Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 138 446
  • 61 888
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Niin, siis RAOSin mielestä Hanhikivessä ei ilmeisesti aiemmin ole ollut mitään poliittisia vaikuttimia. Ja hankkeen uudelleenkäynnistämisestä puhuminen nyt on tietysti sitä itseään.

”Suomalaisten kumppaneiden päätös Hanhikivi-1:n ydinvoimalaitoshankkeen lopettamisesta on poliittisesti motivoitunut eikä vastaa markkinatalouden periaatteita”, yhtiö viestittää.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Vielä saavat hetken marssia...


Duuman varapuhemiehen näkökulmasta kandee varmaan sitten matkustaa Kalingradiin ja taaksepoistuttaa sikäläinen varuskunta Puolan rajalle ja päättää sota. Muuten tuosta sotajoukosta ei enää ole kohta mitään jäljellä yhtään millekään rajalle marssimiseen.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Hyvä Vice Newsin raportti Ukrainasta, jossa haastattelevat esim Venäjän kansalliskaartin sotilasta joka on vasta lähössä Ukrainaan, ovat mukana kun ukrainalaiset evakoivat paikkoja ja haastattelevat yhteistyöstä Venäjän kanssa kiinnijäännyttä. Herkkien kannattaa kattoa vaan väli 2.00-14.30, lopussa on esim pätkä kun mies joutuu 11- vuotiaan tyttärensä joka kuoli Kramatorskin rautatieaseman iskussa hautaamaan.



 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo oli täysin odotettavaa. Sotarikollisille laitetaan ensin prenikat rintaan, ja sen jälkeen yksikkö määrätään rintamalle itsemurhatehtävään. Ei jää tekijäpuolelta ketään kertomaan rötöksistä, eikä etenkään siitä, mistä käskyt tulivat.

Samaa juuri totesin kaverille, jolle laitoin linkkiä aiheesta. Mutta sanotaan näin, että en minä tätäkään oikein osaa surra...
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Tuo oli täysin odotettavaa. Sotarikollisille laitetaan ensin prenikat rintaan, ja sen jälkeen yksikkö määrätään rintamalle itsemurhatehtävään. Ei jää tekijäpuolelta ketään kertomaan rötöksistä, eikä etenkään siitä, mistä käskyt tulivat.
Natsi-Saksa harrasti tätä myös. Monet tuhoamisleirien upseerit käskettiin mm. partisaanien metsästykseen riskialueilla, missä moni sitten tapettiinkin.

Mutta huhhuh mitä videomateriaalia tuli juuri julki...


 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Zelenskyille USA tarjosi evakuointia hyökkäyksen alussa, mikä hieman kertoo siitä, ettei se usko sielläkään kauhean luja ollut.
Niin tarjosi, mutta tuossa on monta muutakin skenaariota kuin Kiovan valtaus, joiden vuoksi johtajan siirtäminen kauemmaksi olisi amerikkalaisesta näkökulmasta ollut järkevää.

Kiovan pommitus (toteutui osin), saartaminen ja näännyttäminen (saartorenkaasta saivat vain yhden kulman valmiiksi), viestiyhteyksien katkeaminen, presidenttiä metsästävä iskuryhmä (tätä yrittivät) olivat mm. uhkia jotka olisivat voineet johtaa siihen että maa jää kriittisellä hetkellä ilman johtajaa. Kaikkia noita uhkia olisi varmaan ollut helpompi hallita Lvivissä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin tarjosi, mutta tuossa on monta muutakin skenaariota kuin Kiovan valtaus, joiden vuoksi johtajan siirtäminen kauemmaksi olisi amerikkalaisesta näkökulmasta ollut järkevää.

Kiovan pommitus (toteutui osin), saartaminen ja näännyttäminen (saartorenkaasta saivat vain yhden kulman valmiiksi), viestiyhteyksien katkeaminen, presidenttiä metsästävä iskuryhmä (tätä yrittivät) olivat mm. uhkia jotka olisivat voineet johtaa siihen että maa jää kriittisellä hetkellä ilman johtajaa. Kaikkia noita uhkia olisi varmaan ollut helpompi hallita Lvivissä.
Varmasti olisi ollut hyvinkin loogista noin kylmän rationaalisesti ajatellen, mutta olisi hyökkäyksen alkutunteina ollut ehkä silti symbolisesti ja mielialojen kannalta sangen tuhoisaa: johtaja pakenee lännen avulla pääkaupungista - miksi sitä sitten tavalliset kansalaiset uhrautuisivat kun maan korkein johtaja pakenee heti ensi laukauksista? Zelenskyin uhmakas evakuoinnin torjuminen taisi osua täsmälleen oikein niin kotimaiseen kuin ulkomaiseenkin mielipiteeseen ja mielialaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Varmasti olisi ollut hyvinkin loogista noin kylmän rationaalisesti ajatellen, mutta olisi hyökkäyksen alkutunteina ollut ehkä silti symbolisesti ja mielialojen kannalta sangen tuhoisaa: johtaja pakenee lännen avulla pääkaupungista - miksi sitä sitten tavalliset kansalaiset uhrautuisivat kun maan korkein johtaja pakenee heti ensi laukauksista? Zelenskyin uhmakas evakuoinnin torjuminen taisi osua täsmälleen oikein niin kotimaiseen kuin ulkomaiseenkin mielipiteeseen ja mielialaan.
Se olisi varmasti ollut tuhoisaa moraalille - tai sanotaan niin päin, että Zelenskyin jääminen ja itse asiassa koko demokraattisesti valitun hallituksen jääminen (puolustusministerit yms) oli varmaan tarvittava piristysruiske tuleville tapahtumille. Toki Kiovan puolustuksessa on ollut muitakin korkean profiilin hahmoja kuten Klitskot.

Oletan silti, että Ukrainan sotajohto on siirretty jo sodan alussa tai jopa ennen pois Kiovasta. Huomaatte varmaan itsekin, että oikeastaan missään mediassa ei kerrota juuri mitään Ukrainan armeijan kenraaleista tai muustakaan päällystöstä. Lviv voisi hyvin olla armeijan korkeimman johdon sijoituspaikka, mutta en ihmettelisi, vaikka jälkikäteen kerrottaisiin heidän toimineen vaikkapa Puolasta käsin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oletan silti, että Ukrainan sotajohto on siirretty jo sodan alussa tai jopa ennen pois Kiovasta. Huomaatte varmaan itsekin, että oikeastaan missään mediassa ei kerrota juuri mitään Ukrainan armeijan kenraaleista tai muustakaan päällystöstä. Lviv voisi hyvin olla armeijan korkeimman johdon sijoituspaikka, mutta en ihmettelisi, vaikka jälkikäteen kerrottaisiin heidän toimineen vaikkapa Puolasta käsin.
Niinpä, tuokin on osa Ukrainan mestarillista julkisuusstrategiaa - tiedetään paljon niistä asioista, joista Ukraina haluaakin maailman tietävän. Mutta käytännössä sekä Ukraina että länsi tosiaan pitävät esim. sodanjohtoa täysin julkisuuden ulkopuolella. Tai esim. Ukrainan tappiot, joita varmasti on ollut tosi paljon - niistä ei vain puhuta, eikä niistä juuri leviä tietoa somessa ja mediassa. Tämä sota julkisuudessa ja julkisuudesta on vaan ollut häkellyttävän tehokasta Ukrainalta.
 
Oon pohtinut tota jos Venäjä julistaa LKP miten harvaa se tuntuu häiritsevän? Henkilökohtaisesti se pelottaa eniten, tarkoittanee että siirtävät joukkoja myös meidän rajalle? Jos ne meni rajan yli Ukrainaan että humpsis, miksi ei ne tankit ole kohta tossa kutostiellä? Ahdistavaa ajatella tätä tilannetta. Venäjästä ei koskaan tiedä mitä ne epätoivoissaan tekee. Toki "sota" on Ukrainan kanssa jatkunut jo kohta kymmenen vuotta käytännössä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oon pohtinut tota jos Venäjä julistaa LKP miten harvaa se tuntuu häiritsevän? Henkilökohtaisesti se pelottaa eniten, tarkoittanee että siirtävät joukkoja myös meidän rajalle?
Kas kun heillä ei ole valmista lkp-järjestelmää niin kuin meillä, jossa on valmiina sekä joukko-osastot että varusteet vaan prosessi tulisi olemaan pitkälti improvisoitu, missä paljastuisi materiaalin ryöstöjen laajuus sekä reservien a) kouluttamattomuus, b) vastahakoisuus ja c) lkp:n yleinen poliittinen tuhoisuus. Eli tuon takia sitä ei kauheasti noin sotilaallisesti pelätä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Niinpä, tuokin on osa Ukrainan mestarillista julkisuusstrategiaa - tiedetään paljon niistä asioista, joista Ukraina haluaakin maailman tietävän. Mutta käytännössä sekä Ukraina että länsi tosiaan pitävät esim. sodanjohtoa täysin julkisuuden ulkopuolella. Tai esim. Ukrainan tappiot, joita varmasti on ollut tosi paljon - niistä ei vain puhuta, eikä niistä juuri leviä tietoa somessa ja mediassa. Tämä sota julkisuudessa ja julkisuudesta on vaan ollut häkellyttävän tehokasta Ukrainalta.
Tässä asiassa nostaisin kyllä esille sen, että mikä halu on ollut ihan kansalaisten tasolta saakka Visegrad-maissa (Unkaria lukuunottamatta). Koko julkisuusstrategia olisi täysin hyödytön, jos ei olisi kuuntelijoita. En epäile ollenkaan, etteikö Tsetsenian tai Georgian sodassa olisi ollut halukkaita tekemään julkisuuskampanjaa, mutta kuuntelijoita ei ollut.

On ehkä tällä hetkellä jopa vaikea meidän tässä kaikessa hässäkässä elävien analysoida, miksi Ukrainan kampanja länsimaissa tehoaa, ja miksei monen muun sodan kampanjat ole tehonneet. Sille on varmaan olemassa monia syitä, jotka kaivetaan sitten aikanaan esille.

Mä itse pidän syinä yhdistelmää tällaisista seikoista. Ensinnäkin, EU koetti välittää rauhaa Venäjän ja Ukrainan välillä todella pitkään ja about kaikin keinoin. Venäjän hyökkäys veti kaikesta siitä vuosien mittaisesta effortista pohjat pois, ja jäljelle jäi iso pettymys ja suuttumus. Toisekseen, tässä EU vs Venäjä -sodassa on toisella puolella liian paljon pieniä maita, jotka ovat tunteneet omakohtaisesti tällaisten suurvaltojen puristuksen ja väkivallan: Euroopan pienten maiden asukkaiden sympatia on todella helppo saada Venäjää vastaan. Tässä on tavallaan kaikuja jostain Hansaliiton käymistä sodista, Hansaliitto ei koskaan välttämättä ollut sotilaallisesti vahva, mutta se pystyi silti taloudellisella ja poliittisella voimallaan vaikuttamaan myös sotatantereilla.

En tiedä. Nyt tässä ajassa eläessä on tosi vaikea sanoa, miksi Ukrainan asia on otettu niin omakohtaisesti muissa Euroopan maissa ihan kansalaisten tasolla (ja demokratioissa se kansalaisten mielipide asioihin tuppaa liikuttelemaan myös maiden johtoa). Se on varmaan yksi niitä asioita, joita Venäjän tiedustelu ja sodanjohto ei osannut ottaa huomioon suunnitellessaan hyökkäystä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä asiassa nostaisin kyllä esille sen, että mikä halu on ollut ihan kansalaisten tasolta saakka Visegrad-maissa (Unkaria lukuunottamatta). Koko julkisuusstrategia olisi täysin hyödytön, jos ei olisi kuuntelijoita. En epäile ollenkaan, etteikö Tsetsenian tai Georgian sodassa olisi ollut halukkaita tekemään julkisuuskampanjaa, mutta kuuntelijoita ei ollut.
En ihan sanoisi noin - tietysti some ei ollut niin kaikenkattava vuonna 2014, mutta eipä sieltä myöskään tullut mitään valmista, tehokasta ja lännelle räätälöityä pakettia niin kuin about välittömästi 24.2. aamulla. Muistan noina ensimmäisinä päivinä todella ihmetelleeni miten 16-0 Ukraina vie informaatiosotaa. Se vaikutti todellakin harjoitellulta asialta: kaikki meemit ja julkaisut vain virtasivat läntiseen keskusteluun, jossa mielialat olivat jo valmiiksi todella vihaisia.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Oon pohtinut tota jos Venäjä julistaa LKP miten harvaa se tuntuu häiritsevän? Henkilökohtaisesti se pelottaa eniten, tarkoittanee että siirtävät joukkoja myös meidän rajalle? Jos ne meni rajan yli Ukrainaan että humpsis, miksi ei ne tankit ole kohta tossa kutostiellä? Ahdistavaa ajatella tätä tilannetta. Venäjästä ei koskaan tiedä mitä ne epätoivoissaan tekee. Toki "sota" on Ukrainan kanssa jatkunut jo kohta kymmenen vuotta käytännössä.
@mjr tuossa sanookin, ja kannattaa tosiaan unohtaa tässä Ukrainan sodassa sellainen suomalainen tai länsimaalainen ajattelu.

Esimerkkinä kerrottakoot vaikka se, että Venäjän helppo eteneminen Ukrainassa tietyillä ilmansuunnilla ja vaikeudet toisilla johtuu osiltaan siitä, että Ukrainan aluepuolustus on paikallista (toisin kuin Suomessa): jossain sitä oli, toisissa paikoissa ei, jossain parempaa, toisissa ei niin hyvää.

Venäjän LKP tarkoittaa Venäjän reservin kutsumista ja aseistamista, mutta Venäjällä ei ole olemassaolevaa järjestelmää tämän suorittamiseksi. Tästä oli todella hyvä juttu ihan vähän aikaa sitten, jossa kerrottiin, että miksi Neuvostoliitolla oli olemassa nopeasti kokoon kutsuttava reservi, ja miksi Venäjällä ei ole. Tuossa artikkelissa kerrottiin aika seikkaperäisesti näitä eroja, ja tunnistat ne todella hyvin kun vertaat Suomen tilanteeseen. Neuvostoliitossa ammattiarmeija koostui pääosin upseereista (aivan kuten Suomessakin), ja tämä johtui siitä (kuten Suomessakin), että kun LKP suoritetaan, näille joukoille on olemassa valmiit kokoonpanot ja valmis johto. Venäjän ammattiarmeija on kuitenkin toisenlainen, sillä ei ole valmiita kokoonpanoja, ei valmista organisaatiota reserviläisten täydennettäväksi eikä valmista johtoa tätä täydennettyä armeijaa komentamaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös