Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 028 347
  • 61 565

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Flonaldo sä oot fiksu kirjoittaja (tosin vähän vänkääjä, mutta ei meistä kukaan ole täydellinen).

Mutta jos nyt vähän jaksat tuohon venäjäleidiin perehtyä niin kyseessä on tyypillinen putinin trolli. Kirjoittaa suurinpiirtein asiallisesti, mutta jos vähän jaksaa perehtyä henkilön kirjoituksiin niin kaikki viestit ovat putinin propagandan mukaisia, oli sitten kyse tästä ketjusta, Bidenin ketjusta tai KHL-ketjuista joissa selitetään mustaa valkoiseksi. Tai siis venäjän propagandaa.

Herääkin kysymys @Moderaattorit miksi sallitte hokileidin jatkaa propagandan levittämistä viikosta toiseen?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Venäläisestä 203mm Pion telahaupitsista paukahti putki. Nyt spekuloidaan, kauanko Venäjä voi tykitystään jatkaa. Kommenteissa asiaan perehtyneempi herra väitti, että piipun vaihto olisi ollut n. 400 laukauksen jälkeen ajankohtainen.

Kaikki me tiedämne venäläisen suhtautumisen huoltoon. Tuskin ovat laskeneet laukauksia, tuskin siellä myöskään on asentajia ja varaputkia kalustolle.

Saattaa olla, että näitä alkaa tulla lisää. Vanjan tykärinä olisi ehkä syytä alkaa huolestua.



Näitä on vähän odotellut kun täysin varmaa on toki ollut se, ettei minkäänlaista huomiota kiinnitetä muulle kuin (pääosin siviilikohteiden) murkuloinnin maksimoimiseen siinä määrin kuin se mahdollista on. Toki onneksemme Ukrainan vastatoiminta on vähentänyt ylipäätään tuota pommittamista, johtuen varikkojen mossahtamisesta ilmaan ja uhasta johtuen siirtymisestä reilusti linjojen taakse.

Uskoisin että pää märkänä ammuskelun lisäksi reippaanlaisen riskin karman lakien harvinaiselle toteutumiselle, ts. tykin räjähtämiselle laukaisuhetkellä, aiheuttaa jämäneukkulaisten uustuotantoammusten käyttö. Vaikka originaalineukkulan paukut olisi 40 vuotta vanhoja, niin uskaltaisin veikata että laadultaan ovat ihan eri planeetalta verrattuna uusiin jämäneukkulaisiin. Alkuperäisessäkin kun toki varasteltiin, muttei sentään nykytasolla kroonisesti eikä etenkään armeijalta. Mitä enemmän Ukraina tuhoaa valmisteltuja ammusvarikoita vanhoine mutta ainakin alkujaan pieteetillä tehtyine ammuksineen, sitä enemmän paskamaa saa tuottaa linjastoltaan uutta itäpaskalaatuista.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle




Miksi tälläisen Kremlin myönteisen paskan annetaan tulla Suomeen esiintymään?

Tämä on erittäin mielenkiintoinen ja suorastaan kummallinen tapaus, kuvittelin nimittäin että kaikki kulttuuri- ja tiedeyhteistyö olisi ollut automaattisesti jäissä ja etenkään mitään uusia projekteja ei lähdettäisi järjestämään. Esimerkiksi Mikkelin musiikkijuhlat lopetti yhteistyön Gergijevin kanssa, vaikka tyyppi on tainnut käydä ko. tilaisuudessa joka kerta kun tuota on ylipäätään järjestetty ja luonnollisesti nimekkäin alansa edustaja tapahtumassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Herääkin kysymys @Moderaattorit miksi sallitte hokileidin jatkaa propagandan levittämistä viikosta toiseen?
Moderaattorit päättäköön mitä tekevät. Onhan hänen heittonsa mielenkiintoisia: onko haavoittuneet suomalaisia ja toive ettei kukaan lähde sotimaan Ukrainaan. Tuli mieleen, haetaanko nimimerkkejä, jotka ilmoittavat halunsa lähteä. Ei välttämättä lainkaan, mutta tausta on erittäin vakava asia.

Suosittelen, että vastauksia hänen tai kenen tahansa muun vastaaviin kysymyksiin harkitaan tarkoin. Venäjä kerää parhaillaan eri maissa listoja henkilöistä ja perheistä, jotka ovat taistelleet tai joiden jäseniä on mm. taistellut tai haavoittunut Ukrainassa tai halukkaita lähtemään taistelemaan Ukrainaan.

Venäjä on jo käyttänyt keräämiänsä tietoja. Kotiväelle on voitu lähettää Venäjän toimesta tieto pojan haavoittumisesta Ukrainassa ja pyritty paikantamaan huolestunut viesti pojalle ja hyödyntämään paikannusta mm. tykistöllä.

Lisäksi Venäjä kerää kortistoa myös Suomessa henkilöistä, jotka ovat valmiita sotaan Ukrainan riveissä. Venäjällä tämä lasketaan ukrainalaisnatsien rikolliseksi auttamiseksi, ja siksi kaikin tavoin tuomittavaksi teoksi. Tässäkin Venäjällä on tavoite, jossa Venäjä voi olla vuosien päästä isäntä Suomessa. Silloin nämä tiedot ovat yhtenä perusteena suomalaisten pidättämiseen, kiduttamiseen ja katoamiseen.

Valitan, että näinkin vakava viesti osaltani, mutta Venäjä toimii täysin brutaalisti. Yksi osa tätä toimintaa on Venäjän naapurimaiden vastarinnan kartoittaminen eri tavoin ja sen ehkäiseminen.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Näitä on vähän odotellut kun täysin varmaa on toki ollut se, ettei minkäänlaista huomiota kiinnitetä muulle kuin (pääosin siviilikohteiden) murkuloinnin maksimoimiseen siinä määrin kuin se mahdollista on. Toki onneksemme Ukrainan vastatoiminta on vähentänyt ylipäätään tuota pommittamista, johtuen varikkojen mossahtamisesta ilmaan ja uhasta johtuen siirtymisestä reilusti linjojen taakse.

Uskoisin että pää märkänä ammuskelun lisäksi reippaanlaisen riskin karman lakien harvinaiselle toteutumiselle, ts. tykin räjähtämiselle laukaisuhetkellä, aiheuttaa jämäneukkulaisten uustuotantoammusten käyttö. Vaikka originaalineukkulan paukut olisi 40 vuotta vanhoja, niin uskaltaisin veikata että laadultaan ovat ihan eri planeetalta verrattuna uusiin jämäneukkulaisiin. Alkuperäisessäkin kun toki varasteltiin, muttei sentään nykytasolla kroonisesti eikä etenkään armeijalta. Mitä enemmän Ukraina tuhoaa valmisteltuja ammusvarikoita vanhoine mutta ainakin alkujaan pieteetillä tehtyine ammuksineen, sitä enemmän paskamaa saa tuottaa linjastoltaan uutta itäpaskalaatuista.
Tämä twiitti tuli vastaan, huumoriosastolle menee, sitä kuuluisaa itäpaskalaatua?


 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En mitenkään voi lakata ihmettelemästä kuinka tämän vihervasemmisto hallituksen aikana ei rajoja saada kiinni edes vihamielisesti ja täysin mielivaltaisesti vapaan demokraattisen länsivaltion kimppuun hyökänneen maan kansalaisilta.

Pitääkö meidän todella sietää näitä tappajia Suomessa? Pitääkö meidän todella sietää sitä että he käyttävät meitä hyväksi myös kauttakulkumaana vapaaseen maailmaan?

Olisi aika opettaa itäisen naapurin kansalaisille ihan aitoa inhimillistä nöyryyttä. Sellaiset pakotteet voimaan että tuntuu (loppu saksalaiselle nössöilylle), rajat kiinni niin että näkyy... ja jos se vielä heille on epäselvää mielipide hyökkäyssodasta tähän perään niin että kuuluu!

Jännästi yleensä täälläkin tuntuu asenteet muuttuvan. Tätä kun on aiemmin yritetty somalien, romanien ja esim. 2015 vuoden tulijoiden kanssa, niin sieltä se rasistin leima aina pamahtaa. Yrittäkää nyt ihmiset oikeasti päättää saadaanko ihmisisryhmiä nyt alkaa leimaamaan? Helpottaa huomattavasti enemmän keskustelua jokaisesta ihmisryhmästä tästä edespäin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Mutta jos nyt vähän jaksat tuohon venäjäleidiin perehtyä niin kyseessä on tyypillinen putinin trolli. Kirjoittaa suurinpiirtein asiallisesti, mutta jos vähän jaksaa perehtyä henkilön kirjoituksiin niin kaikki viestit ovat putinin propagandan mukaisia, oli sitten kyse tästä ketjusta, Bidenin ketjusta tai KHL-ketjuista joissa selitetään mustaa valkoiseksi. Tai siis venäjän propagandaa.
Kyseisen kirjoittajan mielipiteistä ei kannata provosoitua. On toisaalta paljon arvokkaampaa se, että tässä pääsee seuraamaan mitä russofiilien kuplan sisällä täällä Suomessa tapahtuu. On toki mahdollista, että kyseessä on ihan ihka oikea trollikin, mutta siinä tapauksessa taso on kyllä TOJ:n ajoista laskenut kuin ruplan todellinen arvo.

Jatkoaika ei muutenkaan ole näille Kremlin narratiivia toistaville se paras alusta. Vaikka alusta olisikin Putinin trolleille ja / tai russofiilellle sen näkyvyydestä johtuen kiinnostava kohde on näiden mahdollisuus argumentoimalla muokata mielipiteitä jossain olemattoman ja nollan välissä. Siksi - ainakin itselleni - @Hokileidi :n kirjoituksiin pystyy asennoitumaan sen vaatimalla tavalla.

Myötähäpeällä ja sääliilä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ovat myös erilaiset stanit myös sellainen semiongelma, jotka voivat tehdä omia irtiottojaan riippuen miten tilanne Ukrainassa kehittyy. Tiktok-tsetseenit ovat toki poseeraamassa jossakin kaukana rintamalinjojen takana, mutta tiktok-päälikkö ilmeisesti puhtaalla väkivallalla pitää maataan hallinnassaan. Enpä ihmettelisi vaikka sielläkin jotain tapahtuisi jossakin vaiheessa.
Mä näkisin, että ainoa sotilaallinen uhka on Kiina. Stanit voi toki yrittää irtiottoa Kremlin syleilystä, mutta se ei tarkoita sotilaallista uhkaa. Toki moisia ehkäistäkseen ruskistit tarvitsisi sotavoimaa stanien lähelle ja nyt ennaltaehkäisy ei ole kovin vahvoissa kantimissa. On tosiaan staneille pelin paikka, jos irtautuminen Z-maan kiertoradalta kiinnostaa. Georgian suunnalla on suurempi mahdollisuus mekkalaan, örkit miehittää osaa maasta edelleen. Toki suurempi on hyvin pienellä marginaalilla.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli




Miksi tälläisen Kremlin myönteisen paskan annetaan tulla Suomeen esiintymään?

Ruotsalaisista voisi ottaa mallia.

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämä twiitti tuli vastaan, huumoriosastolle menee, sitä kuuluisaa itäpaskalaatua?


Tämä voinee olla niitä juttuja mihin pätee käytetystä (mahdollisesti täysin romunkin asteella olevasta) kapineesta käytetty sanonta "parempi kuin uusi venäläinen".
Jännästi yleensä täälläkin tuntuu asenteet muuttuvan. Tätä kun on aiemmin yritetty somalien, romanien ja esim. 2015 vuoden tulijoiden kanssa, niin sieltä se rasistin leima aina pamahtaa. Yrittäkää nyt ihmiset oikeasti päättää saadaanko ihmisisryhmiä nyt alkaa leimaamaan? Helpottaa huomattavasti enemmän keskustelua jokaisesta ihmisryhmästä tästä edespäin.
Lainaamasi viesti ei ole mitenkään fiksuimmasta päästä, mutta negatiivinen suhtautuminen niihin "ihmisryhmiin" ketkä pyrkivät väkivalloin suvereenin valtion alueelle ryöstämään, murhaamaan ja raiskaamaan, siis itäpaskan "puolustus"voimiin kuuluvat henkilöt sekä paskamaan johtoväki pienimmästä rosvopäälliköstä suurimpaan on täysin oikein. Samoin saa ja pitää suhtautua negatiivisesti noiden instanssien toimien tukemiseen mm. luukuttamalla kieltolistaa olevaa tavaraa rajan yli. Ylipäätään raiskaajapaskojen etenemistä mihinkään muualle kuin kuopan pohjalle tai takaisin omalle maaperälleen pitäisi pystyä kampittamaan myös Suomessa vielä reilusti nykyistä tehokkaammin. Mahdollistajat käykööt Suomesta ostamassa oltermannia halutessaan, mutta droonit ja kaikki muukin elektroniikka saisi jäädä tullin haaviin rajalla, kun niitä luukuttamalla siirtyy status helposti mahdollistajasta aktiiviseksi kansanmurhan tukijaksi.

Jämäneukkulan sotilas ei ole etninen ryhmä sen enempää kuin silovikkiys tai muuhunkaan paskanaamaryhmittymään vapaaehtoisesti kuuluminen. Toki jämäneukkulan sotilaista suurin osa on etnistä vähemmistöä, johtuen paskamaan systeemiin rakennetusta rasismista missä itäpaskan kategoriassa alemmat rodut hoitaa herraväen puolesta vaikkapa nyt tykinruokana olemisen. Isovenäläiset sitten esim. glorifioituja mellakkapoliiseja (rip, p=pieces), seilaajasotilaita, tai maavoimissa ylempää päällystöä.
 

444

Jäsen
Jännästi yleensä täälläkin tuntuu asenteet muuttuvan. Tätä kun on aiemmin yritetty somalien, romanien ja esim. 2015 vuoden tulijoiden kanssa, niin sieltä se rasistin leima aina pamahtaa. Yrittäkää nyt ihmiset oikeasti päättää saadaanko ihmisisryhmiä nyt alkaa leimaamaan? Helpottaa huomattavasti enemmän keskustelua jokaisesta ihmisryhmästä tästä edespäin.
Säkö nyt ihan oikeasti yrität rinnastaa turvapaikanhakijat ja pakolaiset hyökkäyssotaa käyvän ja kansanmurhaa suorittavan itänaapurin turisteihin? Ovatko nämä sinulle tosiaan ihan sama asia? Vähän sama kuin rinnastaisit ukrainalaispakolaiset venäläisturisteihin: jos kerta ollaan valmiit ottamaan nämä pakolaiset vastaan (ja herra ties, annetaan heidän käyttää veloituksetta julkista liikennettä), niin kyllähän meidän pitää paskasiilomaan kansalaiset toivottaa avosylin vastaan, koska kyllähän näiden paveleiden ja alekseiden pitää saada käydä vähän ulkomaillakin julistamassa aatteensa paloa, kuinka Nato ja Ukraina ovat paha asia, ja erästä surullisenkuuluisaa palstalaista siteeratakseni ”Go Vladimir!”?

Asenteet tuskin ovat merkittävästi muuttuneet. Toiset meistä vain osaavat erottaa kaksi täysin erilaista asiaa toisistaan. Minulle jokainen venäläinen ei ole kansanmurhaaja ja lastenraiskaaja, mutta niin kauan kuin itäinen paskasiilomaa toteuttaa agendaansa Ukrainassa ja muualla ja on kansainvälisten pakotteiden alla, niin yhtä kauan yksikään sieltä rajan yli pyrkivä ei ole tänne tervetullut. Aivopestyä kansaa tai ei, heistä suurin osa tuntuu vähintäänkin hiljaisesti hyväksyvän Pienen Johtajansa toiminnan. Eli kannattavat kansanmurhaa ja hyökkäyssotaa.

Ja sinä rinnastat nämä pakolaisiin? Edes sinä et voi olla näin tyhmä, ethän?
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Säkö nyt ihan oikeasti yrität rinnastaa turvapaikanhakijat ja pakolaiset hyökkäyssotaa käyvän ja kansanmurhaa suorittavan itänaapurin turisteihin? Ovatko nämä sinulle tosiaan ihan sama asia? Vähän sama kuin rinnastaisit ukrainalaispakolaiset venäläisturisteihin: jos kerta ollaan valmiit ottamaan nämä pakolaiset vastaan (ja herra ties, annetaan heidän käyttää veloituksetta julkista liikennettä), niin kyllähän meidän pitää paskasiilomaan kansalaiset toivottaa avosylin vastaan, koska kyllähän näiden paveleiden ja alekseiden pitää saada käydä vähän ulkomaillakin julistamassa aatteensa paloa, kuinka Nato ja Ukraina ovat paha asia, ja erästä surullisenkuuluisaa palstalaista siteeratakseni ”Go Vladimir!”?

Asenteet tuskin ovat merkittävästi muuttuneet. Toiset meistä vain osaavat erottaa kaksi täysin erilaista asiaa toisistaan. Minulle jokainen venäläinen ei ole kansanmurhaaja ja lastenraiskaaja, mutta niin kauan kuin itäinen paskasiilomaa toteuttaa agendaansa Ukrainassa ja muualla ja on kansainvälisten pakotteiden alla, niin yhtä kauan yksikään sieltä rajan yli pyrkivä ei ole tänne tervetullut. Aivopestyä kansaa tai ei, heistä suurin osa tuntuu vähintäänkin hiljaisesti hyväksyvän Pienen Johtajansa toiminnan. Eli kannattavat kansanmurhaa ja hyökkäyssotaa.

Ja sinä rinnastat nämä pakolaisiin? Edes sinä et voi olla näin tyhmä, ethän?

En yritä rinnastaa, vaan kysyn onko ok rinnastaa? Ilmeisesti vuodatuksesi perusteella on ihan ok, kun vertaat siihen mitä jokin maa on tehnyt etkä siihen mitä juuri kyseiset ihmiset ovat tehneet. Toivon oikeasti että sama palo jatkuu myös tulevaisuudessa olkoosa kyse mistä ihmisryhmästä vain.
 
F

Flonaldo

Mutta jos nyt vähän jaksat tuohon venäjäleidiin perehtyä niin kyseessä on tyypillinen putinin trolli. Kirjoittaa suurinpiirtein asiallisesti, mutta jos vähän jaksaa perehtyä henkilön kirjoituksiin niin kaikki viestit ovat putinin propagandan mukaisia, oli sitten kyse tästä ketjusta, Bidenin ketjusta tai KHL-ketjuista joissa selitetään mustaa valkoiseksi. Tai siis venäjän propagandaa.
Sitten voi varmaan itse kukin menetellä kuten trollien kanssa on kehotettu menettelemään n. viimeiset 30 vuotta. Plus tällä foorumilla voi vielä raportti-nappiakin painella.

Sillä vaan sitten nolaa itsensä, jos jonkinlaisesta periaatteesta alkaa vääntää aina päinvastaista kantaa, on kommentti ja sisältö sitten ihan mitä vain. Että suomalaisten varusmiespalveluksen suorittaneiden mikkopettereiden todellakin kannattaa, oikeastaan pitääkin, ja ovat välittömästi rambopelastajia, kun lähtevät Ukrainaan sotimaan. Kun hallitus, Puolustusvoimat, jokainen asiantuntija ja yleinen järki sanoo, että se on paska idea, eikä auta voittamaan sotaa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tästä viestistä on annettu rasistisena viikon pelikielto.
Säkö nyt ihan oikeasti yrität rinnastaa turvapaikanhakijat ja pakolaiset hyökkäyssotaa käyvän ja kansanmurhaa suorittavan itänaapurin turisteihin? Ovatko nämä sinulle tosiaan ihan sama asia? Vähän sama kuin rinnastaisit ukrainalaispakolaiset venäläisturisteihin: jos kerta ollaan valmiit ottamaan nämä pakolaiset vastaan (ja herra ties, annetaan heidän käyttää veloituksetta julkista liikennettä), niin kyllähän meidän pitää paskasiilomaan kansalaiset toivottaa avosylin vastaan, koska kyllähän näiden paveleiden ja alekseiden pitää saada käydä vähän ulkomaillakin julistamassa aatteensa paloa, kuinka Nato ja Ukraina ovat paha asia, ja erästä surullisenkuuluisaa palstalaista siteeratakseni ”Go Vladimir!”?

Asenteet tuskin ovat merkittävästi muuttuneet. Toiset meistä vain osaavat erottaa kaksi täysin erilaista asiaa toisistaan. Minulle jokainen venäläinen ei ole kansanmurhaaja ja lastenraiskaaja, mutta niin kauan kuin itäinen paskasiilomaa toteuttaa agendaansa Ukrainassa ja muualla ja on kansainvälisten pakotteiden alla, niin yhtä kauan yksikään sieltä rajan yli pyrkivä ei ole tänne tervetullut. Aivopestyä kansaa tai ei, heistä suurin osa tuntuu vähintäänkin hiljaisesti hyväksyvän Pienen Johtajansa toiminnan. Eli kannattavat kansanmurhaa ja hyökkäyssotaa.

Ja sinä rinnastat nämä pakolaisiin? Edes sinä et voi olla näin tyhmä, ethän?
Ja sinä siis kelpuutat lastenraiskaajat tänne jos osaavat lausua "asylum"? Entä jos venäläinenkin osaa? Kovin kovin sinisilmäisesti jotkut edelleen suhtautuvat vuoden 2015 turvapaikanhakijoiden vyöryyn. Mahdatko edes ymmärtää että samanlaista tuo naapurin ihmiskääpiö on taas hakemassa. Ja Eurooppa joutuu vielä kaaokseen jos sopeutumishaluttomia nuoria miehiä marssii tänne helpon elämän perässä. Ja se on just se mitä tuo Z-natsijengi on hakemassakin. Kaaosta.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sitten voi varmaan itse kukin menetellä kuten trollien kanssa on kehotettu menettelemään n. viimeiset 30 vuotta. Plus tällä foorumilla voi vielä raportti-nappiakin painella.

Sillä vaan sitten nolaa itsensä, jos jonkinlaisesta periaatteesta alkaa vääntää aina päinvastaista kantaa, on kommentti ja sisältö sitten ihan mitä vain. Että suomalaisten varusmiespalveluksen suorittaneiden mikkopettereiden todellakin kannattaa, oikeastaan pitääkin, ja ovat välittömästi rambopelastajia, kun lähtevät Ukrainaan sotimaan. Kun hallitus, Puolustusvoimat, jokainen asiantuntija ja yleinen järki sanoo, että se on paska idea, eikä auta voittamaan sotaa.

Mä en ihan pysy nyt tuossa sun toisessa kappaleessa enää mukana, olen ihan samoilla linjoilla ettei sinne lähtökohtaisesti kenenkään suomalaisen kannattaisi lähteä. Lehtijuttujen perusteella sinne on lähtenyt joko vähän eksyneitä nuorehkoja varusmiespalveluksen suorittaneita tai sitten kokeneita entisiä skappareita.

Mutta älä huoli, raportoitu on. Lähinnä yritin tuoda ilmi etten välttämättä lähtisi kyseistä trollia komppaamaan tai puolustamaan, mutta tee mitä haluat.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Keskustan kansanedustaja Pekka Aittakumpu on tehnyt kirjallisen kysymyksen venäläisturisteille myönnetyistä viisumeista. Hän kysyy, miksi Suomi ei ole lopettamassa väliaikaisesti niin sanottujen turistiviisumien myöntämistä venäläisille ja toimiiko Suomi sen eteen, että asiasta tehtäisiin yhteinen päätös EU-tasolla ja Schengen-maiden välillä.

Raja kiinni kaikelta ei välttämättömältä, kiitos.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suosittelen, että vastauksia hänen tai kenen tahansa muun vastaaviin kysymyksiin harkitaan tarkoin. Venäjä kerää parhaillaan eri maissa listoja henkilöistä ja perheistä, jotka ovat taistelleet tai joiden jäseniä on mm. taistellut tai haavoittunut Ukrainassa tai halukkaita lähtemään taistelemaan Ukrainaan.

Mäkisen Jaska on varma lähtijä. Pasi Kuikka jauhaa joka viikko siitä, että on lähdössä. Sakari Östermalm pakkaa jo tavaroitaan. Tietääkö joku muita?

Auttoiko, Moskova?
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tähän jäi vastaamatta, kun oli justiinsa reissu. Vähän joudun lainaamaan mukaan itseäni;

Sanoin, että lännen tuotantokapasiteetti on moninverroin isompi kuin Venäjän:
Lännen koko sotateollisuuden kapasiteetti, kyllä. Mutta kun niiden F-35:sten tai tulevaisuuden dronentuhoaja-lasereiden ja kaiken muun upean kaman valmistus ei nyt vaan auta. Kuten todettua: perusbulkin kuten tykistöammusten kapasiteetti on juuri se, mitä länsimaiset armeijat käyttävät vuodessa käytännössä muutamien päivien harjoitusammunnoissaan. Eli ei yhtään mitään siinä skaalassa kuin nyt olisi tarve.
Tää ei minusta ole ihan näinkään. Olet ihan oikeassa siinä, että lännen perusbulkin tuotantokapasiteetti kattaa lähinnä sen, että se paikkaa harjoituksissa ammutut vanhentuvat a-tarvikkeet sekä esim. sen, että itse armeijassa pioneerina me myös räjäytimme vanhentuvaa r-materiaalia ihan vaan "huviksemme" eli kun se ei ollut kulunut mihinkään muuhun, niin sitten se vain räjäytettiin pois ilman mitään isompaa koulutustarvetta tai muuta funktiota.

Mutta lännen bulkkituotannolla on kyllä kapasiteettia laajentaa toimintaansa, kunhan vaan käyttäjiä riittää. Sormia napsauttamalla se ei käy, ellei siirrytä sotatalouteen, mutta kun tilauskirjat alkavat täyttyä, niin kyllä sitä perusbulkkiakin alkaa valmistua.

Miksi Ukrainan puute ampumatarvikkeista ei vielä kerro siitä, että lännen tuotantokapasiteetti ei riittäisi:
Mihin tämän perustat? Kun siis koko edellisen offensiivin ajan kuulimme ihan joka päivä, että a) ei ole ammuttavaa ja b) vihu ampuu min. 20x enemmän. Ja se taistelu hävittiin. Seuraava alkanee hyvin pian.
(a) olisi ihme, jos rintamalta sanottaisiin, että hei, meillä on itse asiassa kaikkea ihan riittävästi ja vieläpä yli tarpeiden, että ei tarvitse toimittaa tänne enää mitään. (b) tähän asiaan vaikuttaa moni muukin asia kuin pelkästään lännen tuotantokapasiteetti.

Tiedän, että Ukrainan rintamalla on puutetta a-tarvikkeista, mutta se mitä minä olen asiaa seurannut, niin Ukrainan silti ole tarvinnut hylätä aseitaan siksi, että niille ei ole saatavilla a-tarviketta. Puutetta voi olla, ts. ihan niin paljoa ei voi ampua kuin pystyisi, mutta kalustoa ei tarvitse hylätä siksi, että a-tarvikkeet olisivat aivan loppu.

Toisekseen, se, mitä itse käsitän tällä hetkellä, isompia ongelmia on kaksi: (1) logistiikka, a-tarvikkeet tulevat Ukrainan länsirajalle ja ne pitäisi siirtää yli 1000 kilometrin päähän rintamalle, ja (2) logistiikka, Ukrainan asevoimien aseet ovat tällä hetkellä sellainen "sekametelisoppa", että tarvitaan monenlaisia erilaisia ammuksia ja ne olisi saatava perille juuri siihen yksikköön, jolla on se ase, jolla ne ammukset ammutaan.

Sanoin tästä jo alkukeväästä, että Ukrainassa on odotettavissa melkoinen logistinen helvetti, kun länsimaat toimittavat sinne kaikenkirjavaa aseistusta. Toivottavasti Ukrainan armeija on tajunnut pyytää tähän apua länsimailta ja toivottavasti sitä on myös annettu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös