
Niin kuin monesta suusta sanottu, ei se NATO-jäsenyys vaikuta itsenäiseen puolustukseemme. Se pitää edelleen pitää korkeana ettei käy kun baltian maille, että NATO:sta huolimatta asevoimat ihan lapsen kengissä ja joka välissä "helppiä" pidä huutaa. Itse tuon näen nyt vaan hölmönä, jos asevoimia vahvistetaan vaikka n. 700 miljoonalla ja sitten toisaalta luovutetaan 700 miljoonalla pois. Koska juurikin ko. hankinnat todettu tarpeelliseksi venäjän uhan takia. Sitä paitsi hankinnat eivät tule heti omaan laariin, vaan niidenkin toimittaminen kestää aikansa, mutta kaikki mitä pois annetaan heikentää heti.

Puhetta mitä nyt nämä Suomen uudet paketit ovat oleet, niin selkeästi sanottu ettei sisältöä paljasteta. Niin pitäisi muidenkin maiden toimia. Ei ryysyjen pidä tietää mitä vastustaja saa ja mitä niitä tulevaisuudessa vastassa odottaa!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös