Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 357 784
  • 66 129

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tässä parin päivän takaa artikkelia Ukrainan iskuista Venäjän puolelle. On niitä tehty, ja tosiaan sodan alkuvaiheessa tehtiin se yksi isku lentotukikohtaan.

Belgorodin alueen kuvernööri Vjatšeslav Gladkovin syytti ensin Ukrainaa tuosta iskusta, mutta totesi sitten myöhemmin, lähde IL:

"Newsweekin mukaan väite olisi kuitenkin ollut valheellinen, ja kyse olisi ollut onnettomuudesta. Gladkov itse sanoi myöhemmin venäläisen uutistoimisto Interfaxin mukaan räjähdysten johtuneet "sattumuksesta". Ukraina kiisti, että sen joukot olisivat syyllisiä tapahtuneeseen."

Eli Sergei vähän tiputellut pommeja ja koko ammusvarasto taivaan tuuliin...
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Siis Venäjä on hyökännyt Ukrainaan, tuhonnut, ryöstellyt, raiskaillut ja jos Ukraina iskee johonkin sen Venäjän puolella olevaan huoltovarastoon ollaan huolissaan, ettei nyt vaan eskaloitaisi enempää?! Nyt vittu oikeesti...
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ai saa?
Kenen muun kuin venäläisten mielestä?

Onko kansainvälinen yhteisö hyväksynyt Venäjän sotatoimet?

No mieti nyt itse sitä omaa kirjoitustasi. Pitääkö tässä kohtaa Ukrainan alkaa murehtimaan miten heitä tukeva länsirintama reagoi venäläisten öljyvarikon tuhoamiseen?
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Näyttää muuten palavan ihan kunnolla
Pienestäkin öljypalosta tulee isot liekit ja mahtavasti savua.

*****

Ei kai tuosta helikopteri-iskusta vielä tiedetä tarpeeksi, oliko falsetta vai Ukrainan isku.

Jos Putin ampuu oman maatuskansa majan, niin sillä ei paljotta ratsastella liikekannallepanoa eteenpäin. Vähän aikaa on puunsilppua ja pölyä ilmassa ja homma on siinä. Ei riitä vielä perusteluksi sodan julistamiselle. Mutta kun ampuu näyttävästi öljyvarastoon, efekti on ihan toista luokkaa. Kansa uskoo paljon helpommin että nyt on piru irti ja pakko on sotia.

Ja kukaan tietää, mitä noissa säiliöissä oli ja kuinka paljon.
- raakaöljyä
- raskasta polttoöljyä
- kevyttä polttoöljyä
- bensiiniä
jne jne

Vaihtoehtoja on monia ja kun pumppaa ne ensin melkein tyhjiksi, niin silti saa hyvät efektit aikaiseksi.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
No mieti nyt itse sitä omaa kirjoitustasi. Pitääkö tässä kohtaa Ukrainan alkaa murehtimaan miten heitä tukeva länsirintama reagoi venäläisten öljyvarikon tuhoamiseen?

Kun kyse on nyt öljyvarikosta niin ei tietenkään. Kyse ei ole siviili tai muustakaan kohteesta.

Niin vastaatko vielä tähän kenen mielestä Venäjä nyt saa tehdä mitä vain Ukrainassa?
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun kyse on nyt öljyvarikosta niin ei tietenkään. Kyse ei ole siviili tai muustakaan kohteesta.

Niin vastaatko vielä tähän kenen mielestä Venäjä nyt saa tehdä mitä vain Ukrainassa?

Sen sinun esittämän logiikan mukaan Ukraina voi joutua tuomituksi, kun samaan aikaan ryysyt tekevät jo käytännössä kaikkea Ukrainan puolella.

Jos nyt tulkitsit sen siten, että väittäisin sinun jotenki puolustavan venäjää, niin väärin tulkittu.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ai saa?
Kenen muun kuin venäläisten mielestä?

Onko kansainvälinen yhteisö hyväksynyt Venäjän sotatoimet?


Älä jaksa. Kaikki tajus pointin ja siitä on turha enää jatkaa
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaikki muut ovat sen huomanneet, paitsi Putin. Jotenkin tuntuu siltä, että hänellä kestää asian oivaltaminen yhtä kauan kuin Aatulla kesti tajuta, että hyökkäys Neuvostoliittoon ei välttämättä tule onnistumaan.
Paitsi Aatulla ne kenraalit ja marsalkat estivät sotamenestyksen. Sen takia Aatu laittoi niitä vaihtoon ja yritti uudella komentajalla saavuttaa voittoja. Historiasta tiedämme että näin ei kuitenkaan käynyt. No todellinen syy taisi olla se että Saksa julisti sodan maailmaa vastaan.

Samaa efektiä nähdään kotoisessa Liigassa kun joukkue ei suoriudu niin valmentajan vaihdolla yritetään saada voittoja, joskus se onnistuu mutta yhtä usein se myös epäonnistuu.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Tämä uutinen ei ole taas millään tavalla yllättävä:

Mariupolin pormestarin avustaja: Venäjän joukot eivät päästä humanitaarista apua kaupunkiin​

Mariupolin pormestarin avustajan mukaan Venäjän joukot ovat torstaista asti estäneet humanitaarisen avun pääsyn Mariupoliin, kertoo Reuters.

Suunniteltua humanitaarista käytävää kaupunkiin ei siis ole pystytty avaamaan. Avustajan mukaan kaupungista on erittäin vaarallista yrittää poistua.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Tämä uutinen ei ole taas millään tavalla yllättävä:

Mariupolin pormestarin avustaja: Venäjän joukot eivät päästä humanitaarista apua kaupunkiin​


Tämä on kyllä kerta toisensa jälkeen samalla uskomatonta, samalla raivostuttavaa.

Mihinkään, ei yhtään mihinkään mitä tuolla lupaavat voi luottaa.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Paitsi Aatulla ne kenraalit ja marsalkat estivät sotamenestyksen. Sen takia Aatu laittoi niitä vaihtoon ja yritti uudella komentajalla saavuttaa voittoja. Historiasta tiedämme että näin ei kuitenkaan käynyt. No todellinen syy taisi olla se että Saksa julisti sodan maailmaa vastaan.

Samaa efektiä nähdään kotoisessa Liigassa kun joukkue ei suoriudu niin valmentajan vaihdolla yritetään saada voittoja, joskus se onnistuu mutta yhtä usein se myös epäonnistuu.

Monesti myös nuo kenraalit ovat oikeassa ja ymmärtävät hyökkäyksen olevan järjetön. Tästähän ei herra sodankäynnistä mittään tietävä oikein tykkää. Siitä sitten Kenraali luiskaan ja nostetaan uutta titämättömämpää tilalle. Näissä harvemmin saadaan parempaa lopputulosta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämähän, ettei Venäjään voi luottaa pätkääkään, niin sehän ei ole ongelma, vaan se on olosuhde.

Näin jotain viisaampaa mukaillen.

Venäjän johdolla ei ole pätkääkään moraalia, Venäjän armeijalla ei ole moraalia eikä suurella osalla Venäjän kansaa ole minkäänlaista moraalia.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Voi olla. Mutta mikäli ne iskut Venäjän puolelle pystyttäisiin osoittamaan Ukrainan tekemiksi olisi iso riski että kansainvälinen yhteisö alkaisi myös tuomita Ukrainan tekoja joka taas voisi vaikuttaa aseiden saantiin, rahaan yms.
Hyökkäävän maan sotilaskohteiden tuhoaminen on ihan normaalia puolustustaistelua, myös silloin kun kohteet ovat puolustavan maan rajojen ulkopuolella. Ei Suomen Horneteihin hankkimilla JASSM:lla, saati F35:n JASSM-ER mallia hankittu vain valtakunnan rajojen sisällä räiskittäväksi. Kyllä siihen puolustukseen kuuluu vaikuttamiskyky hyökkääjän omalle tontille.
 

msg

Jäsen
DNA kun ystävällisesti on tarjonnut uutiskanavia hubiinsa ilmaiseksi, niin osuinpa äsken BBC:n uutiskavanalle ja haastateltava HARDtalk.ohjelmassa oli Duuman jäsen Maria Butina ja täytyy sanoa, että veti ihan sujuvaa lavrovia koko haastattelun. Naurattaisi ellei kyseessä olisi roistovaltion hyökkäyssota ja sen aiheuttamat suunnattoman tuhot ihmiselle ja asumuksille ja siksi rupesi päätä särkemään.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Voisi kuvitella että Ukraina on saanut Briteiltä tai USA:sta tiedustelutietoa kuinka kannattavaa tämän tuhoaminen on. Riskit ja hyödyt ynnäilty ja todettu että käydään tuhoamassa varasto. Tiedustelun kautta luultavasti saatu myös tietoa siitä minkä verran tuolla on öljyä tai muuta tarviketta varastoituna.

Venäläisethän on, jos uutisoituja tietoja on uskominen, käyttänyt viestintää jota ei salata ollenkaan. Ja kaikki tekeminen vaikuttaa siltä että tämä pitää paikkansa.
Alan minäkin kallistua tälle linjalle, eivät todennäköisesti ole edes näkyneet tutkassa kun näin matalalla lentävät:


edit: Vai alanko sittenkään? Tässä toiselta puolelta kaupunkia ja aivan pommin varma (heh) false flag:



 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Jos Ukraina on oikeasti tehnyt väitetyn helikopterihyökkäyksen, niin sehän osoittaisi Ukrainan sotatoimikyvyn nousseen melkoisesti. Venäjän kannalta alkaa olemaan vaikeampaa väittää, ettei kysymys ole sodasta. Toisaalta juurikin koska asia on päästetty julkisuuteen, niin on pakko pohtia onko kyseessä Venäjän oma toimi, jolla perustellaan pian tapahtuvaa liikekannallepanoa. Ehkä asia varmistuu päivän aikana.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Venäjän ongelmat liikekannallepanoon liittyen ovat ihan muualla kuin siinä, että onko maa sotatilassa vai ei. Vaikka Ukraina räjäyttäisi huomenna Kremlin ilmaan, olisi Venäjän johdolle silti enemmän haittaa kuin hyötyä 1) sotatilan myöntämisestä 2) liikekannallepanon aloittamisesta. Koska samalla paljastuu auki koko hirveä tähänastinen räpellys ja nuorempi miesväestö alkaa tarkastella erikoisoperaatiota himppasen kriittisemmällä silmällä. Tuota kutsunta- ja värväyssirkusta varmasti yritetään laajentaa, mutta keinot ja mahdollisuudet saada pystyvää ja motivoitunutta kaveria rintamalle ovat rajalliset.
 
F

Flonaldo

Ei Ukraina varmasti pohdikaan mitä Venäjä heistä ajattelee. On vain täysin tarpeetonta eskaloida tilannetta, kun on jo nähty miten alhaisiin toimiin Venäjä on valmis. En missään nimessä usko, että Ukraina on tämän iskun takana.
Tässä nyt on länsimaisen ajattelun jatkuvasti toistuva virhe.

Putin eskaloi juuri sen verran kuin tykkää - eikä tarvitse siihen mitään syytä tai perustetta. Mariupolin kartalta pyyhimistä ei edeltänyt mikään eskalaatio. Ei tämä ole mitään peliä, missä nappulaa X siirretään, JOS vastustaja siirtää nappulaa Y. Putin pelaa täysin omilla säännöillään.

Ja millä tapaa Putin nyt sitten eskaloisi tilannetta? Sotajoukkoja ei ole yhtään enempää ja nekin pääosin perääntyvät. Siviilikohteita on ihan alusta asti pommitettu täysin huoletta. Jos nyt ajatellaan taas kemikaalisten aseiden käyttöä, ainakin sotavoimat pelkäävät silloin enemmän Naton eskalaatiota kuin toisinpäin. (Ei, ei lähtemällä sotaan mukaan, mutta sen jälkeen Ukraina kyllä saisi ne kaikki Migit jne.)

***

Mitä tulee sitten itse tuohon Belgorodin operaatioon, niin kaikkein loogisimmilta vaihtoehdolta kuulostaa Ukrainan onnistunut, upea hyökkäys.

Jos Putin haluaisi jonkun false flagin (vaikkapa perustellakseen omalle kansalle LKP tms.), ei kohteena olisi ollut puhtaasti sotilaskohde, missä uhreja vähäisesti / nolla. Silloin olisi pommitettu Belgorodin suurinta ja näkyvintä asuintaloa / kauppakeskusta ja ykköskanava näyttäisi aamusta iltaan niitä satoja venäläisruumiita. False flagiksi tuon valinta kohteeksi olisi todella heikko, kun reaktio (muualla kuin itse Belgorodissa) on varmaan luokkaa "aha".

Ja eiköhän tosiaan kuten täälläkin jo mainittu niin se venäläisten liikkuva ilmatorjunta on kuskattu mukana Ukrainaan - ja on suurelta osin palasina siellä pelloilla. Taas omaan ilma-aseeseen perustuva torjunta varmaan nukkunut ruususenunta, kun minkäs vuoksi tässä omia rajoja ja kaupunkeja nopeassa erikoisoperaatiossa pitäisi suojella.

Sitä emme tiedä mikä tuon varaston merkitys Venäjän joukoille on, mutta potentiaalisesti erittäinkin kriittinen sotilaskohde, JOS sieltä on edes osaltaan hoidettu joukkojen polttoainehuoltoa.

JOS iskun seurauksena Harkova-Sumyn alueen rintaman joukkojen polttoainehuolto heikentyi edes vaikka neljänneksellä, se ynnättynä jo aiempiin ongelmiin, niin joukkojen ylipäänsä operointi tuolla alueella saattoi juuri muuttua mahdottomaksi.

Kun jo ennestään Ukrainan armeija on putsaamassa Kiovan rintaman, valtaamassa Khersonin takaisin ja jos tämä johtaisi Harkova-Sumyn rintaman romahtamiseen, olisi hyökkäyssuunnista 3/4 eliminoitu. Ja vaikka Venäjä kuinka keskittäisi ja siirtäisi joukkojaan nyt kaakkoissuunnalle ja Donbasiin, yhtä lailla Ukraina pystyisi laittamaan sinne kovan kovaa vastaan.
 

MegaForce

Jäsen
Ei Ukraina varmasti pohdikaan mitä Venäjä heistä ajattelee. On vain täysin tarpeetonta eskaloida tilannetta, kun on jo nähty miten alhaisiin toimiin Venäjä on valmis. En missään nimessä usko, että Ukraina on tämän iskun takana.
Ei kai se Venäjäkään niin tyhmä että tuhoaisi omia jalostamoitaan. Jos Ukraina onnistuu iskemään sotilas- ja huoltotukikohtiin Venäjän puolella, se osoittaa vain sen sotilaallista kyvykkyyttä. Ukraina ei asiaa rummuta koska eivät paljasta omia kykyjään. Asian kiistäminen lisää myös venäläisten omia epäluulojaan maataan kohtaan. Mikäli Venäjä olisi halunnut taistelumoraaliaan nostaa, niin olsivat varmaan tehneet false flagin siviilikohteeseen.

Venäjälle tulee olemaan myös kerrannaisvaikutuksia. Parhaimmillaan nuo iskut vain rauhoittavat tilannetta Ukrainassa,sillä se joutuu suojaamaan muita laitoksiaan ja kaikki se kalusto on poissa Ukrainan kimpusta. Eskalaatioriski jopa vähenee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös