Venäjä hyökkää Ukrainaan

[vanukas]

Eihän tässä voi kuin mutuilla itse kukin, mutta itse pidän edelleen paljon todennäköisempänä sitä, että Venäjä on tehnyt tämän iskun, eikä Ukraina. Ylipäätään Ukrainalaisten helikoptereiden pääsy noin lähelle on hyvin epätodennäköistä, sekä tarjolla olisi ollut myös huomattavasti helpompia ja loogisempia kohteita.

Voin kuvitella venäläisten vieneen matalailmatorjuntansa asevoimiensa mukaan Ukrainaan kun eihän ukrainalaiset paljon ole uskaltaneet Venäjän puolella käydä. Nyt jos ukrainalaiset voivat ja uskaltavat näin tehdä, pitää venäläistenkin hajauttaa puolustustaan myös oman maan alueelle. Se vie resursseja paljon. Pieni isku voi vaikuttaa venäläisten tekemisiin paljonkin.

 

[Yuppi]

En nyt ymmärrä minkä takia tämä pitäisi vääntää väkisin Venäjän false flagiksi. Iskulle on perusteet ja mitä pelättävää ukrainalaisilla muka olisi? Jos kalsarimyrkyttäjä saa päähänsä käyttää vielä vammaisempia aseita, niin se joka tapauksessa hommaa "oikeutuksen" niille.

 

[skode]

Pakko sanoa, että itsekkin olen taipuvainen @Nelfor kannalle, että olisi venäläisten oma isku. Putin pelkää sanaa sota ihan syystä, mutta tämä antaa mahdollisuuden sitä käyttää ja samalla määrätä erinäisiä lisätoimia sisäisesti. Aiemmasta ammusvaraston räjäytyksestä oli todella vähän uutista, mutta nyt joka tuutista tuuttaa tuon öljyvaraston kohtalosta.

Sinänsä toiseen suuntaan hyvinkin ihmeellistä että isku on tehty helikoptereilla. Tämä taas sopisi ukrainan puolelle, ihan vaan sillä että jokainen Venäjän "operaatio sujuu kuin rasvattu" -uutinen on toitottanut päivästä yksi lähtien että Venäjällä on ilmaherruus ollut ensimmäisestä minuutista lähtien, ja nyt pari helikopteria yks kaks lentääkin Venäjän puolelle ammuskelemaan.

Miksi helikoptereilla? Venäjän uutiset puhuvat koko ajan kuitenkin Ukrainan tekemistä Tochka- ohjusiskuista ja granaatti pommituksista. Luulisi pelkän ohjusiskun kuitenkin ajaneen saman "uhkan" kuin pari helikopteria.

 

[fat of the land]

Tässä parin päivän takaa artikkelia Ukrainan iskuista Venäjän puolelle. On niitä tehty, ja tosiaan sodan alkuvaiheessa tehtiin se yksi isku lentotukikohtaan.

Ukraine appears to strike back for first time with missile hit on Russian military camp

Ukrainian forces may have struck back for the first time inside Russia with an artillery strike Tuesday.

nypost.com

Tässäkin kyllä vain arvellaan, eikä tietoa ole varmistettu. Itse ihmettelen tässä sitä, että miksi tämä viimeyön isku tehdään helikopterilla, eikä esim. Dronella. En tietenkään väitä olevani mitenkään asiantuntija, mutta helikopterin lähettäminen vihollisen maaperälle ilman mitään tukitoimia kuulostaa riskaabelilta.

Toisaalta, en löydä loogista syytä sille, että Venäjä tuhoaisi tarkoituksella mitään itselleen tärkeää.

Käytännössä vaihtoehdot on siis:
A. Ukrainan rohkea isku
B. Venäläisten false flag
C. Venäläisten kapina

Aikalailla tuossa järjestyksessä, prosentit lienee jotain 75-20-5 todennäköisyyksissä.

Silti ihmettelen tuota, itse käyttäisin helikoptereita noihin raketinheittimiin yms, jotka tuhoaa kaupunkeja.

 

[Jerry100]

Käsittääkseni on ollut vain ajan kysymys, että milloin Ukraina alkaa iskeä Venäjän puolelle. Sodan alkamisen jälkeen kuukauden päästä, kahden kuukauden päästä, aiemmin vai myöhemmin? Tarkemmasta ajankohdasta mulla ei ole mutua, mutta se mutu mulla on, että ihan varmasti iskevät heti kun "ehtii".

Voi olla. Mutta mikäli ne iskut Venäjän puolelle pystyttäisiin osoittamaan Ukrainan tekemiksi olisi iso riski että kansainvälinen yhteisö alkaisi myös tuomita Ukrainan tekoja joka taas voisi vaikuttaa aseiden saantiin, rahaan yms.

 

[chauron]

Ainut mikä tuossa mitetityttää on se, että nuo helikopterit pääsisivät noin rauhassa iskemään Venäjän puolelle.

Toki Venäjä on Venäjä ja niin edelleen, mutta silti turhan helpolta kuulostaa.

Kylmän sodan aikana joku pääsi lentokoneella Punaiselle Torille. Veikkaan et nytkin jos Viron kohdalla hävittäjä puhkaisis ilmatilan, se sais pyöriä hetken Pihkovan yllä ennen kuin kaveri tulisi vastaan. Toki tätä ei kannata testata.

Näyttää muuten palavan ihan kunnolla

Linkki: https://twitter.com/liveuamap/status/1509778482305323017?s=21&t=gglWXREpm0env7PvINfqZQ

 

[lemponen]

Tässä parin päivän takaa artikkelia Ukrainan iskuista Venäjän puolelle. On niitä tehty, ja tosiaan sodan alkuvaiheessa tehtiin se yksi isku lentotukikohtaan.

Tuossakin oli Belgograd se alue, jossa isku oli tapahtunut.

 

[Nelfor]

Lisäksi Ukrainalla tuskin on koptereita kovinkaan monta niin niiden käyttäminen tuollaiseen iskuun tässä vaiheessa on aika riskialtista. Tiedustelu on ollut ilmeisen onnistunutta. Tiesivätkö, että ilmatorjuntaa ei ole?

Kyseisiä koptereita Ukrainalla on tiettävästi noin 50 ja koptereita ylipäätään ilmavoimien käytössä noin 150. Tai tämä on ilmeisesti ollut lähtökohta sodan alussa.

 

[Derrick]

Venäjä hakee rauhanneuvotteluihin parempaa asemaa.

Se on aivan selvää että Ukraina tullaan demilitarisoimaan, koska pommittavat nyt Venäjän puolella olevia öljyvarastoja. Ja venäläiset ovat syystä huolissaan turvatakuiden puuttumisesta länttä vastaan.

 

[Artturenos]

Martti J. Kari oli sitä mieltä Politiikkaradiossa että Venäjän talous ei välttämättä kestä laajaa liikekannallepanoa kun maa pysähtyy ja työkykyinen väestö vähenee.

Tässä voi olla syy myös sille miksi Ukraina vitkutteli liikkeellekkellekannallepanoa. Maa on kuitenkin aika köyhä ja monella on oikeasti vaikeaa jo ilman sotaakin.

Se että Ukraina on niin köyhä maa on minusta sitten aikalailla Neuvostoliiton syytä, ja kuinka Neuvostoliitto juuri Ukrainan kanssa ehkä leikki eniten kaikista alueistaan ja integroi maata voimakkaaseen riippuvuuteen Venäjästä. Ukrainalla kestänyt ja tulee kestämään huomattavasti pidempään moneen muuhun maahan verrattuna kerätä rivejään länsimaisempaan suuntaan neukkuaikojen "ihanteellisesta yhteiskunnasta", mutta Ukraina nyt tiellä josta kun maa selviää, niin kehittyminen sivistyneemmäksi valtioksi voi alkaa.

 

[YamahaGPR]

Your army ain’t nothing but a bad joke.

"Tämän suuren Venäjän armeijan maine on tuhottu" | Verkkouutiset

"Tämän suuren Venäjän armeijan maine on tuhottu" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[chauron]

Voi olla. Mutta mikäli ne iskut Venäjän puolelle pystyttäisiin osoittamaan Ukrainan tekemiksi olisi iso riski että kansainvälinen yhteisö alkaisi myös tuomita Ukrainan tekoja joka taas voisi vaikuttaa aseiden saantiin, rahaan yms.

Nämä menee aivan mainiosti vielä puolustuksen kehykseen koska kohde liittyy huoltovarmuuteen. Jos kohteena olis ollut sairaala muu siviilikohde kuten venäläisillä, asia olis eri. Nyt ei ole edes kyse mistään sotaretkestä vaan iskusta.

Ps,

Samaan tahtiin pitäisi tuomita melkeen kaikki suomalainen kaukopartiotoiminta.

 

[Sistis]

Karttakuvan perusteella Ukrainalla kohtuullista etenemistä eilisen aikana niin pohjoisen kuin etelänkin suunnalla. Kartan tarkkuudesta en mene takuuseen.

Linkki: https://mobile.twitter.com/Nrg8000/status/1509738284448382981

 

[Creed Bratton]

Voi olla. Mutta mikäli ne iskut Venäjän puolelle pystyttäisiin osoittamaan Ukrainan tekemiksi olisi iso riski että kansainvälinen yhteisö alkaisi myös tuomita Ukrainan tekoja joka taas voisi vaikuttaa aseiden saantiin, rahaan yms.

Mahtava logiikka.

Ryysyt saavat hyökkäillä miten haluavat, tappaa ja raiskata siviilejä, tuhota oikeastaan kaiken Ukrainasta ja sitten jos Ukraina tekee vastaiskun ryysyjen öljyvarikolle niin tuomitaan Ukraina.

 

[Nelfor]

Voi olla. Mutta mikäli ne iskut Venäjän puolelle pystyttäisiin osoittamaan Ukrainan tekemiksi olisi iso riski että kansainvälinen yhteisö alkaisi myös tuomita Ukrainan tekoja joka taas voisi vaikuttaa aseiden saantiin, rahaan yms.

Tähän en usko ollenkaan. Kyllä Ukrainaa auttavat maat ymmärtävät miksi Ukraina saattaisi tällaisia iskuja tehdä, vaikka toki näitä ei välttämättä eskalaation vuoksi toivotakaan.

 

[Vepe21]

Aamuun kevennykseksi ohjeet, kuinka toimia, jos pellolta löytyy ei-toivottua Z-kalustoa:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=WcAASv9Ri_A

 

[tombraider]

Kyllä Ukrainan hekot tulla kävivät hieman kikkailemassa. Eikä tuo nyt taida ihan vaikeatakaan olla. Venäjä on ollut tuon yhteydenpidon kanssa sekaisin ja kusessa oikeastaan koko ajan. Ukrainalaiset on vaan tarkkailut heidän tiedotustaan ja sit tulleet samoilla sanoilla läpi. Tyyliin. Ilmatorjunta: "tunnistaudu" Ukrainan heko: "Salasana Putinin kalsarit" Ilmatorjunta:"tervetuloa".

 

[Tadu]

Eihän tuossa helikopterihyökkäyksessä ole mitään ongelmaa kunhan Ukraina ei kohdista hyökkäyksiä siviileihin kuten tämä paskainen roistovaltio.

 

[Jerry100]

Mahtava logiikka.

Ryysyt saavat hyökkäillä miten haluavat, tappaa ja raiskata siviilejä, tuhota oikeastaan kaiken Ukrainasta ja sitten jos Ukraina tekee vastaiskun ryysyjen öljyvarikolle niin tuomitaan Ukraina.

Ai saa?
Kenen muun kuin venäläisten mielestä?

Onko kansainvälinen yhteisö hyväksynyt Venäjän sotatoimet?

 

[penkinlämmittäjä]

En usko false flagiin. Mikäli isku kohdistuisi siviilikohteeseen, niin pitäisin 100% varmana false flagina. Ukraina haluaa varmasti säilyttää puhtaat kasvot.

 

[Nelfor]

Ai saa?
Kenen muun kuin venäläisten mielestä?

Onko kansainvälinen yhteisö hyväksynyt Venäjän sotatoimet?

Miten musta tuntuu, että sulla meni tuon viestin pointti ohi?

 

[Jerry100]

Tähän en usko ollenkaan. Kyllä Ukrainaa auttavat maat ymmärtävät miksi Ukraina saattaisi tällaisia iskuja tehdä, vaikka toki näitä ei välttämättä eskalaation vuoksi toivotakaan.

Niin siis kyllä mikäli iskut on kohdistettu esim. Kohteisiin joissa on Venäjän hyökkäystä tukevaa toimintaa, kalustoa jne niin silloinhan tilanne on aivan eri ja se on jopa perusteltavissa.

@chauron sen aika hyvin itseasiassa tiivisti.

 

[Jerry100]

Miten musta tuntuu, että sulla meni tuon viestin pointti ohi?

Ei se pointti mennyt ohi. Vastasin vaan typerään änkytykseen.

 

[Sistis]

Bayraktar-kesähitti on näemmä jo suomennettukin. Ei kyllä yllä alkuperäisen tasolle näin omasta mielestäni, mutta on kai tämäkin jonkin sortin kunnianosoitus?

Linkki: https://youtu.be/d-UfIOzWFGE

 

[knttrtknkn1]

Paitsi jos kyseessä on varasto, joka ei ollut lähimainkaan täynnä tai sitä tyhjennettiin ennen iskua. Minulla ainakaan ei ole tarkempaa tietoa juuri kyseisen varaston tärkeydestä. Saati siitä, varastoitiinko siellä ajoneuvoihin tarkoitettua polttoainetta. Oliko tuolla varastolla mitään tekemistä sotatoimien kanssa?

Voisi kuvitella että Ukraina on saanut Briteiltä tai USA:sta tiedustelutietoa kuinka kannattavaa tämän tuhoaminen on. Riskit ja hyödyt ynnäilty ja todettu että käydään tuhoamassa varasto. Tiedustelun kautta luultavasti saatu myös tietoa siitä minkä verran tuolla on öljyä tai muuta tarviketta varastoituna.

Venäläisethän on, jos uutisoituja tietoja on uskominen, käyttänyt viestintää jota ei salata ollenkaan. Ja kaikki tekeminen vaikuttaa siltä että tämä pitää paikkansa.