Venäjä hyökkää Ukrainaan

[lemponen]

Käsittääkseni on ollut vain ajan kysymys, että milloin Ukraina alkaa iskeä Venäjän puolelle. Sodan alkamisen jälkeen kuukauden päästä, kahden kuukauden päästä, aiemmin vai myöhemmin? Tarkemmasta ajankohdasta mulla ei ole mutua, mutta se mutu mulla on, että ihan varmasti iskevät heti kun "ehtii". Ei kai se Ukrainan sota voi olla pelkkää puolustussotaa? Jyrän alla ovat olleet ainakin tähän saakka, mutta mitä pidemmälle sota venyy, sen todennäköisemmäksi tulee myös Ukrainan iskut Venäjän puolelle.

Jos Venäjä haluaa tekosyynsä, kallistuisin minäkin siihen teoriaan, että Venäjä lavastaisi iskun johonkin siviilikohteeseen Venäjän puolella ja syyttäisivät siitä Ukrainaa. Venäjällä ei ole minkäänlaista moraalia ja tuohan ollut heidän keinovalikoimassa aiemminkin.

 

[Nelfor]

Tyhjästä on paha nyhjästä tuon laajentamisen suhteen. Itse näen asian juuri päinvastaisesti, jos helikopterit olivat Ukrainan (kuten erittäin todennäköisesti olivat, koska kenen muukaan?), niin tässä annetaan hyvää näyttöä Venäjälle siitä, että voimaa löytyy ja sitä ollaan valmiita käyttämään. Koska juuri voimaa ovat itsevaltiaat tuolla päin kunnioittaneet Stalinista lähtien. Tai pikemminkin halveksineet heikkoutta. Ukraina ei tehnyt tässä mitään sellaista, mikä heilauttaisi tilannetta olennaisesti mihinkään suuntaan. Siis eskalaatio- ja kansan reaktio -mielessä.

On kyseenalaistettu hyvin vahvasti, että miten Ukrainalaiset helikopterit olisivat voineet päästä riittävän lähelle toteuttaakseen tuon iskun. Eikä siinä ole oikein mitään järkeä, koska Ukraina ei varmasti halua eskaloida tilannetta yhtään enempää.

Tämä "rauhanturvaoperaatio" on aikalailla täysillä ollut toiminnassa jo useamman viikon, mutta Venäjähän ei ole virallisesti julistanut olevansa sodassa, eikä se ole kunnolla pystynyt todistamaan olevansa aidosti uhattuna. Tällaisten iskujen avulla Venäjä voi julistaa sotatilan ja ottaa kovempia keinoja käyttöön.

Totuus on, että Venäjän kanssa ei missään nimessä kannata lähteä täysillä kilpailemaan siitä, kummalla on enemmän voimaa. Venäjältä löytyy liikaa voimaa ydinaseiden muodossa.

 

[Creed Bratton]

Mun mielestä hieno hyökkäys Ukrainalta ja en ihan ymmärrä miksi ukrainalaisten pitäisi tässä kohtaa enää pohtia ”mitä ne ryysyt meistä ajattelevat”, kun natsipropagandaa on ryysyjen toimesta käytetty kuukausia ja ei se kalsarimyrkyttäjän liikekannallepano jostain bensavaraston räjäyttämisestä kiinni jää. Kyllä tuo paskakansa keinot keksii lkp:tä varten riippumatta mitä Ukraina tekee.

 

[rpeez]

Ainut mikä tuossa mitetityttää on se, että nuo helikopterit pääsisivät noin rauhassa iskemään Venäjän puolelle.

Toki Venäjä on Venäjä ja niin edelleen, mutta silti turhan helpolta kuulostaa.

Ties vaikka ovat niin keskittyneet hyökkäämään toisen maaperällä, ettei ole tullut mieleen että sieltä voi tulla omiinkin jotain. Aika lähellä rajaa tuo Belgograd ja eikös hekolla pääse aika matalalla lentämään tutkien alla.

Enpä tiedä mitä tuosta ajattelisi. Teoriassa hyvä veto ukrainalaisilta, kiusaajat aina yllättyy vastarinnasta. Toisaalta taas antaa syytä venäläisille lähettää lisää nuorukaisia sotaan.

 

[Saskatoon]

Käsittääkseni on ollut vain ajan kysymys, että milloin Ukraina alkaa iskeä Venäjän puolelle. Sodan alkamisen jälkeen kuukauden päästä, kahden kuukauden päästä, aiemmin vai myöhemmin? Tarkemmasta ajankohdasta mulla ei ole mutua, mutta se mutu mulla on, että ihan varmasti iskevät heti kun "ehtii". Ei kai se Ukrainan sota voi olla pelkkää puolustussotaa? Jyrän alla ovat olleet ainakin tähän saakka, mutta mitä pidemmälle sota venyy, sen todennäköisemmäksi tulee myös Ukrainan iskut Venäjän puolelle.

Jos Venäjä haluaa tekosyynsä, kallistuisin minäkin siihen teoriaan, että Venäjä lavastaisi iskun johonkin siviilikohteeseen Venäjän puolella ja syyttäisivät siitä Ukrainaa. Venäjällä ei ole minkäänlaista moraalia ja tuohan ollut heidän keinovalikoimassa aiemminkin.

Ukrainalaiset iskivät ohjuksin jollekin venäläiselle sotilaslentokentälle aivan tämän konfliktin alkuvaiheessa, joten ei tämä sinänsä ole ensimmäinen kerta kun iskevät Venäjän puolelle, mutta eivät ole kyllä tätä kovin paljoa tehneet. Jos vain kykyä ja riskinottohalukkuutta löytyy niin tottakai heidän tulisi iskeä myös Venäjän puolelle, kunhan kohteet ovat sotilaallisia tai niiden logistiikkaan liittyviä

 

[Nelfor]

Mun mielestä hieno hyökkäys Ukrainalta ja en ihan ymmärrä miksi ukrainalaisten pitäisi tässä kohtaa enää pohtia ”mitä ne ryysyt meistä ajattelevat”, kun natsipropagandaa on ryysyjen toimesta käytetty kuukausia ja ei se kalsarimyrkyttäjän liikekannallepano jostain bensavaraston räjäyttämisestä kiinni jää. Kyllä tuo paskakansa keinot keksii lkp:tä varten riippumatta mitä Ukraina tekee.

Ei Ukraina varmasti pohdikaan mitä Venäjä heistä ajattelee. On vain täysin tarpeetonta eskaloida tilannetta, kun on jo nähty miten alhaisiin toimiin Venäjä on valmis. En missään nimessä usko, että Ukraina on tämän iskun takana.

 

[Nelfor]

Öljyvaraston kosauttaminen ei vain käy järkeen, jos kyse on jonkinlaisesta false flag -sekoilusta. Toki ei tätä sotaa ole järjellä johdettu tähänkään asti, mutta harvoin näissä sentään noin räikeästi kustaisiin omiin muroihin.

Sehän nimenomaan käy täydellisesti järkeen. On voitu laskea, että tuosta ei koidu Venäjälle mitään merkittävää haittaa, mutta näyttävää tuhoa saadaan aikaan.

 

[Saskatoon]

Ei Ukraina varmasti pohdikaan mitä Venäjä heistä ajattelee. On vain täysin tarpeetonta eskaloida tilannetta, kun on jo nähty miten alhaisiin toimiin Venäjä on valmis. En missään nimessä usko, että Ukraina on tämän iskun takana.

Tästä iskusta on jo niin monta eri videoita, joissa näkyy helikopterien iskevät tuonne Belgorodiin. Enkä nyt usko edes venäläisten olevan niin tyhmiä, että tuhoavat omia polttoainevarastojaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Sehän nimenomaan käy täydellisesti järkeen. On voitu laskea, että tuosta ei koidu Venäjälle mitään merkittävää haittaa, mutta näyttävää tuhoa saadaan aikaan.

Käy tietysti järkeen samalla tavalla, kuin se, että ajatetaan panssarivaunuja jonossa tuhottavaksi ja kauhistellaan sitten sitä, kun natsit tuhoavat ne armottomasti väijytyksissä. Mutta oikeasti, polttoainehuolto on kussut Venäjällä pahasti, toki ensimmäiseen siitä, että varastoilta ei ole päästy tehokkaasti etulinjaan, mutta silti oman taistelukyvyn alentaminen näin yhdentekevän "lavastuksen" nimissä olisi täysin järjetöntä. Sata kertaa ennemmin tapahtuisi jonkinlainen siviileihin kohdistuva isku, kuten monet ovat täällä spekuloineet. Varmasti olisivat jo sellaisen tehneet, elleivät pelkäisi maailman hakkeri- ja IT-osaajien voimaa. Tähän mennessä jokainen kusetusvideo on revitty aina tehokkaasti kappaleiksi.

 

[Meiken]

Öljyvaraston kosauttaminen ei vain käy järkeen, jos kyse on jonkinlaisesta false flag -sekoilusta. Toki ei tätä sotaa ole järjellä johdettu tähänkään asti, mutta harvoin näissä sentään noin räikeästi kustaisiin omiin muroihin.

Se on nimenomaan näin. Joka kerta, kun joutuu miettimään Venäjän tekemisissä, että eihän tuossa ole mitään järkeä tai tuohan on helvetin tyhmää/typerää, niin sitä suuremmalla todennäköisyydellä asia menee juuri sillä tavalla.

 

[Nelfor]

Käy tietysti järkeen samalla tavalla, kuin se, että ajatetaan panssarivaunuja jonossa tuhottavaksi ja kauhistellaan sitten sitä, kun natsit tuhoavat ne armottomasti väijytyksissä. Mutta oikeasti, polttoainehuolto on kussut Venäjällä pahasti, toki ensimmäiseen siitä, että varastoilta ei ole päästy tehokkaasti etulinjaan, mutta silti oman taistelukyvyn alentaminen näin yhdentekevän "lavastuksen" nimissä olisi täysin järjetöntä. Sata kertaa ennemmin tapahtuisi jonkinlainen siviileihin kohdistuva isku, kuten monet ovat täällä spekuloineet. Varmasti olisivat jo sellaisen tehneet, elleivät pelkäisi maailman hakkeri- ja IT-osaajien voimaa. Tähän mennessä jokainen kusetusvideo on revitty aina tehokkaasti kappaleiksi.

Onko jossain todettu, että kyseinen varasto aidosti liittyisi millään tavalla Venäjän sotajoukkojen polttoainehuoltoon? Tai että polttoainehuollon ongelmat liittyisivät siihen, että Venäjällä ei ole polttoainetta saatavilla?

 

[Purkan Jauhaja]

Ei ole Venäjän ilmatorjunta ihan iskussa jos helikopterit pääsevät noin vapaasti lentämään alueelle.

Joissakin lähteissä nuo kopterit olisi tosiaan tunnistettu Ukrainanen armeijan kalustoksi, mutta eiköhän tälle saada varmistus jonun ajan päästä.

 

[Creed Bratton]

Ei Ukraina varmasti pohdikaan mitä Venäjä heistä ajattelee. On vain täysin tarpeetonta eskaloida tilannetta, kun on jo nähty miten alhaisiin toimiin Venäjä on valmis. En missään nimessä usko, että Ukraina on tämän iskun takana.

Mä vaan en usko, että venäläisten eskalaatiot olisi mitenkään riippuvaisia ukrainalaisten toimista.

Kuinka paljon aikaisempi nöyristely venäläisten suuntaan on auttanut ketään?

Ukraina ei ennen ryysyjen sodan aloitusta tehnyt liikekannallepanoa tai muutakaan ja lopputuloksena oli hyökkäys monelta suunnalta ja sen seurauksena esim Khersonin menetys aivan liian helpolla.

 

[chauron]

En puhunutkaan tämän "rauhanturvaoperaation" laajentamisesta, vaan siitä, että Venäjä voi väittää olevansa hyökkäyksen kohteena ja julistaa virallisesti sodan Ukrainaa vastaan. Tällä tavoin se voi esimerkiksi aloittaa liikekannallepanon tai astua lähemmäksi biologisten aseiden tai ydinaseiden käyttöä.

Tämä sota todellakin voi eskaloitua vielä paljon, mikäli Venäjä pystyy jollain tavalla esittämään olevansa aidosti uhattuna.

Ja kuten totesitkin, merkittävä eskalaatio voi olla eri luokan aseet. Mielestäni se on jo yksinään hyvä syy olla sitä mieltä, että tämä kyseessä oleva isku on todella huono juttu.

Martti J. Kari oli sitä mieltä Politiikkaradiossa että Venäjän talous ei välttämättä kestä laajaa liikekannallepanoa kun maa pysähtyy ja työkykyinen väestö vähenee.

Ukrainalaisittain ajateltuna ei ole vaikea kokea empatiaa heitä kohtaan kun Mariupol on tuhottu, kymmeniä tuhansia kateissa, Kiovaa, Harkovaa ja muuta on piiritetty, väkeä systemaattisesti raiskattu, lapsien leikkikenttiä pommitettu, jätetty väitetysti lelupommeja joihinkin kaupunkeihin ja niin edelleen. Eli sitä kostomielialaa on varmasti ja erikoisjoukkojen isku ei ole sitä vasten mitenkään erikoisuus.

Miksi Venäjän tiedustelu epäonnistui Ukrainassa? | Politiikkaradio

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ja sodan useita epäonnistumisia on hämmästelty ympäri maailmaa. Mikä kaikki Ukrainan sodassa on mennyt Venäjän kannalta pieleen? Miksi erityisesti Venäjän tiedustelu on epäonnistunut raskaasti? Kykeneekö Venäjä korjaamaan virheensä? Mitä Venäjän presidentin...

areena.yle.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Onko jossain todettu, että kyseinen varasto aidosti liittyisi millään tavalla Venäjän sotajoukkojen polttoainehuoltoon? Tai että polttoainehuollon ongelmat liittyisivät siihen, että Venäjällä ei ole polttoainetta saatavilla?

Onko jossakin todettu, että Venäjällä on varaa räjäytellä kookkaita öljyvarastoja huvin vuoksi? Tuohon jälkimmäiseen kysymykseen vastasin jo lainaamassasi viestissä, jos luit sen tarkkaan.

 

[Alfred E Neuman]

Onko jossakin todettu, että Venäjällä on varaa räjäytellä kookkaita öljyvarastoja huvin vuoksi? Tuohon jälkimmäiseen kysymykseen vastasin jo lainaamassasi viestissä, jos luit sen tarkkaan.

Tällä hetkellä kukaan ei osta venäjältä öljyä, niin kyllä niillä sen verran öljyä riittää, että voidaan vaikka räjäyttää yksi varasto.

 

[LuKi]

Venäjän hyökkäyssotaa ei ole syytä unohtaa, mutta jos sen hetkeksi laittaa sivuun, Putin tuhoaa Venäjää ja nuorempien sukupolvien tulevaisuutta säälimättömällä kädellä.

Tämä. Neuvostoliitossa oli kuitenkin monen tieteenalan opetus ja osaaminen ihan hyvällä tasolla. Siitä olisi ollut lypsettävissä hyvinvointia koko kansalle kommunismin romahtamisen jälkeen, vielä kun asuvat luonnonrikkauksia pullistelevalla alueella. Mutta ei, kaikki perseiltiin pienen eliitin nostellessa samppanjaa ja vähän suuremman "keskiluokan" jaellessa pöydältä tippuneita muruja ympäri maailmaa.

 

[Sistis]

Tässä parin päivän takaa artikkelia Ukrainan iskuista Venäjän puolelle. On niitä tehty, ja tosiaan sodan alkuvaiheessa tehtiin se yksi isku lentotukikohtaan.

Ukraine appears to strike back for first time with missile hit on Russian military camp

Ukrainian forces may have struck back for the first time inside Russia with an artillery strike Tuesday.

nypost.com

 

[Nelfor]

Onko jossakin todettu, että Venäjällä on varaa räjäytellä kookkaita öljyvarastoja huvin vuoksi? Tuohon jälkimmäiseen kysymykseen vastasin jo lainaamassasi viestissä, jos luit sen tarkkaan.

Niin, eli totesit itsekin, ettei tuo välttämättä vaikuta Venäjän polttoainehuoltoon millään tavalla. Eikä missään ole todettu, että varasto olisi ollut erityisen täynnä tai erityisen tärkeä.

Ja vaikka olisikin, niin Venäjä on tehnyt tässä niin paljon järjettömiä asioita, että oletko valmis pelkästään toiminnan järjellisyyden perusteella tekemään johtopäätöksiä Venäjän toiminnasta?

Eihän tässä voi kuin mutuilla itse kukin, mutta itse pidän edelleen paljon todennäköisempänä sitä, että Venäjä on tehnyt tämän iskun, eikä Ukraina. Ylipäätään Ukrainalaisten helikoptereiden pääsy noin lähelle on hyvin epätodennäköistä, sekä tarjolla olisi ollut myös huomattavasti helpompia ja loogisempia kohteita.

 

[chauron]

Varsinkin ennen sotaa Venäjällä puhuttiin ilmeisesti useiden maiden valtaamisesta ja siitä kuinka isketään Natoa vastaan. Todellisuus on se, että Nato ei ole vielä edes tullut paikalle.

 

[chauron]

Tässä parin päivän takaa artikkelia Ukrainan iskuista Venäjän puolelle. On niitä tehty, ja tosiaan sodan alkuvaiheessa tehtiin se yksi isku lentotukikohtaan.

Ukraine appears to strike back for first time with missile hit on Russian military camp

Ukrainian forces may have struck back for the first time inside Russia with an artillery strike Tuesday.

nypost.com

Ensimmäisen kerran iskivät helikoptereilla ihan kaupunkiin, mutta taisivat iskeä Rostovin lentokentälle sodan ensimmäisinä päivinä Tuchka-ohjuksilla.

 

[Sako]

Vaikeaa kyllä uskoa, että Ukraina olisi vielä hyökkäämässä rajojen yli. Ei toki mahdotonta. Eli taasko siellä on Venäjä pommittanut itseään?

Ihan validi kohde ja miksi ei poistaisi polttoainevatastoa? Ilman gasoa ei panssarit liiku.

Ei Ukrainalla ole mitään aihetta ajatella venäläisten tunteita, sen verran täynnä alkaa olemaan sotarikosten bingolappu. Edes LKP ei ole sellainen uhka, sillä false flagit on arkipäivää kalsarimyrkyttäjille.

On voitu laskea, että tuosta ei koidu Venäjälle mitään merkittävää haittaa, mutta näyttävää tuhoa saadaan aikaan.

Polttoainevaraston tuhoaminen on merkittävää haittaa. Nyt se pitää haalia kauempaa ja aikaa+resursseja kuluu.

 

[LuKi]

Pidän erittäin todennäköisenä, että Ukraina ei tuota iskua tehnyt, vaan Venäjä teki sen itse. Hetken päästä Venäjä toki syyttää iskusta Ukrainaa ja käyttää sitä tekosyynä sotatoimien laajentamiselle.

Tämä ei ole hyvä juttu.

En usko Venäjän tekemäksi. Tuo oli sotilaallisesti täysin perusteltava kohde, totta kai Ukraina voi iskeä hyökkäävän valtion sotilaskohteisiin myös rajan toisella puolella. Lavastus kannattaa tehdä siviilikohteeseen, tms. jota voi käyttää myös propagandana lännen hyödyllisille idiooteille.

 

[Nelfor]

Polttoainevaraston tuhoaminen on merkittävää haittaa. Nyt se pitää haalia kauempaa ja aikaa+resursseja kuluu.

Paitsi jos kyseessä on varasto, joka ei ollut lähimainkaan täynnä tai sitä tyhjennettiin ennen iskua. Minulla ainakaan ei ole tarkempaa tietoa juuri kyseisen varaston tärkeydestä. Saati siitä, varastoitiinko siellä ajoneuvoihin tarkoitettua polttoainetta. Oliko tuolla varastolla mitään tekemistä sotatoimien kanssa?

 

[Purkan Jauhaja]

Ihan validi kohde ja miksi ei poistaisi polttoainevatastoa? Ilman gasoa ei panssarit liiku.

Kohde on kyllä validi, mutta ajankohta oli yllättävän aikainen kun Ukrainan joukot ovat päässeet etenemään vasta tovin.

Lisäksi Ukrainalla tuskin on koptereita kovinkaan monta niin niiden käyttäminen tuollaiseen iskuun tässä vaiheessa on aika riskialtista. Tiedustelu on ollut ilmeisen onnistunutta. Tiesivätkö, että ilmatorjuntaa ei ole?