Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Eikös ne pressavaalit ole vuonna 2024? Silloin voisi olla mahdollista että tuonne tulee uusi ukko johtoon. En ihan heti usko että sinne tulisi samanlainen KGB-fossiili enää.

Jos yhtää oot kartalla kuinka luotettavia ja läpinäkyviä Venäjän vaalit tässä viimeset 20 vuotta on ollu niin...

Venäjä | Putin allekirjoitti lain, joka mahdollistaa presidenttinä pysymisen vuoteen 2036 saakka

Lakimuutos mahdollistaa 68-vuotiaalle Vladimir Putinille vielä kaksi presidenttikautta lisää.

www.hs.fi

Edit. Kannattaa tosiaan esim se Martti J Karin tunnin mittanen luento kattoo mikä tännekki on useasti linkattu.

 

[Snoppen]

Väkisinkin tuli mieleen, että trollaamista tämän oli oltava, kun pohdiskelit tuossa että 2024 voisi presidentinnvaalien kautta tulla joku "uusi ukko" johtoon.

En ole trolli. Voi vittu että tämä meni tunteisiin.

Naiivi, sinisilmäinen ehkä. Mutta että trolli koska toivon että 2024 tulisi uus ukko johtoon. Ime persettä. Antakaa kakkua

 

[chauron]

Toisaalta voihan tätä pelata rybyn säännöilläkin. "Juu kato Vladi lopetetaan nää pakotteet heti kato kun lähdet menee sieltä" ja tämän jälkeen kun vetäytyminen on tapahtunut "juu kato kusetettiin kuten teikä aina itekki, sori siitä" ja pakotteet päälle takas.

Toivon vähintään tällaista vittuilua. Varmaan kuitenkaan ei ole kovin isoa merkitystä, jos esim Britit höllentäisi. Pankkiliikenteeseen tämä ei taida esim vaikuttaa.

Boris Johnson on ymmärtääkseni halukas lisäämään pakotteita niin kauan kuin Putin on vallassa.

"The west must not make the mistake of “normalising” relations with Vladimir Putin again after the invasion of Ukraine, Boris Johnson has said, as he warned that allowing Russia to win would herald intimidation from the Baltic to the Black Sea."

West must not normalise relations with Putin again, says Boris Johnson

PM warns Russian success would spell end of freedom in Ukraine and compares invaded nation’s struggle to UK Brexit vote

www.theguardian.com

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Ck]

Pakko sanoa että tuo Kiova ja Ukraina ylipäätään on uskomattoman kaunis maa, ikävä kun iso osa tästä menee särki

Linkki: https://twitter.com/englishukraine/status/1507876053473280003?s=21&t=OKWKT3UREtkvKvvOyCr2NA

Tämä on hyvin surullista. En koskaan nähnyt Ukrainaa ennen sotaa. Toki menetyt elämät ovat ne korvaamattomimmat, mutta kyllä myös kauniiden rakennusten tuhoaminen polttaa mun sielua. Olen miettinyt, että jos joskus ja jotenkin olisi mahdollista (rahallisesti / ajallisesti yms.), niin haluaisin olla jälleenrakentamassa Ukrainassa jos se pysyy ukrainalaisilla.

 

[chauron]

En ole trolli. Voi vittu että tämä meni tunteisiin.

Naiivi, sinisilmäinen ehkä. Mutta että trolli koska toivon että 2024 tulisi uus ukko johtoon. Ime persettä. Antakaa kakkua

Ainut tapa saada tuonne joku uus ukko on joko vallankaappaus tai se, että Putin itse päättää lähteä (esim terveyssyistä). Tuo on 99% Putinin kontrollissa tuo maa.

 

[anthax]

Pakotteet olisi pidettävä siksikin voimassa, että muussa tapauksessa Venäjä ryhtyy varustautumaan ja suunnittelemaan kostoa Länttä vastaan. Niiden purkaminen olisi minusta mahdollista vasta siinä kohdassa, kun Länsi on varustautunut riittävästi, jotta Venäjällä ei vahvistuessaankaan olisi intoa kostoon. Tai siinä vaiheessa, kun Venäjän hallinto vaihtuu selvästi demokraattisempaan ja yhteistyökykyisempään.

Kyllähän tässä väkisin tulee mielleyhtymiä Neville Chamberlainiin ennen toista maailmansotaa. Ei haluta sotaa, mutta kun diktaattori ei pysähdy, ellei häntä pysäytetä. Voidaan toki toivoa, että se tapahtuu sisältäpäin, mutta muussa tapauksessa sen on jonkun muun tehtävä. Ukrainan sota tarjoaa mahdollisuuden jota ei pitäisi jättää käyttämättä.

Kumpaankin vastauksean, että edelleen ollaan kaikki varmaan samaa mieltä, että pakotteet on pidettävä voimassa niin pitkään, kunnes diktaattori on poissa. Vaikka hyökkäyssota Venäjää vastaan on myös vaihtoehto, niin kyllä sen on oltava viimeinen sellainen. Tarjoaisin edelleen ennemmin vaihtoehdoksi salamurhaa tai jotain muuta agitaatiota sisältä, mikäli lähiaikoina ei kansannousu tai palatsivallankumous ota tuulta alleen pakotteiden voimasta.

Eiköhän monellakin organisaatiolla ole Venäjän sisällä ja hallinnossa henkilöstöä. Yleisesti ajatellen kaikki on lopulta myytävissä, joten mahdollisuus likvidaatiolle on olemassa aina. Se, että vaikka tämä maksaisi mitä, niin se on takuulla halvempi vaihtoehto, kuin sota.

Kolmas pointti vähän kärjistetysti yksi kysymys. Olisiko esim @Stonewall kuinka innokas lähtemään tallaamaan Moskovan suuntaan vaikka parin viikon päästä? Aika raaka kysymys, mutta itse en kovin innokas tällaiseen vapautusoperaatioon olisi.

 

[Lykosia]

Turkissa asuneena, kymmenen kertaa kymmenestä olisin ennen opposition edustaja Turkissa kuin Venäjällä. Turkki on vapauden, no jos ei Disneyland, niin ainakin Särkänniemi Venäjään verrattuna.

Turkkia hallitsee autoritäärinen diktaattori, kuten Venäjääkin. Samaan paskamaiden joukkoon kuuluu kuin Venäjä, Valko-Venäjä, Saudi Arabia, Qatar yms. Kurdien menossa oleva kansanmurha ei itseltä ainakaan unohdu.

 

[El Gordo]

Biden haastetaan takuuvarmasti kunnianloukkauksesta Sotshin alioikeuteen. Tuosta tulee mojova sakko.

Bidenin isälle.

 

[Siivu]

En oikein ymmärrä tätä että Venäjää pitäisi nyt kaikin tavoin rangaista. Mikäli saavat rauhan aikaan, on meidän myös jollakin tavalla pakko yrittää tehdä yhteistyötä venäläisten kanssa. Venäjä ei katoa maailmankartalta vaikka kuinka toivotaan, eli joku ratkaisu on pakko löytää.

Voi olla minulta toiveajattelua. Mutta kyllä minä mielummin pyrin ajattelemaan että tämä on se parempi vaihtoehto, kuin että sotimalla ratkotaan asioita.

Mitä vittua sinä sönkötät? Mikäli saavat rauhan aikaan, siis kuka? Venäjää ei pitäisi kaikin tavoin rangaista, vaan pyyhkiä edelliset viikot villaisella? Mitä nyt yhtä länsimielistä maata tuossa pistävät paskaksi ja tappavat tarkoituksellisesti joitakin satoja siviilejä epätoivoisessa voimannäytössään.

Tuo maa pitää sulkea kaikesta yhteistyöstä järjissään olevan muun maailman kanssa niin pitkäksi aikaa, että on osoittaa jotain konkreettisia tavoitteita elää elämää sivistyneessä maailmassa. Mikä tahansa myönnytys ruskien suuntaan olisi nyt säälittävää tyhmyyttä, kun heidät on vihdoin suljettu ulkopuolelle lähes koko maailman toimesta.

 

[Yläpesä]

Linkki: https://youtu.be/S40i4NZR0pQ

Diktaattori pistää paremmaksi.

Linkki: https://youtu.be/rMvm_McOwlc?t=55

 

[chauron]

Itse en ole millään tavalla vakuuttunut siitä että Venäjä jatkaisi tämän jälkeen tätä niiden linjaa. Olen alusta asti ollut sitä mieltä että Venäjä huomasi heti sotien alkupäivinä että voi vittu nyt tuli tehtyä virhe. Toki tämä ei nyt tarkoita sitä että lähtisivät perääntymään Ukrainassa, joku voitto niiden on pakko saada. Tulevaisuudessa Venäjä on heikko, koska jo ilman pakotteita maa tulee olemaan suhteellisen huono investoinnin kohde länsimaalaisille yrityksille. Tämä väistämättä on jo itsessään niille huono asia.

En oikein ymmärrä tätä että Venäjää pitäisi nyt kaikin tavoin rangaista. Mikäli saavat rauhan aikaan, on meidän myös jollakin tavalla pakko yrittää tehdä yhteistyötä venäläisten kanssa. Venäjä ei katoa maailmankartalta vaikka kuinka toivotaan, eli joku ratkaisu on pakko löytää.

Eikös ne pressavaalit ole vuonna 2024? Silloin voisi olla mahdollista että tuonne tulee uusi ukko johtoon. En ihan heti usko että sinne tulisi samanlainen KGB-fossiili enää.

Voi olla minulta toiveajattelua. Mutta kyllä minä mielummin pyrin ajattelemaan että tämä on se parempi vaihtoehto, kuin että sotimalla ratkotaan asioita.

Mitä me tehdään noille sotarikoksille? Mariupol vertautuu esim. Lahteen tai Kuopioon, koko kaupunki pois.

 

[Jyyd]

Linkki: https://youtu.be/S40i4NZR0pQ

Ettei nyt ihan kaikki mene läpi, niin päätän toimia filtterinä; kyseinen kaveri siis on Alejandro Manzano. Yhdennäköisyys toki on silmiinpistävä. Mutta sitten nousee kysymys, kun mies ei juurikaan englantia osaa puhua, niin miksi sitä osaisi laulaakaan.

Ja Snoppenin kommenttiin tosiaan, että niin kauan kun tuossa kääpiössä henki pihisee niin tulee olemaan presidentti tai vähintäänkin antamaan presidentille määräyksiä jostain bunkkeristaan. Ainoa realistisin vastaskenaario toki on, että Putin tuotaisiin Haagiin oikeuteen ja sieltä johonkin vankilaan. Toki en tiedä, mitä tuollaiselle ihmispaskalle oikeasti tehtäisiin. Ja tämä on on toki epätodennäköistä, nähdäkseni.

 

[Stonewall]

Kumpaankin vastauksean, että edelleen ollaan kaikki varmaan samaa mieltä, että pakotteet on pidettävä voimassa niin pitkään, kunnes diktaattori on poissa. Vaikka hyökkäyssota Venäjää vastaan on myös vaihtoehto, niin kyllä sen on oltava viimeinen sellainen. Tarjoaisin edelleen ennemmin vaihtoehdoksi salamurhaa tai jotain muuta agitaatiota sisältä, mikäli lähiaikoina ei kansannousu tai palatsivallankumous ota tuulta alleen pakotteiden voimasta.

Eiköhän monellakin organisaatiolla ole Venäjän sisällä ja hallinnossa henkilöstöä. Yleisesti ajatellen kaikki on lopulta myytävissä, joten mahdollisuus likvidaatiolle on olemassa aina. Se, että vaikka tämä maksaisi mitä, niin se on takuulla halvempi vaihtoehto, kuin sota.

Kolmas pointti vähän kärjistetysti yksi kysymys. Olisiko esim @Stonewall kuinka innokas lähtemään tallaamaan Moskovan suuntaan vaikka parin viikon päästä? Aika raaka kysymys, mutta itse en kovin innokas tällaiseen vapautusoperaatioon olisi.

En nyt olisi lähdössä mihinkään valloitussotaan, vaikka Venäjä toki onkin Suomelle vanha vainoaja. Meidän ja ryssän historiasta on vaikeaa nähdä muuta hyvää kuin se, että eipä ole valkoisen miehen taakkaa, kun suomalaisia kirjaimellisesti orjuutettiin juuri silloin kun isot maat siirtomaita kahmivat.
Mutta takaisin asiaan...ennemmin näkisin, että Ukrainaa tuettaisiin voimallisesti, vähän kuten Puola haluaisi. Eskalaatioriski vilisee puheissa, mutta pitkässä historiassa Venäjän ekspansiota ei voida estää kuin voimalla. Jos Putinistit tai peräti Putin itse jää valtaan, niin yhteenotto on kuitenkin edessä jossakin. Esim Moldovassa tai Georgiassa. Parempi olisi vaikuttaa nyt, kun Venäjä on selvästi heikko. Pelkona on, että Ukraina taipuu tulitaukoon ja Venäjä pääsee nuolemaan haavojaan. Viiden vuoden päästä ollaan sitten saman edessä, mutta Venäjä on sotilaallisesti vahvempi.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/mbk_center/status/1508010351106928647?t=xoJe-pKpVfQJOvkpwfgPig&s=19

Oli kyllä aivan mielettömän kaunis kaupunki.

Mitä tulee pakotteiden purkaamiseen, niin näen tasan kaksi vaihtoehtoa.

A) Putler ja koko Kremlin haara tuodaan kansainväliseen sotaoikeuteen Haagaan, missä tuomaristo päättää asianmukaiset tuomiot.

B) Putler ja koko Kremlin haara roikkuu pää alaspäin Moskovan torilla omien toimesta, kuten Mussolini sekä kumppanit vuonna 1945 ja Venäjällä järjestetään uudet demokraattiset vaalit.

Muuten ei sotarikollisten pakotteita ole syytä purkaa yhtään aikaisemmin.

 

[Snoppen]

Ainut tapa saada tuonne joku uus ukko on joko vallankaappaus tai se, että Putin itse päättää lähteä (esim terveyssyistä). Tuo on 99% Putinin kontrollissa tuo maa.

Olen samaa mieltä oikeastaan kaikessa tässä. Ja kun noita kaikkia asioita vähän yhdistetään, saadaan sellainen scenario että Putin syrjäytetään/astuu syrjään vuonna 2024.

Nyt on paljon spekuloitu että voisi tulla vallankaappaus. Itse en pidä sitä todennäköisenä että valta suorastaan kaapataan. Minun ymmärrykseni mukaan vaalit kuitenkin järjestetään, ja silloin voisi olla mahdollista vaikuttaa asioihin edes jollakin tavalla (eliitti alkaa ajamaan jotain toista ehdokasta esimerkiksi).

Täällä on myös paljon spekuloitu että Putin olisi sairas. Tähän minä uskon eniten kaikista teoroista. Tämän takia tämä Ukrainan liittäminen Venäjään tuli lopulta suhteellisen lyhyellä "varoitusajalla". Syy on se että Putin tietää että se on nyt tai koskaan jos haluaa saada tuon. Jotenkin tuntuu myös kun katsoo miten Venäjä toimii että tämä on oikeasti vain tämän yhden hullun idea. Nyt kun tämä menee ns vituiks ja joku kivessyöpä syö Putinin elävältä niin onko se sitten mahdoton ajatus että Putin vetäytyy vuonna 2024? Ehkä, ehkä ei.

Itse yrittäisin jotenkin toimia Venäjän kanssa ihan sen takia koska en oikein haluaisi että siellä tulisi taas kokonaisia sukupolvia joilla on syy vihata länttä. Nykyajan nuoret venäjällä tuskin vihaa länttä, mutta kun tehdään niiden elämästä tarpeeksi vaikeita voitte olla varmoja että ne alkaa vihaamaan meitä. Historiasta voidaan vaikka ottaa esimerkkinä mitä Saksassa tapahtui.

Se että sotarikolliset vaaditaan vastuuseen on jalo ajatus. Kyllä minä haluaisin nähdä kaikki nuo tyypit narun jatkona, mutta onko tuo mitenkään realistinen vaihtoehto? No ei ole. Toki jos oma kansa nousee barrikaadeille, mutta taas hyvin epätodennäköinen vaihtoehto.

EDIT.

Selkeyden vuoksi todettava vielä että en näe sellaista vaihtoehto että kaikista pakotteista luovuttaisiin. Toisaalta vaatisihan se Venäjältä tiettyä nöyryyttää lähteä uudestaan rakentamaan suhteita kuntoon jotta kauppa kävisi vaikka pakotteet on poistettu.

 

[hammer lynx]

Minua ei ollenkaan yllätä, että britit ovat tälläkin kertaa purkamassa pakotteita.
Sotilaallista apua antaneet toki kiitettävästi, mutta pakotteiden kanssa on ollut ”teknistä aikalisää”. BoJo vertasi myös Ukrainan sotaa ja Brexitiä keskenään, mistä ei tietenkään kovin paljoa pidetty. Em yhdistelmästä johtuen britit jätettiin EU:n koordinaatiokokouksesta pihalle, missä käsiteltiin juuri pakotteita. Mm Biden oli messissä.

Britit ovat olleet myös kovin nihkeitä ottamaan pakolaisia.

Englanti on paska maa

 

[hammer lynx]

Unkarin propagandasta ketju

Linkki: https://twitter.com/erdelyipe/status/1507651535853002754

Linkki: https://twitter.com/erdelyipe/status/1507651539984338944

Linkki: https://twitter.com/erdelyipe/status/1507651543956340739

Thread by @erdelyipe on Thread Reader App

@erdelyipe: Why is Zelenskyy being portrayed in the HUN govt media as a brutal dictator trying to destabilize the region by starting a war on orders from the US? A short thread. 1/9 Zelenskyy addressed EU leaders...…

threadreaderapp.com

Unkarissa on kohta "vaalit". Valitettavasti tuo paskakasa jatkanee kun tulosten luotettavuus on luokkaa Valko-Venäjä.

 

[Steeger#23]

Mitä vittua sinä sönkötät? Mikäli saavat rauhan aikaan, siis kuka? Venäjää ei pitäisi kaikin tavoin rangaista, vaan pyyhkiä edelliset viikot villaisella? Mitä nyt yhtä länsimielistä maata tuossa pistävät paskaksi ja tappavat tarkoituksellisesti joitakin satoja siviilejä epätoivoisessa voimannäytössään.

Tuo maa pitää sulkea kaikesta yhteistyöstä järjissään olevan muun maailman kanssa niin pitkäksi aikaa, että on osoittaa jotain konkreettisia tavoitteita elää elämää sivistyneessä maailmassa. Mikä tahansa myönnytys ruskien suuntaan olisi nyt säälittävää tyhmyyttä, kun heidät on vihdoin suljettu ulkopuolelle lähes koko maailman toimesta.

145 miljoonaa ihmistä eristetään muusta maailmasta ja jätetään lojumaan sinne ydinaseittensa kanssa kasvattamaan uutta sukupolvea, mikä vihaa länttä. Mikä voisikaan mennä vikaan.

 

[El Gordo]

Itse yrittäisin jotenkin toimia Venäjän kanssa ihan sen takia koska en oikein haluaisi että siellä tulisi taas kokonaisia sukupolvia joilla on syy vihata länttä. Nykyajan nuoret venäjällä tuskin vihaa länttä, mutta kun tehdään niiden elämästä tarpeeksi vaikeita voitte olla varmoja että ne alkaa vihaamaan meitä. Historiasta voidaan vaikka ottaa esimerkkinä mitä Saksassa tapahtui.

Vihatkoon kunhan pelkäävät.

Se on suljettu diktatuuri, internetkin menee kiinni, tiedotusvälineet paukuttaa ajatusta että Venäjä on mahtavin, Euroopan natseilta aikoinaan pelastanut sankarivaltio, jonka on tehtävä sama uudestaan koska lännen valtiot on venäläisvastaisia eli joutuneet uudestaan natsien valtaan. Eli nykyiset sukupolvet on hyvällä todennäköisyydellä menetettyjä propagandalle.

Ei saksalaisetkaan aikoinaan tajunnut vaihtaa Hitleriä ja luopua natsismista (vaikka Stauffenbergin ym. yrityksiä oli korkeammalla tasolla), heräsivät vastentahtoisesti ymmärtämään että on ehkä oltu väärällä asialla vasta kun oma maa oli raunioina ja liittoutuneet hieroi naamaa keskitysleirillä tapahtuneisiin hirveyksiin.

Venäjää ei ydinasevaltana todennäköisesti valloiteta, joten vastaava herääminen kollektiivisesta harhasta on saatava heille muuta kautta, näännyttämällä ja odottamalla romahdusta.

Venäjä tulee eristää, sanoi Tarja Halonen. Eikun ei sanonutkaan, mutta minä sanon.

 

[Tadu]

145 miljoonaa ihmistä eristetään muusta maailmasta ja jätetään lojumaan sinne ydinaseittensa kanssa kasvattamaan uutta sukupolvea, mikä vihaa länttä. Mikä voisikaan mennä vikaan.

Eivät ne kauppapakotteet vaikuta siihen yhtään kuinka paljon kansa siellä länttä vihaa. Nuorempi fiksu sakki tietää, että syypää on Kremlissä ja vanhempi kouluttamaton sakki vihaa jo nyt länttä, koska propaganda.

Se mihin pakotteet vaikuttavat on kansan luotto Putiniin, joka kertoo jatkuvasti kuinka Venäjä pärjää ilman länttä, mutta kohta selviää ettei pärjääkään.

 

[MegaForce]

Linkki: https://youtu.be/hhBfNDVs-PY

Viceltä tuli tunti sitten taas minidokkari Etelä-Ukrainan tilanteesta. Sisältää taas rajua materiaalia, jokainen katsokoon omalla vastuulla.

 

[Sistis]

145 miljoonaa ihmistä eristetään muusta maailmasta ja jätetään lojumaan sinne ydinaseittensa kanssa kasvattamaan uutta sukupolvea, mikä vihaa länttä. Mikä voisikaan mennä vikaan.

Tuo tapahtuu joka tapauksessa hyvin suurella todennäköisyydellä. Länsi-vihaa, joka kohdistuu myös Suomeen, on systemaattisesti ajettu propagandassa jo vuosia. Jos Suomi ajautuu tuon maan etupiiriin, niin sitten voidaan todellakin sanoa, että jotain meni pieleen.

 

[MegaForce]

Diktaattori pistää paremmaksi.

Linkki: https://youtu.be/rMvm_McOwlc?t=55

Linkki: https://youtu.be/HbmZrzN3WFE

Zelenskyi vetää tällä pohjat. Tätä pitää ainakin Putinille, patriarkka Kirill'lle sekä Lukashenkolle soittaa ja näyttää taukoamatta sitten kun ovat kuritushuoneella. Samaan aikaan taustalla pyörii kuvia kaatuneista maahantunkeutujista ja videopärkiä bayraktar-iskuista venäläisiin tankkeihin.

 

[Steeger#23]

Eivät ne kauppapakotteet vaikuta siihen yhtään kuinka paljon kansa siellä länttä vihaa. Nuorempi fiksu sakki tietää, että syypää on Kremlissä ja vanhempi kouluttamaton sakki vihaa jo nyt länttä, koska propaganda.

Se mihin pakotteet vaikuttavat on kansan luotto Putiniin, joka kertoo jatkuvasti kuinka Venäjä pärjää ilman länttä, mutta kohta selviää ettei pärjääkään.

Sota päättyy vaikka toukokuussa 2022, pakotteet jatkuvat lähestulkoon samanlaisina vaikka vuoteen 2030. Mielipide länttä kohtaan on 90% nuorillakin muuttunut hyvin paljon.

 

[Sistis]

Lisää venäläisiä korkea-arvoisia upseereita kaatunut taisteluissa. Nyt ei mennyt ihan kenraalia, mutta erikoisjoukkojen komentajia kuitenkin:

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1508010536109318145