Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 779 690
  • 68 209

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Samat lainalaisuudet kai heilläkin on eli pitäisi olla 2-3 kertainen ylivoima vähintään hyökkäyksessä. Venäjältä kalustoa ja miehistöä on tuhoutunut mielettömästi, mutta niin on Ukrainaltakin vaikkakin luultavasti (tai ainakin toivottovasti) huomattavasti vähemmän. Venäjällä lienee kaikesta huolimatta edelleenkin määrällinen ylivoima ainakin. Pahaa pelkään, että Ukrainan nyt menettämät alueet on pysyvästi menetetty ja voitto olisi mikäli menetykset jäisivät tähän.

Mielellään olen toki väärässä.
Toki siinä on se ero, että jos venäjällä ei ole (vielä) siellä tarpeeksi joukkoja valtauksen pitämiseen. Ne tarvii niihin vallattuihin kaupunkeihin suuret miehitysjoukot jotta se tilanne menee kuvailemasi kaltaiseksi. Joku 5000 sotilasta voi olla vaikeuksissa kun kurissa pitäisi pitää kymmeniä tuhansia siviilejä ja armeija puskisi toisaalla.

Hersonissa ja Mariupolissa on tosin ollut mahdollista ajaa sinne kalustoa ja joukkoja suoraan venäjältä ilman estettä
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Minäkin olisin ihan mielelläni väärässä.

Mutta tuollaisen laajan vastahyökkäyksen onnistumisen edellytyksenä olisi se, että Ukrainan olisi pitänyt kyetä muodostamaan jossain rintamien takana hyvin merkittävä määrä kokonaan uusia ja raskaasti aseistettuja taisteluosastoja.

Onko Ukrainaan muka lähetetty sellainen määrä esimerkiksi panssarivaunuja, panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja, tykistöä ja raketinheittimiä, että tuollaiseen suureen offensiiviin heillä olisi kyvykkyyttä?

Minun mielestäni ei ole. Pikemminkin se saatu kalusto voi riittää siihen, että jossain vaiheessa rintamalinjat kyetään jäädyttämään sillä tavalla, että Venäjän eteneminen pystytään pysäyttämään.
Toiveikas en ole, mutta mikäli Khersonin aluetta ei pystytä valtaamaan takaisin niin samalla saa sanoa hyvästit Odessalle ja koko Mustanmeren rannikolle (ainakin pidemmällä tähtäimellä). Asovanmeren rannoista (Mariupol) ei Ukraina paljoa hyötyisi, kun se lahti on niin tukevasti Venäjän hallussa.
 
Viimeksi muokattu:

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Optimisti minussa näkee asian näin.

Ukrainan armeija saa jatkuvasti parasta mahdollista konsultaatiota maailman parhailta strategeilta: NATO & USA.

Koska hyökkääminen vaatii se 2/3X miehistöylivoiman, on saatettu ajatella niin, että ollaan valmiita hitaaseen vetäytymiseen ja annetaan Putinille kilometri kilometriltä, mutta siten, että miehistö- ja kalustotappiot maksimoidaan jatkuvasti ilman, että itse ajaudutaan liian suuriin tappioihin.

Näin jatkamalla kulutetaan Putinin joukkoja itse asiassa enemmän kuin jos oltaisiin jatkuvassa asemasodassa ilman joukkojen liikuttelua.

Joukkojen siirtäminen, huolto, uusien asemien rakentaminen kuluttaa voimia. Luotetaan strategiaan ja isketään vastaan vasta sitten, kun koetaan, että Putin joukkojen puolustuskyky on riittävän alhaalla.

Nyt lännestä saadulla raskaiden raketinheitinten kalustolla pyritään samalla iskemään selustaan: logistiikka, asevarastot, polttoainevarastot.

Täytyy muistaa, että vain kuluttamalla riittävästi Putinin miehistöä ja kalustoa Ukraina voi voittaa. Ukrainan reservit riittävät kyllä. Kaluston kanssa ollaan vahvasti alivoimaisia. Siksi tämä pelikirja.

Kissa ja hiirileikillä tätä varmaankin yritetään pelata ja antamalla vähän myös tietoisesti siimaa tarvittaessa, jotta Putin pidetään joukkoineen liikkeessä, huoltomatkat pitenevät jne.

Voin olla toki täysin väärässä analyysissäni nykytilanteesta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Voin olla toki täysin väärässä analyysissäni nykytilanteesta.
No ainakin juuri tuossa ylhäälle linkitetyssä Pekka Toverin haastattelussa kenraali tulee maininneeksi Venäjän taktiikan olevan nyt sellainen, että se ei hyökkääjän kalustoa ja miehistöä niin hirveästi enää kuluta. Ammuksia kyllä menee sitten sitäkin enemmän.

Eli tykistöllä jauhetaan jotain kohdetta X aivan muussiksi jopa useita päiviä. Puolustaja ehtii siinä ajassa menettämään kykynsä taistella vastaan, ja hyökkääjä saa vallata kohdealueensa lopulta melko vähäisin tappioin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
No ainakin juuri tuossa ylhäälle linkitetyssä Pekka Toverin haastattelussa kenraali tulee maininneeksi Venäjän taktiikan olevan nyt sellainen, että se ei hyökkääjän kalustoa ja miehistöä niin hirveästi enää kuluta. Ammuksia kyllä menee sitten sitäkin enemmän.

Eli tykistöllä jauhetaan jotain kohdetta X aivan muussiksi jopa useita päiviä. Puolustaja ehtii siinä ajassa menettämään kykynsä taistella vastaan, ja hyökkääjä saa vallata kohdealueensa lopulta melko vähäisin tappioin.
Jämäneukkula operoi 1MS alun taktiikoilla koska ei paskuuttaan muuhun pysty. Ukrainan pitäisi toteuttaa defence in depth -ajattelua (mikä sekin on lanseerattu menestyksellä jo yli 100 vuotta sitten), mutta tuossa on toki se erittäin suuri käytännön ongelma että välimaaston pitäisi olla tyhjä vähintään ukrainalaisista, mielellään myös tuhottavasta infrasta.

USA toimitti käsittääkseni Ukrainalle ainakin sodan alkuvaiheessa reaaliaikaista tietoa kaikista jämäneukkulan liikkeistä, mutta keväällä uutisoitiin että ainakaan paskamaan kenraalien olinpaikkoja ei välitetä Ukrainalle, vaikka sellaisia tiedossa olisikin. Tässä siis logiikkana ettei Ukraina voi napsia naapurilta johtoa "liian" helposti että itäpaska siitä suivaantuisi. Näkisin että täysin väärin toimitaan jos mitään Ukrainalle hyödyntämiskelpoista tietoa pimitetään. Pitkälle kantavat HIMARSit ja M777 älyammuksin yhdistettynä reaaliaikaiseen ja äärimmäisen tarkkaan satelliitti- yms. tiedusteludataan on juuri sitä mitä lääkäri määrää maailmanrauhan edistämiseksi.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
No ainakin juuri tuossa ylhäälle linkitetyssä Pekka Toverin haastattelussa kenraali tulee maininneeksi Venäjän taktiikan olevan nyt sellainen, että se ei hyökkääjän kalustoa ja miehistöä niin hirveästi enää kuluta. Ammuksia kyllä menee sitten sitäkin enemmän.

Eli tykistöllä jauhetaan jotain kohdetta X aivan muussiksi jopa useita päiviä. Puolustaja ehtii siinä ajassa menettämään kykynsä taistella vastaan, ja hyökkääjä saa vallata kohdealueensa lopulta melko vähäisin tappioin.
No kyllähän se itseasiassa kuluttaa. Putket kuumina kun ammutaan, niin tykit vaativat entistä enemmän huoltoa. Eteneminen aina muutaman kilometrin maan tasalle ammutusssa maastossa on niin ikään kuluttavaa. Joukot siis eivät kulu siinä mielessä, että kaatuneita tulisi paljoa. Mutta ei se puolustajakaan taistelukykyään menetä viisaasti vetäytymällä.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
No ainakin juuri tuossa ylhäälle linkitetyssä Pekka Toverin haastattelussa kenraali tulee maininneeksi Venäjän taktiikan olevan nyt sellainen, että se ei hyökkääjän kalustoa ja miehistöä niin hirveästi enää kuluta. Ammuksia kyllä menee sitten sitäkin enemmän.

Eli tykistöllä jauhetaan jotain kohdetta X aivan muussiksi jopa useita päiviä. Puolustaja ehtii siinä ajassa menettämään kykynsä taistella vastaan, ja hyökkääjä saa vallata kohdealueensa lopulta melko vähäisin tappioin.
Aika ilmeinen kuitti olisi siis antaa Ukrainalle riittävästi pitkän kantaman raketinheittimiä, niin johan lähtisi örkkien tappiot kasvuun, kun tykistö piippu kerrallaan vaimenisi. Joutuisivat taas palaamaan suoriin hyökkäyksiin. Toki jos Ukrainalle ei syystä tai toisesta haluta antaa riittäviä kykyjä vastatykistötoimintaan, niin silloin tilanne vääjäämättä sataa örkkien laariin, mutta sitten on kyllä peiliin katsomisen paikka lännessäkin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
USA toimitti käsittääkseni Ukrainalle ainakin sodan alkuvaiheessa reaaliaikaista tietoa kaikista jämäneukkulan liikkeistä, mutta keväällä uutisoitiin että ainakaan paskamaan kenraalien olinpaikkoja ei välitetä Ukrainalle, vaikka sellaisia tiedossa olisikin. Tässä siis logiikkana ettei Ukraina voi napsia naapurilta johtoa "liian" helposti että itäpaska siitä suivaantuisi. Näkisin että täysin väärin toimitaan jos mitään Ukrainalle hyödyntämiskelpoista tietoa pimitetään.
Tuossa kävi USA:lla liittolaisineen pieni käpy. Ei varmasti ollut tarkoitus, että tieto pääsisi vuotamaan, vaikka kaikki sen arvasivat, mekin tässä ketjussa. Vuotojen jälkeen ei ollut muuta mahdollisuutta kuin sanoa, että kenraalien sijaintia ei enää toimiteta Ukrainalle.

Se, että onko tuon tiedon jakaminen todellisuudessa loppunut, on aivan toinen asia, mutta arvelisin, että kaiken tiedustelutiedon välittäminen jatkuu entisellään, sitä vain koetetaan pitää julkisuudelta piilossa paljon paremmin kuin sodan alussa. Uskoisin, että jokaiselle asianosaiselle niin länsimaissa kuin Ukrainassa on teroitettu sitä, että asiasta ei saa hiiskua yhtään mitään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muutama mielestäni oleellinen asia linkitetystä Toverin haastattelusta:

1. Lännen aseavun pitäisi olla koordinoidumpaa – erilaisten tykkien ja ammusten tilkkutäkki vaikeuttaa huoltoa ja logistiikkaa.

2. Yksittäiset asejärjestelmät eivät itsessään tuo onnea. Pitkän kantaman raketinheittimien lisäksi tarvitaan kykyä maalittaa kohteita ja välttää Venäjän elektroninen häirintä, joka on tehostunut Itä-Ukrainan taisteluissa.

3. Ukrainalaisia huolettaa lännen tuen heikkeneminen, jos sota pitkittyy myöhään syksyyn ja talveen ja taantuma alkaa iskeä länsimaiden talouteen. Juuri sen varaan Venäjän presidentti Vladimir Putin puolestaan laskee.


Kolmosvaihtoehdon toteutuminen olisi todella huono, mutta mahdollinen. Esimerkiksi niin, että Saksa ja Ranska hakevat väkisin aselepoa ja jonkinlaista rauhaa, koska taantuma kurittaa EU:ta ja kapina kytee. Monissa maissa tuki Ukrainalle on kovinkin alisteinen omalle taloudelle.

Ykkönen ja kakkonen ovat ns. itsestään selvyyksiä, mutta juuri näin on käynyt ja käymässä. Yksi syy siihen, miksi Ukraina ei ole kyennyt hyödyntämään eturintamalla annettua aseapua.
 

Morgoth

Jäsen
Toki jos Ukrainalle ei syystä tai toisesta haluta antaa riittäviä kykyjä vastatykistötoimintaan, niin silloin tilanne vääjäämättä sataa örkkien laariin, mutta sitten on kyllä peiliin katsomisen paikka lännessäkin.
Onhan se varmaan myös melkoinen logistinen haaste saada Ukrainaan toimitettua tarpeeksi ammuksia tykeihin ja raketinheittimiin. Kestäähän tuollaisen logistiikan rakentaminen aikansa. Pitää kuitenkin muistaa, että Venäjähän on vuodesta 2014 operoinut tuolla ja tuonut ammuksia sinne enemmän tai vähemmän eli ei tuon etumatkan kuroaminen ihan hetkessä käy.

Mikäli Venäjän tykistöä ei tavalla tai toisella saada hiljennettyä niin huonolta näyttää. Joskus Venäjältäkin ammukset loppuu eikä tuo mitään kovinkaan taloudellisesta sodankäyntiä ole, mutta näyttäähän tuo taktiikkaa tällä hetkellä toimivan vaikka brutaalin alkukantaista onkin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ranskako saa upottaa Venäjän lippulaivan ilman seuraamuksia? Eikös ydinaseiden pitäisi olla jo matkalla Pariisiin?

Jos Ranskalla on kerran venäläisten mielestä immuniteetti niin antaa palaa vaan, hävittäjät ilmaan niinkuin olisi jo.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti



Puolalainen englanniksi operoiva uutiskanava TVP World uutisoi että Wagner Group värväsi tykinruokaa rintamalle vankiloista lupaamalla koulutuksen ja armahduksen mikäli jollain ilveellä hengissä sattuisivat säilymään. Ensin laarin pohjalta T-kuuskakkosia ja nyt vankeja tykinruoaksi. Mitä seuraavaksi?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikuttaa siltä, että Ukraina alkaa vihdoin ja viimein saada isoa/älykästä tykkiä rintamalle ja sitä kautta murkulaa juuri sinne, minne lääkäri määrää. Ainakin Zelenskyi on viimeöisessä puheessaan todennut näin. Jos ukrainan tykkimiehet alkavat tosiaan räiskiä Venäjän ammusvarastoja ja muita logistiikan kannalta tärkeitä kohteita taivaan tuuliin ns. jatkuvalla syötöllä tai edes nykyistä huomattavasti useammin, niin sen luulisi nakertavan venäläisten pelihuumoria, kun uusia ammuslasteja ei olekaan saatavilla heti, kun entisillä on pommitettu jotain ukrainalaiskaupunkia. Toivotaan, että lähipäivinä ja -viikkoina saadaan lukea uutisia tuhotuista venäläisistä varastoista ja varikoista yhä enemmän ja enemmän.


The Guardianin jutussa mainitaan myös, että Ukraina on kiistänyt väitteet, joiden mukaan Venäjä olisi tuhonnut kaksi Himarsia Itä-Ukrainassa.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No ainakin juuri tuossa ylhäälle linkitetyssä Pekka Toverin haastattelussa kenraali tulee maininneeksi Venäjän taktiikan olevan nyt sellainen, että se ei hyökkääjän kalustoa ja miehistöä niin hirveästi enää kuluta. Ammuksia kyllä menee sitten sitäkin enemmän.

Eli tykistöllä jauhetaan jotain kohdetta X aivan muussiksi jopa useita päiviä. Puolustaja ehtii siinä ajassa menettämään kykynsä taistella vastaan, ja hyökkääjä saa vallata kohdealueensa lopulta melko vähäisin tappioin.
Tuohan on venäläisittäin fiksua sodankäyntiä juuri nyt. Miksi työntää jalkaväkeä tapettavaksi kun voi möykyttää puolustajan pakosalle. A-tarviketta kun näyttää piisaavan. Saa vaan nähdä kuinka kauan? Onko sitten Ukrainan vuoro?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tuohan on venäläisittäin fiksua sodankäyntiä juuri nyt. Miksi työntää jalkaväkeä tapettavaksi kun voi möykyttää puolustajan pakosalle. A-tarviketta kun näyttää piisaavan. Saa vaan nähdä kuinka kauan? Onko sitten Ukrainan vuoro?
A-tarviketta piisaa juu, rintamalta löydetyt vanhimmat kuoret ovat 60-luvulta. Saa nähdä löytyykö vielä vanhempia vai osuuko loput omaan leukaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oishan se nyt liian noloa jos ukrainalaiset ois Moskvan upottanu niin täytyy keksii syypää jostain länsimaasta. Tällä kertaa valikoitunu Ranskaksi

Ovat löytäneet jostain paperin, jossa kerrotaan Moskvan palosta ja ranskalaisista sotilaista, ja ovat tulkinneet sen tiedusteluraportiksi. Eivät vain ole huomanneet, että kyseessä onkin sivu Leo Tolstoin teoksesta Sota ja Rauha, ja juuri siitä kohdasta, jossa Napoleon marssitti joukkonsa Venäjälle...
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Siellä Venäjällä jo mainoskylttejä tien varressa, joissa lukee, että Alaska on meidän.





Pitäsköhän meinkin laittaa tuohon Vaalimaan ja Nuijamaantien varteen kylttejä, että Petroskoi on meidän.

Tää liittyy tähän sotaan sivujuonteen kautta, mutta Balkanillakin tapahtuu







Ja Saksa on suojelemassa itseään jäätymiseltä ja painostaa Kanadaa palauttamana turbiinit Venäjälle jotka on Kanadassa huollossa



 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös