Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Bayraktar-kesähitti on näemmä jo suomennettukin. Ei kyllä yllä alkuperäisen tasolle näin omasta mielestäni, mutta on kai tämäkin jonkin sortin kunnianosoitus?

Linkki: https://youtu.be/d-UfIOzWFGE

 

[knttrtknkn1]

Paitsi jos kyseessä on varasto, joka ei ollut lähimainkaan täynnä tai sitä tyhjennettiin ennen iskua. Minulla ainakaan ei ole tarkempaa tietoa juuri kyseisen varaston tärkeydestä. Saati siitä, varastoitiinko siellä ajoneuvoihin tarkoitettua polttoainetta. Oliko tuolla varastolla mitään tekemistä sotatoimien kanssa?

Voisi kuvitella että Ukraina on saanut Briteiltä tai USA:sta tiedustelutietoa kuinka kannattavaa tämän tuhoaminen on. Riskit ja hyödyt ynnäilty ja todettu että käydään tuhoamassa varasto. Tiedustelun kautta luultavasti saatu myös tietoa siitä minkä verran tuolla on öljyä tai muuta tarviketta varastoituna.

Venäläisethän on, jos uutisoituja tietoja on uskominen, käyttänyt viestintää jota ei salata ollenkaan. Ja kaikki tekeminen vaikuttaa siltä että tämä pitää paikkansa.

 

[tres11]

Tässä parin päivän takaa artikkelia Ukrainan iskuista Venäjän puolelle. On niitä tehty, ja tosiaan sodan alkuvaiheessa tehtiin se yksi isku lentotukikohtaan.

Ukraine appears to strike back for first time with missile hit on Russian military camp

Ukrainian forces may have struck back for the first time inside Russia with an artillery strike Tuesday.

nypost.com

Belgorodin alueen kuvernööri Vjatšeslav Gladkovin syytti ensin Ukrainaa tuosta iskusta, mutta totesi sitten myöhemmin, lähde IL:

"Newsweekin mukaan väite olisi kuitenkin ollut valheellinen, ja kyse olisi ollut onnettomuudesta. Gladkov itse sanoi myöhemmin venäläisen uutistoimisto Interfaxin mukaan räjähdysten johtuneet "sattumuksesta". Ukraina kiisti, että sen joukot olisivat syyllisiä tapahtuneeseen."

Eli Sergei vähän tiputellut pommeja ja koko ammusvarasto taivaan tuuliin...

 

[Pavlovin Koira]

Siis Venäjä on hyökännyt Ukrainaan, tuhonnut, ryöstellyt, raiskaillut ja jos Ukraina iskee johonkin sen Venäjän puolella olevaan huoltovarastoon ollaan huolissaan, ettei nyt vaan eskaloitaisi enempää?! Nyt vittu oikeesti...

 

[Creed Bratton]

Ai saa?
Kenen muun kuin venäläisten mielestä?

Onko kansainvälinen yhteisö hyväksynyt Venäjän sotatoimet?

No mieti nyt itse sitä omaa kirjoitustasi. Pitääkö tässä kohtaa Ukrainan alkaa murehtimaan miten heitä tukeva länsirintama reagoi venäläisten öljyvarikon tuhoamiseen?

 

[Nelfor]

Ei se pointti mennyt ohi. Vastasin vaan typerään änkytykseen.

Jos olisit ymmärtänyt pointin, niin et olisi tuohon tyyliin vastannut.

 

[Jyty]

Näyttää muuten palavan ihan kunnolla

Pienestäkin öljypalosta tulee isot liekit ja mahtavasti savua.

*****

Ei kai tuosta helikopteri-iskusta vielä tiedetä tarpeeksi, oliko falsetta vai Ukrainan isku.

Jos Putin ampuu oman maatuskansa majan, niin sillä ei paljotta ratsastella liikekannallepanoa eteenpäin. Vähän aikaa on puunsilppua ja pölyä ilmassa ja homma on siinä. Ei riitä vielä perusteluksi sodan julistamiselle. Mutta kun ampuu näyttävästi öljyvarastoon, efekti on ihan toista luokkaa. Kansa uskoo paljon helpommin että nyt on piru irti ja pakko on sotia.

Ja kukaan tietää, mitä noissa säiliöissä oli ja kuinka paljon.
- raakaöljyä
- raskasta polttoöljyä
- kevyttä polttoöljyä
- bensiiniä
jne jne

Vaihtoehtoja on monia ja kun pumppaa ne ensin melkein tyhjiksi, niin silti saa hyvät efektit aikaiseksi.

 

[alwahla]

Your army ain’t nothing but a bad joke.

"Tämän suuren Venäjän armeijan maine on tuhottu" | Verkkouutiset

"Tämän suuren Venäjän armeijan maine on tuhottu" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kaikki muut ovat sen huomanneet, paitsi Putin. Jotenkin tuntuu siltä, että hänellä kestää asian oivaltaminen yhtä kauan kuin Aatulla kesti tajuta, että hyökkäys Neuvostoliittoon ei välttämättä tule onnistumaan.

 

[Jerry100]

No mieti nyt itse sitä omaa kirjoitustasi. Pitääkö tässä kohtaa Ukrainan alkaa murehtimaan miten heitä tukeva länsirintama reagoi venäläisten öljyvarikon tuhoamiseen?

Kun kyse on nyt öljyvarikosta niin ei tietenkään. Kyse ei ole siviili tai muustakaan kohteesta.

Niin vastaatko vielä tähän kenen mielestä Venäjä nyt saa tehdä mitä vain Ukrainassa?

 

[Creed Bratton]

Kun kyse on nyt öljyvarikosta niin ei tietenkään. Kyse ei ole siviili tai muustakaan kohteesta.

Niin vastaatko vielä tähän kenen mielestä Venäjä nyt saa tehdä mitä vain Ukrainassa?

Sen sinun esittämän logiikan mukaan Ukraina voi joutua tuomituksi, kun samaan aikaan ryysyt tekevät jo käytännössä kaikkea Ukrainan puolella.

Jos nyt tulkitsit sen siten, että väittäisin sinun jotenki puolustavan venäjää, niin väärin tulkittu.

 

[tombraider]

Ai saa?
Kenen muun kuin venäläisten mielestä?

Onko kansainvälinen yhteisö hyväksynyt Venäjän sotatoimet?

Älä jaksa. Kaikki tajus pointin ja siitä on turha enää jatkaa

 

[Derrick]

Kaikki muut ovat sen huomanneet, paitsi Putin. Jotenkin tuntuu siltä, että hänellä kestää asian oivaltaminen yhtä kauan kuin Aatulla kesti tajuta, että hyökkäys Neuvostoliittoon ei välttämättä tule onnistumaan.

Paitsi Aatulla ne kenraalit ja marsalkat estivät sotamenestyksen. Sen takia Aatu laittoi niitä vaihtoon ja yritti uudella komentajalla saavuttaa voittoja. Historiasta tiedämme että näin ei kuitenkaan käynyt. No todellinen syy taisi olla se että Saksa julisti sodan maailmaa vastaan.

Samaa efektiä nähdään kotoisessa Liigassa kun joukkue ei suoriudu niin valmentajan vaihdolla yritetään saada voittoja, joskus se onnistuu mutta yhtä usein se myös epäonnistuu.

 

[Axbor Nocturne]

Tämä uutinen ei ole taas millään tavalla yllättävä:

Mariupolin pormestarin avustaja: Venäjän joukot eivät päästä humanitaarista apua kaupunkiin​

Mariupolin pormestarin avustajan mukaan Venäjän joukot ovat torstaista asti estäneet humanitaarisen avun pääsyn Mariupoliin, kertoo Reuters.

Suunniteltua humanitaarista käytävää kaupunkiin ei siis ole pystytty avaamaan. Avustajan mukaan kaupungista on erittäin vaarallista yrittää poistua.

 

[Jerry100]

Tämä uutinen ei ole taas millään tavalla yllättävä:

Mariupolin pormestarin avustaja: Venäjän joukot eivät päästä humanitaarista apua kaupunkiin​

Tämä on kyllä kerta toisensa jälkeen samalla uskomatonta, samalla raivostuttavaa.

Mihinkään, ei yhtään mihinkään mitä tuolla lupaavat voi luottaa.

 

[tombraider]

Paitsi Aatulla ne kenraalit ja marsalkat estivät sotamenestyksen. Sen takia Aatu laittoi niitä vaihtoon ja yritti uudella komentajalla saavuttaa voittoja. Historiasta tiedämme että näin ei kuitenkaan käynyt. No todellinen syy taisi olla se että Saksa julisti sodan maailmaa vastaan.

Samaa efektiä nähdään kotoisessa Liigassa kun joukkue ei suoriudu niin valmentajan vaihdolla yritetään saada voittoja, joskus se onnistuu mutta yhtä usein se myös epäonnistuu.

Monesti myös nuo kenraalit ovat oikeassa ja ymmärtävät hyökkäyksen olevan järjetön. Tästähän ei herra sodankäynnistä mittään tietävä oikein tykkää. Siitä sitten Kenraali luiskaan ja nostetaan uutta titämättömämpää tilalle. Näissä harvemmin saadaan parempaa lopputulosta.

 

[Ck]

Sota nyt sattuu olemaan sellaista, että jos hyökkäät toisen valtion alueelle, niin myös valtiolla johon olet hyökännyt omaa oikeuden vastata hyökkäyksellä sinun alueellesi itseään puolustaen.

 

[lemponen]

Tämähän, ettei Venäjään voi luottaa pätkääkään, niin sehän ei ole ongelma, vaan se on olosuhde.

Näin jotain viisaampaa mukaillen.

Venäjän johdolla ei ole pätkääkään moraalia, Venäjän armeijalla ei ole moraalia eikä suurella osalla Venäjän kansaa ole minkäänlaista moraalia.

 

[Boozer]

Videota väitetysti ukrainalaisista helikoptereista:

Linkki: https://twitter.com/RALee85/status/1509764935567519756?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1509764935567519756%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_ecd1d9f4-b17d-11ec-a7ee-82d52f6fff85%2F0

 

[LuKi]

Voi olla. Mutta mikäli ne iskut Venäjän puolelle pystyttäisiin osoittamaan Ukrainan tekemiksi olisi iso riski että kansainvälinen yhteisö alkaisi myös tuomita Ukrainan tekoja joka taas voisi vaikuttaa aseiden saantiin, rahaan yms.

Hyökkäävän maan sotilaskohteiden tuhoaminen on ihan normaalia puolustustaistelua, myös silloin kun kohteet ovat puolustavan maan rajojen ulkopuolella. Ei Suomen Horneteihin hankkimilla JASSM:lla, saati F35:n JASSM-ER mallia hankittu vain valtakunnan rajojen sisällä räiskittäväksi. Kyllä siihen puolustukseen kuuluu vaikuttamiskyky hyökkääjän omalle tontille.

 

[msg]

DNA kun ystävällisesti on tarjonnut uutiskanavia hubiinsa ilmaiseksi, niin osuinpa äsken BBC:n uutiskavanalle ja haastateltava HARDtalk.ohjelmassa oli Duuman jäsen Maria Butina ja täytyy sanoa, että veti ihan sujuvaa lavrovia koko haastattelun. Naurattaisi ellei kyseessä olisi roistovaltion hyökkäyssota ja sen aiheuttamat suunnattoman tuhot ihmiselle ja asumuksille ja siksi rupesi päätä särkemään.

 

[tres11]

Voisi kuvitella että Ukraina on saanut Briteiltä tai USA:sta tiedustelutietoa kuinka kannattavaa tämän tuhoaminen on. Riskit ja hyödyt ynnäilty ja todettu että käydään tuhoamassa varasto. Tiedustelun kautta luultavasti saatu myös tietoa siitä minkä verran tuolla on öljyä tai muuta tarviketta varastoituna.

Venäläisethän on, jos uutisoituja tietoja on uskominen, käyttänyt viestintää jota ei salata ollenkaan. Ja kaikki tekeminen vaikuttaa siltä että tämä pitää paikkansa.

Alan minäkin kallistua tälle linjalle, eivät todennäköisesti ole edes näkyneet tutkassa kun näin matalalla lentävät:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

edit: Vai alanko sittenkään? Tässä toiselta puolelta kaupunkia ja aivan pommin varma (heh) false flag:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1509800186545160203?s=20&t=77DlHI92zg_ih59Xk48ciw

 

[Stonewall]

Jos Ukraina on oikeasti tehnyt väitetyn helikopterihyökkäyksen, niin sehän osoittaisi Ukrainan sotatoimikyvyn nousseen melkoisesti. Venäjän kannalta alkaa olemaan vaikeampaa väittää, ettei kysymys ole sodasta. Toisaalta juurikin koska asia on päästetty julkisuuteen, niin on pakko pohtia onko kyseessä Venäjän oma toimi, jolla perustellaan pian tapahtuvaa liikekannallepanoa. Ehkä asia varmistuu päivän aikana.

 

[Denverin Munasyndi]

Venäjän ongelmat liikekannallepanoon liittyen ovat ihan muualla kuin siinä, että onko maa sotatilassa vai ei. Vaikka Ukraina räjäyttäisi huomenna Kremlin ilmaan, olisi Venäjän johdolle silti enemmän haittaa kuin hyötyä 1) sotatilan myöntämisestä 2) liikekannallepanon aloittamisesta. Koska samalla paljastuu auki koko hirveä tähänastinen räpellys ja nuorempi miesväestö alkaa tarkastella erikoisoperaatiota himppasen kriittisemmällä silmällä. Tuota kutsunta- ja värväyssirkusta varmasti yritetään laajentaa, mutta keinot ja mahdollisuudet saada pystyvää ja motivoitunutta kaveria rintamalle ovat rajalliset.

 

[magnum37]

Ukraina päinvastoin parantaa mahdollisuuksiaan pakottaa Venäjä rauhanehtoihin osoittamalla pelotteena kykynsä iskeä myös hyökkääjän omalla maaperällä.

 

[Flonaldo]

Ei Ukraina varmasti pohdikaan mitä Venäjä heistä ajattelee. On vain täysin tarpeetonta eskaloida tilannetta, kun on jo nähty miten alhaisiin toimiin Venäjä on valmis. En missään nimessä usko, että Ukraina on tämän iskun takana.

Tässä nyt on länsimaisen ajattelun jatkuvasti toistuva virhe.

Putin eskaloi juuri sen verran kuin tykkää - eikä tarvitse siihen mitään syytä tai perustetta. Mariupolin kartalta pyyhimistä ei edeltänyt mikään eskalaatio. Ei tämä ole mitään peliä, missä nappulaa X siirretään, JOS vastustaja siirtää nappulaa Y. Putin pelaa täysin omilla säännöillään.

Ja millä tapaa Putin nyt sitten eskaloisi tilannetta? Sotajoukkoja ei ole yhtään enempää ja nekin pääosin perääntyvät. Siviilikohteita on ihan alusta asti pommitettu täysin huoletta. Jos nyt ajatellaan taas kemikaalisten aseiden käyttöä, ainakin sotavoimat pelkäävät silloin enemmän Naton eskalaatiota kuin toisinpäin. (Ei, ei lähtemällä sotaan mukaan, mutta sen jälkeen Ukraina kyllä saisi ne kaikki Migit jne.)

***

Mitä tulee sitten itse tuohon Belgorodin operaatioon, niin kaikkein loogisimmilta vaihtoehdolta kuulostaa Ukrainan onnistunut, upea hyökkäys.

Jos Putin haluaisi jonkun false flagin (vaikkapa perustellakseen omalle kansalle LKP tms.), ei kohteena olisi ollut puhtaasti sotilaskohde, missä uhreja vähäisesti / nolla. Silloin olisi pommitettu Belgorodin suurinta ja näkyvintä asuintaloa / kauppakeskusta ja ykköskanava näyttäisi aamusta iltaan niitä satoja venäläisruumiita. False flagiksi tuon valinta kohteeksi olisi todella heikko, kun reaktio (muualla kuin itse Belgorodissa) on varmaan luokkaa "aha".

Ja eiköhän tosiaan kuten täälläkin jo mainittu niin se venäläisten liikkuva ilmatorjunta on kuskattu mukana Ukrainaan - ja on suurelta osin palasina siellä pelloilla. Taas omaan ilma-aseeseen perustuva torjunta varmaan nukkunut ruususenunta, kun minkäs vuoksi tässä omia rajoja ja kaupunkeja nopeassa erikoisoperaatiossa pitäisi suojella.

Sitä emme tiedä mikä tuon varaston merkitys Venäjän joukoille on, mutta potentiaalisesti erittäinkin kriittinen sotilaskohde, JOS sieltä on edes osaltaan hoidettu joukkojen polttoainehuoltoa.

JOS iskun seurauksena Harkova-Sumyn alueen rintaman joukkojen polttoainehuolto heikentyi edes vaikka neljänneksellä, se ynnättynä jo aiempiin ongelmiin, niin joukkojen ylipäänsä operointi tuolla alueella saattoi juuri muuttua mahdottomaksi.

Kun jo ennestään Ukrainan armeija on putsaamassa Kiovan rintaman, valtaamassa Khersonin takaisin ja jos tämä johtaisi Harkova-Sumyn rintaman romahtamiseen, olisi hyökkäyssuunnista 3/4 eliminoitu. Ja vaikka Venäjä kuinka keskittäisi ja siirtäisi joukkojaan nyt kaakkoissuunnalle ja Donbasiin, yhtä lailla Ukraina pystyisi laittamaan sinne kovan kovaa vastaan.