Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Creed Bratton]

Toi tili on sellainen "semi-feikki", eli paljon varmistettuja tietoja, mutta paljon myös misinformaatiota, eli varsin epäluuloisesti kannattaa suhtautua tuon tilin postauksiin. Kuten tietysti ihan yleisemminkin somessa julkaistaviin tietoihin. Se lienee jo jossain määrin varmistettu, että kaveri on jossain vaiheessa ollut Ukrainassa, mutta onko enää - paha sanoa. Ilmeisen taitavasti ainakin kaivaa eri tietolähteistä kuvia ja tietoja, mikä sitten aiheuttaa tuota misinformaation levittämistä. Mikään disinformaatiota levittävä trollitili kyseessä ei kuitenkaan taida olla.

Jep kaverin tarinoista putosi pohja sen ”James Bond” tyylisen Herson seikkailuraportin myötä.

 

[Sako]

Toverin mukaan HIMARS-raketinheittimen pitkällä ulottuvuudella Ukraina voi kääntää venäläisten aiemman pitkän kantaman edun itselleen. Toivotaan niin.

Mitä mahtaa tarkoittaa 4 toimitettavaa järjestelmää? Esim 4 HIMARS patteristoa? Siitä olen aika lailla saletti, että 4 laukaisualustaa ja 4 latausajoneuvoa ei ole toimitettava määrä. 4 ei ole oleellista vaikutusta sotaan. Eikä ole vahinko, että jenkit kertoo asiasta noin epäselvästi.

Jep kaverin tarinoista putosi pohja sen ”James Bond” tyylisen Herson seikkailuraportin myötä.

On sieltä tullut myös etuajassa kuranttia juttua. 007 jälkeen on joutunut ottamaan vaan enemmän suolaa, kun lukee postauksia twitteristä.

 

[Flonaldo]

On Ukrainankin puolella ollut liiottelua (vähintään tarkastamattomia tapahtumia).
Siellä näihin onneksi puututaan.

Ukraine Official Fired Over Handling of Russian Sexual Assault Claims

More than 230 members of Ukraine's parliament voted to remove the official from her post.

www.newsweek.com

Tästähän meillä oli aika "raikas" keskustelu pari viikkoa sitten. Sain kuulla puolustelevani sotarikollisten karmeita tekoja. Tarkoitukseni oli saada päästä syyttämään muita palstalaisia rasismista. Ja kai sieltä joku "putinintrollikin" putosi.

Nyt sitten ne vauvojen raiskaamiset ynnä muut olivatkin siinä määrin täyttä paskaa, että piti antaa parlamentin näyttävät potkut.

Ja ei, se ei yhtään vähennä sitä sotarikosten määrää, mitä venäläiset yhä tekevät joka päivä Ukrainassa. Mutta ehkä hiljalleen saadaan niitä suodattimia myös Ukrainan propagandalle - ainakin silloin, kun se ihan normaalilla lukutaidolla on sellaiseksi tunnistettavissa.

 

[Wiljami]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=i9i47sgi-V4

Tässä varsin pätevää settiä ryysyjen armeijan nykytilasta ja syistä miksi homma ei oikein ole pelittänyt Ukrainassa. Minä ihmettelin helmi-maaliskuussa miten on mahdollista että tankista loppuu löpö vähän rajanylityksen jälkeen. Koska suurin osa dieselistä oli myyty jo Valko-Venäjän puolella siinä uskossa että ei tässä mihinkään olla menossa. Ryysyjen omien arvioiden mukaan puolustusbudjetista katoaa 20 pinnaa johonkin joka vuosi. Video on melko pitkä mutta erittäin informatiivinen ja viihdyttävä.

Luulen että tuo (vähintään) 20% häviää kalustosta ja rahoista (ylempänä pyramidia rahana, alemmas mennessä sitten rahaksi muutettavana materiaalina) pyramidin jokaisella portaalla. Tai todennäköisesti kentsut vetävät välistä enemmän ja projektihommissa olevat lähes kaiken, jos esim. on saatu miljardi SU-57 ja Armata kehittämiseen, niin askarrellaan vanerista mock-up ja pistetään povariin suunnilleen loput. Joka tapauksessa kentsu vie ensin kermat päältä, sitten operatiivinen johtaja seuraavan kerroksen, väliportaan päällystö oman osansa ja niin edelleen siihen alhaisimpaan varastomieheen kelle jää varastettavaksi mm. renkaita, polttonesteitä, voiteluaineita ja varaosia. Portaita jos heittää arviosta olevan viisi ja jokaisella katoaa 20% toimintaan tarkoitetusta budjetista, niin lopulta sille rauhanturvaajalle asti jäävälle materiaalille jää arvoksi ehkä neljännes siitä mitä valtio on tarkoittanut. Toki valtion ollessa äärimmilleen optimoitu kleptokratia, merkittävä osa budjetista on tarkoitettukin varasteltavaksi, sillähän ne pajarit pysyy tsaarille uskollisina. Päärotan oletus voi kuitenkin olla tuo 20% varasteluun, kun todellisuus on likempänä sitä 20% varastamatta.

Mitä mahtaa tarkoittaa 4 toimitettavaa järjestelmää? Esim 4 HIMARS patteristoa? Siitä olen aika lailla saletti, että 4 laukaisualustaa ja 4 latausajoneuvoa ei ole toimitettava määrä. 4 ei ole oleellista vaikutusta sotaan. Eikä ole vahinko, että jenkit kertoo asiasta noin epäselvästi.

On sieltä tullut myös etuajassa kuranttia juttua. 007 jälkeen on joutunut ottamaan vaan enemmän suolaa, kun lukee postauksia twitteristä.

Eikö tuo ollut että neljä järjestelmää toimitettu jo tähän mennessä, vieläpä tilanteessa missä USA ei ole virallisesti päättänyt noiden toimittamisesta. Lisäksi UK:sta ja oliko nyt Tanskasta vai Norjasta luvatut järjestelmät (joista ainakin UK:sta saa lähetettyä hyvin notkealla prosessilla ja toimivalla logistiikalla).

Pitkän kantaman drooneja nuo huutaa toki maalinetsintään. Toivottavasti ensi-iskua varten on annettu myös niitä 300 km kantavia raketteja, vaikka Ukrainaa pyritäänkin estämään vastaiskuista itäpaskan alueelle rajoittamalla a-tarvike alle 100km etäisyydellä toimivaan. Tuolla 300 km salvolla saisi yllätettyä helposti itäinen terroristipaskiainen vaikka Harkovasta käsin, vaikka paskanaama olisi kaivanut terroripommitusvehkeensä Donetskista 30 km kaakkoon.

 

[Cobol]

Tästähän meillä oli aika "raikas" keskustelu pari viikkoa sitten. Sain kuulla puolustelevani sotarikollisten karmeita tekoja. Tarkoitukseni oli saada päästä syyttämään muita palstalaisia rasismista. Ja kai sieltä joku "putinintrollikin" putosi.

Nyt sitten ne vauvojen raiskaamiset ynnä muut olivatkin siinä määrin täyttä paskaa, että piti antaa parlamentin näyttävät potkut.

Ja ei, se ei yhtään vähennä sitä sotarikosten määrää, mitä venäläiset yhä tekevät joka päivä Ukrainassa. Mutta ehkä hiljalleen saadaan niitä suodattimia myös Ukrainan propagandalle - ainakin silloin, kun se ihan normaalilla lukutaidolla on sellaiseksi tunnistettavissa.

No, ainakaan minä en yhtenä keskustelijana kokenut, että olisit puolustanut sotarikollisten karmeita tekoja tai että olisit putinisti. Osaltani pidin mahdollisena, että venäläiset olisivat syyllistyneet Ukrainan ihmisoikeusvaltuutetun mainitsemiin tekoihin ja pidin hyvänä, että hän pyysi YK:ta tutkimaan tapaukset.

On oikein kiinnittää huomiota myös Ukrainan propagandaan. Nyt Ukraina reagoi myös itse, mikä on positiivinen signaali.

 

[vetti]

Tästähän meillä oli aika "raikas" keskustelu pari viikkoa sitten. Sain kuulla puolustelevani sotarikollisten karmeita tekoja. Tarkoitukseni oli saada päästä syyttämään muita palstalaisia rasismista. Ja kai sieltä joku "putinintrollikin" putosi.

Nyt sitten ne vauvojen raiskaamiset ynnä muut olivatkin siinä määrin täyttä paskaa, että piti antaa parlamentin näyttävät potkut.

Ja ei, se ei yhtään vähennä sitä sotarikosten määrää, mitä venäläiset yhä tekevät joka päivä Ukrainassa. Mutta ehkä hiljalleen saadaan niitä suodattimia myös Ukrainan propagandalle - ainakin silloin, kun se ihan normaalilla lukutaidolla on sellaiseksi tunnistettavissa.

Tuo oli kieltämättä aika mielenkiintoinen keskustelu.

Siihen ei tehnyt ollenkaan mieli sekaantua. Suodatin pitäisi olla molempien uutisia lukiessa, toki enemmän Venäjän, mutta kuitenkin. Ihan normaalilla medialukutaidollakin pärjää jo pitkälle.

 

[Kiekoton]

Toverin mukaan HIMARS-raketinheittimen ja M777-haupitsien ulottuvuudella Ukraina voi kääntää venäläisten aiemman pitkän kantaman edun itselleen. Toivotaan niin.

Himars-raketinheitin kääntää Venäjän ylivoiman päälaelleen – Pekka Toveri: ”Saa mittavasti tuhoa aikaan”

Taistelu Donbasista on muuttunut hirvittäväksi tykistösodaksi. Venäjällä on ollut siinä ylivoima, mutta Ukrainalle luvattu M142 Himars-raketinheitin sekä jo toimitetut pitkän kantaman haupitsit muuttavat pelin hengen.

www.is.fi

Tätä miettiessä tuli mieleen, paljonko venäläisillä on tykkejä rintamalla lukumääräisesti. Onko tuosta mitään arvioita esitetty? Silloin voisi saada hieman kuvaa siitä onko noista pitkän kantaman laitteista aiheuttamaan merkittävää tuhoa.

 

[Denverin Munasyndi]

Tätä miettiessä tuli mieleen, paljonko venäläisillä on tykkejä rintamalla lukumääräisesti. Onko tuosta mitään arvioita esitetty? Silloin voisi saada hieman kuvaa siitä onko noista pitkän kantaman laitteista aiheuttamaan merkittävää tuhoa.

Tuhansia (toki kaikki eivät "suunnattuna" johonkin). Toki tässä ratkaisee enemmän se, että saadaan vähennettyä koulutettujen tykkimiesten määrää, kuin se, että saadaan tuhottua itse tykkejä. Kaukaa iskevä pelote aiheuttaa myös sen, että Venäjän on pakko toimia tykistönsä kanssa paljon varovaisemmin ja vaihtaa asemia säännöllisesti. Myös ammustäydennyskuljetukset ovat jatkossa paljon alttiimpia Ukrainan iskuille. Eli Venäjän etenemistä nyt suojaava tykistön ja raketinhettimien massiivinen "tulijyrä" menettää kattavuuttaan ja volyymiaan, mikä taas altistaa hyökkäävät joukot Ukrainan lähitorjunta-aseille ja johtaa hyökkäyksen tyrehtymiseen.

 

[Glove]

Luulen että tuo (vähintään) 20% häviää kalustosta ja rahoista (ylempänä pyramidia rahana, alemmas mennessä sitten rahaksi muutettavana materiaalina) pyramidin jokaisella portaalla. Tai todennäköisesti kentsut vetävät välistä enemmän ja projektihommissa olevat lähes kaiken, jos esim. on saatu miljardi SU-57 ja Armata kehittämiseen, niin askarrellaan vanerista mock-up ja pistetään povariin suunnilleen loput. Joka tapauksessa kentsu vie ensin kermat päältä, sitten operatiivinen johtaja seuraavan kerroksen, väliportaan päällystö oman osansa ja niin edelleen siihen alhaisimpaan varastomieheen kelle jää varastettavaksi mm. renkaita, polttonesteitä, voiteluaineita ja varaosia. Portaita jos heittää arviosta olevan viisi ja jokaisella katoaa 20% toimintaan tarkoitetusta budjetista, niin lopulta sille rauhanturvaajalle asti jäävälle materiaalille jää arvoksi ehkä neljännes siitä mitä valtio on tarkoittanut. Toki valtion ollessa äärimmilleen optimoitu kleptokratia, merkittävä osa budjetista on tarkoitettukin varasteltavaksi, sillähän ne pajarit pysyy tsaarille uskollisina. Päärotan oletus voi kuitenkin olla tuo 20% varasteluun, kun todellisuus on likempänä sitä 20% varastamatta.

Eikö tuo ollut että neljä järjestelmää toimitettu jo tähän mennessä, vieläpä tilanteessa missä USA ei ole virallisesti päättänyt noiden toimittamisesta. Lisäksi UK:sta ja oliko nyt Tanskasta vai Norjasta luvatut järjestelmät (joista ainakin UK:sta saa lähetettyä hyvin notkealla prosessilla ja toimivalla logistiikalla).

Pitkän kantaman drooneja nuo huutaa toki maalinetsintään. Toivottavasti ensi-iskua varten on annettu myös niitä 300 km kantavia raketteja, vaikka Ukrainaa pyritäänkin estämään vastaiskuista itäpaskan alueelle rajoittamalla a-tarvike alle 100km etäisyydellä toimivaan. Tuolla 300 km salvolla saisi yllätettyä helposti itäinen terroristipaskiainen vaikka Harkovasta käsin, vaikka paskanaama olisi kaivanut terroripommitusvehkeensä Donetskista 30 km kaakkoon.

A-tarvikkeiden kantama luokkaa 90 km. MGM-140 ATACMS ja PrSM eivät siis kuulu pakettiin.

 

[Sistis]

Nyt oli puhe siitä miten Venäjän hyökkäys on edennyt.

Toki jos ja kun halutaan demota tätä sotavoimaa, niin on syytä muistaa, että ~40% tuossa kartasta esitetystä alueesta oli joko kokonaan (Krim, noin 27k/124k km2) tai osittain (mielikuvitustasavallat, 20k/124k km2) Venäjän hallussa jo ennen sodan alkua.

Tämä juuri. Ja sitten myös sekin, että kuinka iso osa noista Venäjälle merkityistä alueista on oikeasti Venäjän hallussa tälläkään hetkellä. Siellä voi olla isoimmat asutuskeskukset ja pääväylät Venäjällä, mutta sitten niiden ulkopuolella voi tilanne olla ihan toinen.

 

[Kiekoton]

Tuhansia (toki kaikki eivät "suunnattuna" johonkin). Toki tässä ratkaisee enemmän se, että saadaan vähennettyä koulutettujen tykkimiesten määrää, kuin se, että saadaan tuhottua itse tykkejä.

Ehkä se kuitenkin on helpompi raketeilla ja tykeillä tähdätä niihin tykkeihin. Menee sitten tykkimiehet samassa, jos eivät satu olemassa jotain kyliä ryöstelemässä.
Eikä Ukrainan tavoite tällöin saa olla Venäjän hyökkäyksen pysäyttäminen, vaan alueiden takaisin valtaus.

 

[Denverin Munasyndi]

Ehkä se kuitenkin on helpompi raketeilla ja tykeillä tähdätä niihin tykkeihin. Menee sitten tykkimiehet samassa, jos eivät satu olemassa jotain kyliä ryöstelemässä.
Eikä Ukrainan tavoite tällöin saa olla Venäjän hyökkäyksen pysäyttäminen, vaan alueiden takaisin valtaus.

Siis tarkoitin nimenomaisesti sitä, että vaikka tykkejä on tuhansia, niin jo joidenkin kymmenien tuhoaminen vähentää osaavien tykkimiesten määrää, mikä kirpaisee Venäjää enemmän kuin itse putket. Eli niihin juuri tähdätään, mutta ne "samassa menevät" ovat se tärkein kohde.

 

[chauron]

Tästähän meillä oli aika "raikas" keskustelu pari viikkoa sitten. Sain kuulla puolustelevani sotarikollisten karmeita tekoja. Tarkoitukseni oli saada päästä syyttämään muita palstalaisia rasismista. Ja kai sieltä joku "putinintrollikin" putosi.

Nyt sitten ne vauvojen raiskaamiset ynnä muut olivatkin siinä määrin täyttä paskaa, että piti antaa parlamentin näyttävät potkut.

Ja ei, se ei yhtään vähennä sitä sotarikosten määrää, mitä venäläiset yhä tekevät joka päivä Ukrainassa. Mutta ehkä hiljalleen saadaan niitä suodattimia myös Ukrainan propagandalle - ainakin silloin, kun se ihan normaalilla lukutaidolla on sellaiseksi tunnistettavissa.

Ymmärtääkseni tällaisesta yksittäisestä tapahtumasta on videoakin - mitä en ole nähnyt enkä todellakaan suosittele ketään etsimäänkään enkä todellakaan lähde sitä itse hakemaan. Kuitenkin kaikissa muissa tilanteissa rikos kannattaa näyttää toteen ainakin uskottavan epäilyksen tasolla ennen eskaloimista, siitä tässä on kysymys.

Hyvä nähdä että prosessit toimivat ja juridista puolta kunnioitetaan, koska se on lännentymisen edellytys.

 

[hulkster19]

Ymmärtääkseni tällaisesta yksittäisestä tapahtumasta on videoakin - mitä en ole nähnyt enkä todellakaan suosittele ketään etsimäänkään enkä todellakaan lähde sitä itse hakemaan.

Jos viittaat siihen venäläissotilaan itse kuvaamaan vauvanraiskausvideoon, niin se oli kuvattu Venäjällä, ei Ukrainassa, ja kaveri sai siitä ilmeisesti Venäjällä myös tuomion. Eli ei liity Ukrainan sotaan tuo case, vaikka sellaisena alun perin uutisoitiinkin.

Toki tuo käy todisteeksi siitä, että armeijassa on tuollaisiin hirveyksiin kykenevää sakkia. Siitä on vielä pitkä matka siihen, että 1-vuotiaiden raiskaaminen olisi joku Venäjän armeijan sodankäyntiin olennaisesti kuuluva tapa.

 

[Flonaldo]

Ymmärtääkseni tällaisesta yksittäisestä tapahtumasta on videoakin - mitä en ole nähnyt enkä todellakaan suosittele ketään etsimäänkään enkä todellakaan lähde sitä itse hakemaan.

Itse valitettavasti menin sitä silloin aikanaan klikkaamaan, kun tapaus nostettiin esille pahimpana örkkiytenä. Onneksi hiirisormi löysi ruksin kuitenkin millisekunneissa.

Joka tapauksessa siinä a) oli kyllä kyse venäläisestä sotilaasta, mutta b) se ei liittynyt yhtään mitenkään Ukrainaan, ei tapahtunut Ukrainassa, eikä ukko ollut Ukrainassa ja hänet pidätettiin n. per heti Venäjällä.

 

[Sako]

Tätä miettiessä tuli mieleen, paljonko venäläisillä on tykkejä rintamalla lukumääräisesti. Onko tuosta mitään arvioita esitetty? Silloin voisi saada hieman kuvaa siitä onko noista pitkän kantaman laitteista aiheuttamaan merkittävää tuhoa.

Tuolta löytyy BTG kokoonpano. Yhdessä tst osastossa on 12-18 tykkiä ja 6 raketinheitintä. Siitä sitten kertomaan BTG lukumäärällä, joka oli 120 kun höökiminen alkoi. Erillisiä ylijohdon tykistöryhmityksiä ei käsittääkseni vanjalla ole.

How is Ukraine using western weapons to exploit Russian weaknesses?

Moscow’s failure to make a lightning advance and capture major cities owes much to the use of compact equipment

www.ft.com

 

[El Gordo]

Tästähän meillä oli aika "raikas" keskustelu pari viikkoa sitten. Sain kuulla puolustelevani sotarikollisten karmeita tekoja. Tarkoitukseni oli saada päästä syyttämään muita palstalaisia rasismista. Ja kai sieltä joku "putinintrollikin" putosi.

Nyt sitten ne vauvojen raiskaamiset ynnä muut olivatkin siinä määrin täyttä paskaa, että piti antaa parlamentin näyttävät potkut.

Ja ei, se ei yhtään vähennä sitä sotarikosten määrää, mitä venäläiset yhä tekevät joka päivä Ukrainassa. Mutta ehkä hiljalleen saadaan niitä suodattimia myös Ukrainan propagandalle - ainakin silloin, kun se ihan normaalilla lukutaidolla on sellaiseksi tunnistettavissa.

Jos viittaat siihen venäläissotilaan itse kuvaamaan vauvanraiskausvideoon, niin se oli kuvattu Venäjällä, ei Ukrainassa, ja kaveri sai siitä ilmeisesti Venäjällä myös tuomion. Eli ei liity Ukrainan sotaan tuo case, vaikka sellaisena alun perin uutisoitiinkin.

Toki tuo käy todisteeksi siitä, että armeijassa on tuollaisiin hirveyksiin kykenevää sakkia. Siitä on vielä pitkä matka siihen, että 1-vuotiaiden raiskaaminen olisi joku Venäjän armeijan sodankäyntiin olennaisesti kuuluva tapa.

Ylellä oli juuri juttu, että Venäjä raiskaa systemaattisesti lapsia vanhempiensa edessä Ukrainassa, tehokkaaksi väestön terrorisointi ja traumatisointimenetelmäksi kun ovat todenneet että omaiset pakotetaan katselemaan.

Venäjän joukot raiskaavat Ukrainassa yleisön edessä – sataa uhria auttava todistaja kertoo Ylelle tapahtumista

Uhrien kertomuksissa toistuu sama kaava: venäläissotilaat peittävät kasvonsa ja raiskaavat joukolla. Yle selvitti Kiovan lähialueilla tapahtuneita raiskauksia. Jutun sisältö voi järkyttää osaa lukijoista.

yle.fi

Toki jutussa mainitut esimerkit on 11-12 tyttöjä ja poikia, ei vauvoja. Lasten raiskaaminen on kuitenkin tosiasia Venäjän menetelmänä, ja miten kukaan voi sitten sanoa ettei vauvojakin raiskattaisi? Jokseenkin saman kauhun se varmaankin vanhemmissa aiheuttaa, eli Venäjällä ei ole syytä rajoittaa toimintaa tietyn ikäisiin lapsiin.

Ylen samaan aiheeseen liittyvässä jutussa Helena Ranta toteaa Venäjän laajamittaisen lasten raiskausten olevan uusi ilmiö, jota hän ei ole nähnyt ennen Venäjän sotaa Ukrainassa. Vaikka hän on ollut tutkijana mm. Bosnian sodassa jossa Serbit käyttivät raiskauksia niin ikään järjestelmällisesti sodan keinona, mutta ei lapsiin kohdistuvana.

Raiskaus oli ase jo toisessa maailmansodassa, mutta Venäjän otteet lapsia kohtaan hätkäyttävät myös paljon pahuutta nähneen Helena Rannan

Tietoja venäläisten sodan aikana raiskaamista ukrainalaisista nousee jatkuvasti esiin. Tekojen saaminen sotarikostuomioistuimeen voi olla haastavaa.

yle.fi

Ranta arvelee että lasten raiskauksiin on voinut tulla käsky ylhäältä. Toiminta vaikuttaa siinä määrin systemaattiselta

 

[Duvel]

@El Gordo laittokin sen mikä piti itsekin kaivaa esille. Mä uskon Rannan ammattitaitoon kuin vuoreen, vaikka joku ukrainalainen toimittaja nyt olisi sattunut vähän liioittelemaan jossain yksittäisessä tapauksessa. Ei se todellakaan vie pohjaa siltä väitteeltä, etteikö örkit raiskaisi lapsia.

 

[hulkster19]

Ylellä oli juuri juttu, että Venäjä raiskaa systemaattisesti lapsia vanhempiensa edessä Ukrainassa, tehokkaaksi väestön terrorisointi ja traumatisointimenetelmäksi kun ovat todenneet että omaiset pakotetaan katselemaan.

Venäjän joukot raiskaavat Ukrainassa yleisön edessä – sataa uhria auttava todistaja kertoo Ylelle tapahtumista

Uhrien kertomuksissa toistuu sama kaava: venäläissotilaat peittävät kasvonsa ja raiskaavat joukolla. Yle selvitti Kiovan lähialueilla tapahtuneita raiskauksia. Jutun sisältö voi järkyttää osaa lukijoista.

yle.fi

Toki jutussa mainitut esimerkit on 11-12 tyttöjä ja poikia, ei vauvoja. Lasten raiskaaminen on kuitenkin tosiasia Venäjän menetelmänä, ja miten kukaan voi sitten sanoa ettei vauvojakin raiskattaisi? Jokseenkin saman kauhun se varmaankin vanhemmissa aiheuttaa, eli Venäjällä ei ole syytä rajoittaa toimintaa tietyn ikäisiin lapsiin.

Ylen samaan aiheeseen liittyvässä jutussa Helena Ranta toteaa Venäjän laajamittaisen lasten raiskausten olevan uusi ilmiö, jota hän ei ole nähnyt ennen Venäjän sotaa Ukrainassa. Vaikka hän on ollut tutkijana mm. Bosnian sodassa jossa Serbit käyttivät raiskauksia niin ikään järjestelmällisesti sodan keinona, mutta ei lapsiin kohdistuvana.

Raiskaus oli ase jo toisessa maailmansodassa, mutta Venäjän otteet lapsia kohtaan hätkäyttävät myös paljon pahuutta nähneen Helena Rannan

Tietoja venäläisten sodan aikana raiskaamista ukrainalaisista nousee jatkuvasti esiin. Tekojen saaminen sotarikostuomioistuimeen voi olla haastavaa.

yle.fi

Ranta arvelee että lasten raiskauksiin on voinut tulla käsky ylhäältä. Toiminta vaikuttaa siinä määrin systemaattiselta

Molemmat jutut toki tuttuja, eikä kukaan ole kai väittänyt, ettei noita vauvojenkin raiskauksia olisi voinut tapahtua. Niistä vain ei ole minkäänlaista luotettavaa todistusaineistoa tarjolla, toisin kuin monesta ylläolevien juttujen tapaisista, myös todella nuorten tyttöjen joukkoraiskauksista. Ei tässä olla mitenkään eri puolella varmasti, vaan pointtina taisi alun perin olla se, että ennen kuin vetää sen kaikkein tunteikkaimman reaktion, joka tuollaisten tarinoiden kuulemisesta voi saada, on hyvä pysähtyä vetämään hetkeksi henkeä.

Se raivo mitä nämä vauvanraiskaushuhut ovat täälläkin herättäneet, läikkyy helposti yli ja suuntautuu aivan kaikkeen Venäjään liittyvään ja kansaan itseensä. En viittaa tällä tietenkään sinuun, mutta melko rajuja ulostuloja nuo sairaimmat huhut ovat kirjoittaneet - ja se on myös ihan täysin ymmärrettävää, vaikka samalla silmitön raivoaminen Venäjää kohtaan palvelee lähinnä Putinin regimeä.

Ainakin minulle sillä on väliä, onko tarina tosi vai ei, vaikka voi jollekin vaikuttaa lähinnä semantiikalta onko siellä nyt raiskattu 1- vai 11-vuotiaita. Ja haluan tässä edelleen korostaa, ettei täällä kukaan ole pyrkinyt vähättelemään noita tapahtuneita ja todistettua sotarikoksia, lähinnä kehoittanut painamaan vain hienoisesti jarrua tapauksissa, joista ei olen ensimmäisen kertomuksen jälkeen mitään faktaa enää löytynyt. Lasten raiskauksia ei kai kukaan missään vaiheessa ole ollut kyseenalaistamassa, niistä kun on sitä todistusaineistoa ollut saatavilla kansainvälistä mediaa myöten. Kyllä minäkin luotan Rannan arvioon siitä, että nämä lasten raiskaukset olisivat esimerkiksi Jugoslavian sotaan verrattuna uusi juttu.

 

[Flonaldo]

Lasten raiskaaminen on kuitenkin tosiasia Venäjän menetelmänä, ja miten kukaan voi sitten sanoa ettei vauvojakin raiskattaisi? Jokseenkin saman kauhun se varmaankin vanhemmissa aiheuttaa, eli Venäjällä ei ole syytä rajoittaa toimintaa tietyn ikäisiin lapsiin.

Tämä keskustelu nyt käytiin jo kertaalleen...

Lapsia (siis murrosikäisiä ja teinejä) on raiskattu. Siitä on laajasti todisteita. Kansainvälinen media on haastatellut uhreja, naapureita, sukulaisia ja kerännyt laajasti informaatiota sekä julkaissut sen. Näistä "11-vuotias poika joukkoraiskattiin" jne. jutuista taas ainoa todiste on poikkeuksetta ollut "yksi ihminen kertoi, että hänelle on kerrottu". Kuten Ylen jutussakin.

Miten kukaan voi sitten sanoa, että venäläiset eivät mene lastensairaaloihin, riistä vauvoja äitien rinnoilta ja tee heistä maukasta keittoa kellarissa lounaakseen?

***

Venäläiset sotilaat ovat laajamittaisesti syyllistyneet erilaisiin sotarikoksiin. Se että he systemaattisesti käskystä noin vain alkaisivat joukkoraiskata vauvoja tai taaperoita... haloo nyt taas. Vaikka kuinka käyttäisi joka lauseessa vain "örkkiä".

 

[Allsorts]

Venäläiset sotilaat ovat laajamittaisesti syyllistyneet erilaisiin sotarikoksiin. Se että he systemaattisesti käskystä noin vain alkaisivat joukkoraiskata vauvoja tai taaperoita... haloo nyt taas. Vaikka kuinka käyttäisi joka lauseessa vain "örkkiä".

Jos nyt tarkastellaan Venäjän toimintaa systemaattisuuden näkökulmasta, niin ainut asia mihin Venäjä jo Neuvostoliiton aikaan on systemaattisesti pystynyt, on terrori valittua kansakuntaa tai väestön luokkaa kohtaan.

Yksittäiset teot näkyvät sitten tämän systemaattisen terrorin eri muotoina. Varmastikin joukkoon sopii raiskaajia yms. kiduttajia ja murhaajia, joten eiköhän se ohjeistus ylempää ole nimenomaan ollut mahdollisimman raa-an terrorin toteuttaminen yleisellä tasolla. Yksilöt sitten toteuttavat sitä eri tavoin.

Ja örkki on edelleen se aivan oikea sana tälle porukalle.

 

[chauron]

Itse valitettavasti menin sitä silloin aikanaan klikkaamaan, kun tapaus nostettiin esille pahimpana örkkiytenä. Onneksi hiirisormi löysi ruksin kuitenkin millisekunneissa.

Joka tapauksessa siinä a) oli kyllä kyse venäläisestä sotilaasta, mutta b) se ei liittynyt yhtään mitenkään Ukrainaan, ei tapahtunut Ukrainassa, eikä ukko ollut Ukrainassa ja hänet pidätettiin n. per heti Venäjällä.

Selvä homma, tästä ei ollut tietoa jos näin ja on sama,

 

[I am not Jesus]

Huh, onpas Ukraina hiton onnekas, että Venäjältä löytyy jotain inhimillisyyden rippeitä. Ainoastaan kymmeniätuhansia ihmisiä vasta kuollut.

 

[chauron]

Baykar antaa Bayraktarin ilmaiseksi ja Liettualaisten rahat meneekin hyväntekeväisyyteen - markkinointikikka mut ei haittaa

Linkki: https://twitter.com/baykartech/status/1532318260833705984?s=21&t=D1Iz5ELkuKRi8auHV8tGTA

 

[El Lude]

Erikoisoperaation rauhanturvaajien ja laupeudentyön tekijöiden - huom! ei örkkien urakkasopimuksessa on kohta, jossa velvoitetaan denatsifioimaan (ampumaan) ukrainalaisia siviilejä, jos on tätä lähdettä uskominen.
Linkki Twitteriin:

Linkki: https://twitter.com/lapatina_/status/1531697205228232704?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1531697205228232704%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-5030