Venäjä hyökkää Ukrainaan

[msg]

DNA kun ystävällisesti on tarjonnut uutiskanavia hubiinsa ilmaiseksi, niin osuinpa äsken BBC:n uutiskavanalle ja haastateltava HARDtalk.ohjelmassa oli Duuman jäsen Maria Butina ja täytyy sanoa, että veti ihan sujuvaa lavrovia koko haastattelun. Naurattaisi ellei kyseessä olisi roistovaltion hyökkäyssota ja sen aiheuttamat suunnattoman tuhot ihmiselle ja asumuksille ja siksi rupesi päätä särkemään.

 

[tres11]

Voisi kuvitella että Ukraina on saanut Briteiltä tai USA:sta tiedustelutietoa kuinka kannattavaa tämän tuhoaminen on. Riskit ja hyödyt ynnäilty ja todettu että käydään tuhoamassa varasto. Tiedustelun kautta luultavasti saatu myös tietoa siitä minkä verran tuolla on öljyä tai muuta tarviketta varastoituna.

Venäläisethän on, jos uutisoituja tietoja on uskominen, käyttänyt viestintää jota ei salata ollenkaan. Ja kaikki tekeminen vaikuttaa siltä että tämä pitää paikkansa.

Alan minäkin kallistua tälle linjalle, eivät todennäköisesti ole edes näkyneet tutkassa kun näin matalalla lentävät:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

edit: Vai alanko sittenkään? Tässä toiselta puolelta kaupunkia ja aivan pommin varma (heh) false flag:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1509800186545160203?s=20&t=77DlHI92zg_ih59Xk48ciw

 

[Stonewall]

Jos Ukraina on oikeasti tehnyt väitetyn helikopterihyökkäyksen, niin sehän osoittaisi Ukrainan sotatoimikyvyn nousseen melkoisesti. Venäjän kannalta alkaa olemaan vaikeampaa väittää, ettei kysymys ole sodasta. Toisaalta juurikin koska asia on päästetty julkisuuteen, niin on pakko pohtia onko kyseessä Venäjän oma toimi, jolla perustellaan pian tapahtuvaa liikekannallepanoa. Ehkä asia varmistuu päivän aikana.

 

[Denverin Munasyndi]

Venäjän ongelmat liikekannallepanoon liittyen ovat ihan muualla kuin siinä, että onko maa sotatilassa vai ei. Vaikka Ukraina räjäyttäisi huomenna Kremlin ilmaan, olisi Venäjän johdolle silti enemmän haittaa kuin hyötyä 1) sotatilan myöntämisestä 2) liikekannallepanon aloittamisesta. Koska samalla paljastuu auki koko hirveä tähänastinen räpellys ja nuorempi miesväestö alkaa tarkastella erikoisoperaatiota himppasen kriittisemmällä silmällä. Tuota kutsunta- ja värväyssirkusta varmasti yritetään laajentaa, mutta keinot ja mahdollisuudet saada pystyvää ja motivoitunutta kaveria rintamalle ovat rajalliset.

 

[magnum37]

Ukraina päinvastoin parantaa mahdollisuuksiaan pakottaa Venäjä rauhanehtoihin osoittamalla pelotteena kykynsä iskeä myös hyökkääjän omalla maaperällä.

 

[Flonaldo]

Ei Ukraina varmasti pohdikaan mitä Venäjä heistä ajattelee. On vain täysin tarpeetonta eskaloida tilannetta, kun on jo nähty miten alhaisiin toimiin Venäjä on valmis. En missään nimessä usko, että Ukraina on tämän iskun takana.

Tässä nyt on länsimaisen ajattelun jatkuvasti toistuva virhe.

Putin eskaloi juuri sen verran kuin tykkää - eikä tarvitse siihen mitään syytä tai perustetta. Mariupolin kartalta pyyhimistä ei edeltänyt mikään eskalaatio. Ei tämä ole mitään peliä, missä nappulaa X siirretään, JOS vastustaja siirtää nappulaa Y. Putin pelaa täysin omilla säännöillään.

Ja millä tapaa Putin nyt sitten eskaloisi tilannetta? Sotajoukkoja ei ole yhtään enempää ja nekin pääosin perääntyvät. Siviilikohteita on ihan alusta asti pommitettu täysin huoletta. Jos nyt ajatellaan taas kemikaalisten aseiden käyttöä, ainakin sotavoimat pelkäävät silloin enemmän Naton eskalaatiota kuin toisinpäin. (Ei, ei lähtemällä sotaan mukaan, mutta sen jälkeen Ukraina kyllä saisi ne kaikki Migit jne.)

***

Mitä tulee sitten itse tuohon Belgorodin operaatioon, niin kaikkein loogisimmilta vaihtoehdolta kuulostaa Ukrainan onnistunut, upea hyökkäys.

Jos Putin haluaisi jonkun false flagin (vaikkapa perustellakseen omalle kansalle LKP tms.), ei kohteena olisi ollut puhtaasti sotilaskohde, missä uhreja vähäisesti / nolla. Silloin olisi pommitettu Belgorodin suurinta ja näkyvintä asuintaloa / kauppakeskusta ja ykköskanava näyttäisi aamusta iltaan niitä satoja venäläisruumiita. False flagiksi tuon valinta kohteeksi olisi todella heikko, kun reaktio (muualla kuin itse Belgorodissa) on varmaan luokkaa "aha".

Ja eiköhän tosiaan kuten täälläkin jo mainittu niin se venäläisten liikkuva ilmatorjunta on kuskattu mukana Ukrainaan - ja on suurelta osin palasina siellä pelloilla. Taas omaan ilma-aseeseen perustuva torjunta varmaan nukkunut ruususenunta, kun minkäs vuoksi tässä omia rajoja ja kaupunkeja nopeassa erikoisoperaatiossa pitäisi suojella.

Sitä emme tiedä mikä tuon varaston merkitys Venäjän joukoille on, mutta potentiaalisesti erittäinkin kriittinen sotilaskohde, JOS sieltä on edes osaltaan hoidettu joukkojen polttoainehuoltoa.

JOS iskun seurauksena Harkova-Sumyn alueen rintaman joukkojen polttoainehuolto heikentyi edes vaikka neljänneksellä, se ynnättynä jo aiempiin ongelmiin, niin joukkojen ylipäänsä operointi tuolla alueella saattoi juuri muuttua mahdottomaksi.

Kun jo ennestään Ukrainan armeija on putsaamassa Kiovan rintaman, valtaamassa Khersonin takaisin ja jos tämä johtaisi Harkova-Sumyn rintaman romahtamiseen, olisi hyökkäyssuunnista 3/4 eliminoitu. Ja vaikka Venäjä kuinka keskittäisi ja siirtäisi joukkojaan nyt kaakkoissuunnalle ja Donbasiin, yhtä lailla Ukraina pystyisi laittamaan sinne kovan kovaa vastaan.

 

[MegaForce]

Ei Ukraina varmasti pohdikaan mitä Venäjä heistä ajattelee. On vain täysin tarpeetonta eskaloida tilannetta, kun on jo nähty miten alhaisiin toimiin Venäjä on valmis. En missään nimessä usko, että Ukraina on tämän iskun takana.

Ei kai se Venäjäkään niin tyhmä että tuhoaisi omia jalostamoitaan. Jos Ukraina onnistuu iskemään sotilas- ja huoltotukikohtiin Venäjän puolella, se osoittaa vain sen sotilaallista kyvykkyyttä. Ukraina ei asiaa rummuta koska eivät paljasta omia kykyjään. Asian kiistäminen lisää myös venäläisten omia epäluulojaan maataan kohtaan. Mikäli Venäjä olisi halunnut taistelumoraaliaan nostaa, niin olsivat varmaan tehneet false flagin siviilikohteeseen.

Venäjälle tulee olemaan myös kerrannaisvaikutuksia. Parhaimmillaan nuo iskut vain rauhoittavat tilannetta Ukrainassa,sillä se joutuu suojaamaan muita laitoksiaan ja kaikki se kalusto on poissa Ukrainan kimpusta. Eskalaatioriski jopa vähenee.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/maxseddon/status/1509768910815604746?t=6Tm4lcKA1usv-_TzVEsesg&s=19

 

[fat of the land]

***

Mitä tulee sitten itse tuohon Belgorodin operaatioon, niin kaikkein loogisimmilta vaihtoehdolta kuulostaa Ukrainan onnistunut, upea hyökkäys.

Jos Putin haluaisi jonkun false flagin (vaikkapa perustellakseen omalle kansalle LKP tms.), ei kohteena olisi ollut puhtaasti sotilaskohde, missä uhreja vähäisesti / nolla. Silloin olisi pommitettu Belgorodin suurinta ja näkyvintä asuintaloa / kauppakeskusta ja ykköskanava näyttäisi aamusta iltaan niitä satoja venäläisruumiita. False flagiksi tuon valinta kohteeksi olisi todella heikko, kun reaktio (muualla kuin itse Belgorodissa) on varmaan luokkaa "aha".

Ja eiköhän tosiaan kuten täälläkin jo mainittu niin se venäläisten liikkuva ilmatorjunta on kuskattu mukana Ukrainaan - ja on suurelta osin palasina siellä pelloilla. Taas omaan ilma-aseeseen perustuva torjunta varmaan nukkunut ruususenunta, kun minkäs vuoksi tässä omia rajoja ja kaupunkeja nopeassa erikoisoperaatiossa pitäisi suojella.

Sitä emme tiedä mikä tuon varaston merkitys Venäjän joukoille on, mutta potentiaalisesti erittäinkin kriittinen sotilaskohde, JOS sieltä on edes osaltaan hoidettu joukkojen polttoainehuoltoa.

JOS iskun seurauksena Harkova-Sumyn alueen rintaman joukkojen polttoainehuolto heikentyi edes vaikka neljänneksellä, se ynnättynä jo aiempiin ongelmiin, niin joukkojen ylipäänsä operointi tuolla alueella saattoi juuri muuttua mahdottomaksi.

Kun jo ennestään Ukrainan armeija on putsaamassa Kiovan rintaman, valtaamassa Khersonin takaisin ja jos tämä johtaisi Harkova-Sumyn rintaman romahtamiseen, olisi hyökkäyssuunnista 3/4 eliminoitu. Ja vaikka Venäjä kuinka keskittäisi ja siirtäisi joukkojaan nyt kaakkoissuunnalle ja Donbasiin, yhtä lailla Ukraina pystyisi laittamaan sinne kovan kovaa vastaan.

No nyt kun sen sanoo tällä tavalla ääneen…

Täytyy kyllä toivoa, että tällä iskulla olisi mainitsemasi kaltaisia vaikutuksia. Itse siis ihmettelin lähinnä tuota kuinka röyhkeää/rohkeaa on mennä koptereilla noin pitkälle selustaan, että onko se edes mahdollista. Mutta näköjään, miksipä ei.

 

[YamahaGPR]

Karjala, eikun Harkova takas!

Harkovaa kannattaa seurata: Venäjän joukkoja työnnetään pois | Verkkouutiset

Harkovaa kannattaa seurata: Venäjän joukkoja työnnetään pois | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Etana#45]

Linkki: https://twitter.com/maxseddon/status/1509768910815604746?t=6Tm4lcKA1usv-_TzVEsesg&s=19

Nyt kun kansalliskaarti näin räikeästi vastustaa komennusta, niin eikö Bolshunov vois kapteenin ominaisuudessa käydä rintamalla? Mikäs sen mukavammin kansallistunnetta nostais kun olympiasankari siellä olis erikoisoperaatiossa kärjessä. Kunhan ei Kadyrov tyyliin näy Uralvuoret sit taustalla. Toki menee tovereihin läpi kuin veitsi voihin .

 

[Kiekoton]

No nyt kun sen sanoo tällä tavalla ääneen…

Täytyy kyllä toivoa, että tällä iskulla olisi mainitsemasi kaltaisia vaikutuksia. Itse siis ihmettelin lähinnä tuota kuinka röyhkeää/rohkeaa on mennä koptereilla noin pitkälle selustaan, että onko se edes mahdollista. Mutta näköjään, miksipä ei.

On tuo kyllä merkittävä isku jos riittävän moneen säiliöön on tuli tarttunut. Mapsista laskin vähintään parikymmentä säiliötä olevan paikalla. Kokoahan voisi joku fiksumpi vaikka mittailla, niin voisi ihan kuutiomääriäkin arvuutella. Eiköhän niitä ole joukkojen huoltoon käytetty.

 

[Snoppen]

Karjala, eikun Harkova takas!

Harkovaa kannattaa seurata: Venäjän joukkoja työnnetään pois | Verkkouutiset

Harkovaa kannattaa seurata: Venäjän joukkoja työnnetään pois | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eikös nämä iskut Venäjän puolelle nimenomaan heikennä venäläisten mahdollisuuksia sotia Harkovan alueella? Tämähän alkaa näyttämään hyvältä Ukrainan kannalta. Tähän kun vielä lisää Valko-venäjän puolella tapahtuvaa sabatointia niin avot. Saavat kohta yrittää tulla yhdessä rintamassa idästä, ja silloin niiden tilanne on entistä huonompi.

 

[Derrick]

Tietääkö kukaan miten Gazprommin onnistuu toimittamaan maakaasua Ukrainan kautta Keski-Eurooppaan vai loppuuko apu Ukrainalle mikäli kaasulinja laitetaan kiinni ?

 

[L4E]

Ruotsi on ilmeisesti päättänyt antaa tiedusteluapua Ukrainalle. SAF:n Gulfstream IV on useampana päivänä sahannut Valko-Venäjän ja Ukrainan rajoja edes takaisin(nytkin operoimassa). Onko moisesta ollut jotain virallista ilmoitusta?

 

[Nelfor]

Tietääkö kukaan miten Gazprommin onnistuu toimittamaan maakaasua Ukrainan kautta Keski-Eurooppaan vai loppuuko apu Ukrainalle mikäli kaasulinja laitetaan kiinni ?

En oikein ymmärrä kysymystä? Siellähän se kaasu liikkuu Ukrainan läpi meneviä putkia pitkin, kuten tähänkin asti.

En missään nimessä usko, että länsi lopettaa Ukrainan auttamisen, vaikka Venäjä lopettaisi kaasun toimittamisen.

 

[Creed Bratton]

Kremlin mukaan isku öljyvarikolle ei edesauta rauhanneuvotteluja ja ryysyillä ei ole hyvä fiilis jatkaa neuvotteluja.

JÄNNÄ JUTTU. Miltähän ukrainalaisista tuntuu?

Ota vladimir pää välillä pois perseestä, vois auttaa.

 

[Mojo]

Nyt ne älykääpiöt ovat pöllineet itselleen 14 tonnia humanitaarista apua busseista, jotka olivat matkalla Melitopoliin. Päivä päivältä venäläiset vajoavat yhä alemmas sikäli kuin se enää on edes mahdollista. Toivottavasti karman laki toteutuu vielä heidänkin kohdallaan.

Ukraina sanoo hyökkääjän takavarikoineen tonneittain humanitaarista apua | Verkkouutiset

Ukraina sanoo hyökkääjän takavarikoineen tonneittain humanitaarista apua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Derrick]

En oikein ymmärrä kysymystä? Siellähän se kaasu liikkuu Ukrainan läpi meneviä putkia pitkin, kuten tähänkin asti.

En missään nimessä usko, että länsi lopettaa Ukrainan auttamisen, vaikka Venäjä lopettaisi kaasun toimittamisen.

Antaisiko Venäjä Ukrainan toimittaa kaasua Venäjän läpi?

 

[Jussih]

Linkki: https://twitter.com/maxseddon/status/1509768910815604746?t=6Tm4lcKA1usv-_TzVEsesg&s=19

Naisten ja lasten hakkaaminen miekkareissa on paljon hauskempaa, tulee miehekäs olo.

 

[Via Dolorosa]

Isku öljyvarikolle oli kyllä Venäjän kannalta nolouden multihuipentuma. Ymmärtäisin, jos sinne olisi tehty Ukrainan puolelta ohjusisku, mutta että kahdella helikopterilla pääsee noin vapaasti pommittamaan, niin se on jo noloa tuolta nk. "sotilasmahdilta".

Ennen olin sitä mieltä, että NATO valtaisi halutessaan koko Venäjän kolmessa päivässä, mutta nyt alan jo kallistumaan siihen, että pelkästään Puola, Ukraina ja Turkki halutessaan voisivat jyrätä Kremliin saakka viikossa.

 

[Nelfor]

Antaisiko Venäjä Ukrainan toimittaa kaasua Venäjän läpi?

Siis eihän Ukraina toimita mitään, vaan Venäjä toimittaa sen kaasun Ukrainan läpi. Venäjä vain maksaa Ukrainalle siitä, että saavat toimittaa kaasua maan läpi.

Venäjähän häviää taloudellisesti todella paljon, jos lopettavat kaasun toimittamisen.

 

[Derrick]

Siis eihän Ukraina toimita mitään, vaan Venäjä toimittaa sen kaasun Ukrainan läpi. Venäjä vain maksaa Ukrainalle siitä, että saavat toimittaa kaasua maan läpi.

Venäjähän häviää taloudellisesti todella paljon, jos lopettavat kaasun toimittamisen.

Miksi Ukraina sallii kaasun kulkevan alueen läpi, kohtuulisen helppoa olisi räjäyttää se. Jotain muuta on taustalla.

 

[L4E]

Miksi Ukraina sallii kaasun kulkevan alueen läpi, kohtuulisen helppoa olisi räjäyttää se. Jotain muuta on taustalla.

Ei kait Ukraina halua suututtaa maita, jotka antavat sille sotilaallista apua. Jos kaasu menisi vaikka vain Kiinaan, katkaisu varmaankin olisi jo tehtynä.

 

[Sistis]

Isku öljyvarikolle oli kyllä Venäjän kannalta nolouden multihuipentuma. Ymmärtäisin, jos sinne olisi tehty Ukrainan puolelta ohjusisku, mutta että kahdella helikopterilla pääsee noin vapaasti pommittamaan, niin se on jo noloa tuolta nk. "sotilasmahdilta".

Ennen olin sitä mieltä, että NATO valtaisi halutessaan koko Venäjän kolmessa päivässä, mutta nyt alan jo kallistumaan siihen, että pelkästään Puola, Ukraina ja Turkki halutessaan voisivat jyrätä Kremliin saakka viikossa.

Ei ole mikään muuttunut Neuvostoliiton ajasta. Tulee mieleen, kuinka vuonna 1987 länsisaksalainen Mathias Rust lähti pienkoneella Helsingistä, ja onnistui tunkeutumaan Neuvostoliiton ilmatilaaan. Ja laskeutui lopulta Moskovan Punaiselle Torille. Se oli todellinen nöyryytys Neuvostoliiton rajavalvonnalle sekä ilmavoimille, sadat virkamiehet menettivät tuon seurauksena työnsä.

Hauskinta on, että Wikipedian mukaan Rust sai olla Punaisella Torilla vielä noin tunnin verran vapaana. Vasta sitten hänet pidätettiin, ja sen teki luonnollisesti kaksi kuorma-autollista aseistettuja sotilaita.