Venäjä hyökkää Ukrainaan

[anthax]

Minua huolestuttaa, se että länsi ei ole mentaalisti sotavalmis. Ts. Saksa etunenässä haluavat mahdollisimman nopeasti rauhan tai vähintään tulitauon. Jos käy niin, että Venäjä Mariupulin vallattuaan saa tulitauon, niin Putin jää valtaan ja Venäjä ottaa opikseen nykyisen sodan virheistä. Vahvistuttuaan se sukeltaa seuraavaan operaatioon.
Ukrainaa pitäisi nyt tukea kaikin voimin. Ei riitä, että se pystyy pistämään hanttiin. Tämä on paras mahdollisuutemme päästä Putinista eroon. Sodan on kestettävä niin kauan, että Venäjä on kertakaikkiaan lyöty. Se vaatii moninkertaista tukea, eikä pidä elätellä toiveita tulitauosta. Ukraina kantaa hirveän taakan, ja heitä on tuettava massiivisesti tai Venäjä jää imperialistien haltuun vuosikymmeniksi.

Ei kukaan varmasti ole valmis sotaan ja vielä vähemmän haluaa sitä. Edelleen pakotteet ovat hyvä keino mielestäni sodankäyntiin ilman kontaktia. Näissä skenaarioissa, jossa Venäjä kerää itsensä ja voimistuu heti tulitauon alettua tuntuvat myös vähän oudoilta. Toki ne pakotteet on pidettävä päällä, se on selvää. Jäniksen selässä tässä kuitenkaan ei voida olla vaan prosessi vaatii aikaa.

 

[YamahaGPR]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Sistis]

Ei kukaan varmasti ole valmis sotaan ja vielä vähemmän haluaa sitä. Edelleen pakotteet ovat hyvä keino mielestäni sodankäyntiin ilman kontaktia. Näissä skenaarioissa, jossa Venäjä kerää itsensä ja voimistuu heti tulitauon alettua tuntuvat myös vähän oudoilta. Toki ne pakotteet on pidettävä päällä, se on selvää. Jäniksen selässä tässä kuitenkaan ei voida olla vaan prosessi vaatii aikaa.

Pakotteet olisi pidettävä siksikin voimassa, että muussa tapauksessa Venäjä ryhtyy varustautumaan ja suunnittelemaan kostoa Länttä vastaan. Niiden purkaminen olisi minusta mahdollista vasta siinä kohdassa, kun Länsi on varustautunut riittävästi, jotta Venäjällä ei vahvistuessaankaan olisi intoa kostoon. Tai siinä vaiheessa, kun Venäjän hallinto vaihtuu selvästi demokraattisempaan ja yhteistyökykyisempään.

 

[Stonewall]

Ei kukaan varmasti ole valmis sotaan ja vielä vähemmän haluaa sitä. Edelleen pakotteet ovat hyvä keino mielestäni sodankäyntiin ilman kontaktia. Näissä skenaarioissa, jossa Venäjä kerää itsensä ja voimistuu heti tulitauon alettua tuntuvat myös vähän oudoilta. Toki ne pakotteet on pidettävä päällä, se on selvää. Jäniksen selässä tässä kuitenkaan ei voida olla vaan prosessi vaatii aikaa.

Kyllähän tässä väkisin tulee mielleyhtymiä Neville Chamberlainiin ennen toista maailmansotaa. Ei haluta sotaa, mutta kun diktaattori ei pysähdy, ellei häntä pysäytetä. Voidaan toki toivoa, että se tapahtuu sisältäpäin, mutta muussa tapauksessa sen on jonkun muun tehtävä. Ukrainan sota tarjoaa mahdollisuuden jota ei pitäisi jättää käyttämättä.

 

[vetti]

Kyllähän tässä väkisin tulee mielleyhtymiä Neville Chamberlainiin ennen toista maailmansotaa. Ei haluta sotaa, mutta kun diktaattori ei pysähdy, ellei häntä pysäytetä. Voidaan toki toivoa, että se tapahtuu sisältäpäin, mutta muussa tapauksessa sen on jonkun muun tehtävä. Ukrainan sota tarjoaa mahdollisuuden jota ei pitäisi jättää käyttämättä.

Minua ei ollenkaan yllätä, että britit ovat tälläkin kertaa purkamassa pakotteita.
Sotilaallista apua antaneet toki kiitettävästi, mutta pakotteiden kanssa on ollut ”teknistä aikalisää”. BoJo vertasi myös Ukrainan sotaa ja Brexitiä keskenään, mistä ei tietenkään kovin paljoa pidetty. Em yhdistelmästä johtuen britit jätettiin EU:n koordinaatiokokouksesta pihalle, missä käsiteltiin juuri pakotteita. Mm Biden oli messissä.

Britit ovat olleet myös kovin nihkeitä ottamaan pakolaisia.

 

[Sistis]

"Meidän on asetettava puolelle tai toiselle, ja valintaa tuskin tarvitsee epäillä".

Tuo lainaus Tuntemattomasta Sotilaasta pätee minusta todella hyvin tänäkin päivänä. Valitettavasti. Ja sanotaan näin, että se on ihan Venäjän vika.

 

[tres11]

Tästähän on ollut juttua ja epäilyksiä, että Venäjällä olisi myyrä Punaisessa Ristissä. En tiedä kuinka pitää paikkansa, mutta ukrainalaisia on kuulemma neuvottu olemaan paljastamatta sijaintejaan Punaiselle Ristille missä siviileitä on turvassa esimerkiksi, koska pommeja alkaa tippumaan niskaan hyvin usein tämän jälkeen. Alan olemaan sitä mieltä, että ei savua ilman tulta. Sairasta touhua jälleen jos pitää paikkansa:

Punainen Risti kiistää auttaneensa Venäjää ukrainalaisten evakuoinneissa | Verkkouutiset

Venäjä ilmoitti pakkoevakuoineensa 62000 ihmistä valloitetuilta alueilta.

www.verkkouutiset.fi

Minkä hemmetin takia Punainen Risti lisää valmiuksia Venäjän, hyökkääjän puolella minne ei missään nimessä siviileitä saisi evakuoida, auttavat Venäjän sotilaita?

"ICRC kertoi, että he eivät ole perustaneet toimistoa Rostoviin, mutta lisäävät alueella valmiuksiaan, jotta voivat tarpeen tullen auttaa ihmisiä."

 

[jalperi]

Unkarin propagandasta ketju

Linkki: https://twitter.com/erdelyipe/status/1507651535853002754

Linkki: https://twitter.com/erdelyipe/status/1507651539984338944

Linkki: https://twitter.com/erdelyipe/status/1507651543956340739

Thread by @erdelyipe on Thread Reader App

@erdelyipe: Why is Zelenskyy being portrayed in the HUN govt media as a brutal dictator trying to destabilize the region by starting a war on orders from the US? A short thread. 1/9 Zelenskyy addressed EU leaders...…

threadreaderapp.com

 

[Snoppen]

Itse en ole millään tavalla vakuuttunut siitä että Venäjä jatkaisi tämän jälkeen tätä niiden linjaa. Olen alusta asti ollut sitä mieltä että Venäjä huomasi heti sotien alkupäivinä että voi vittu nyt tuli tehtyä virhe. Toki tämä ei nyt tarkoita sitä että lähtisivät perääntymään Ukrainassa, joku voitto niiden on pakko saada. Tulevaisuudessa Venäjä on heikko, koska jo ilman pakotteita maa tulee olemaan suhteellisen huono investoinnin kohde länsimaalaisille yrityksille. Tämä väistämättä on jo itsessään niille huono asia.

En oikein ymmärrä tätä että Venäjää pitäisi nyt kaikin tavoin rangaista. Mikäli saavat rauhan aikaan, on meidän myös jollakin tavalla pakko yrittää tehdä yhteistyötä venäläisten kanssa. Venäjä ei katoa maailmankartalta vaikka kuinka toivotaan, eli joku ratkaisu on pakko löytää.

Eikös ne pressavaalit ole vuonna 2024? Silloin voisi olla mahdollista että tuonne tulee uusi ukko johtoon. En ihan heti usko että sinne tulisi samanlainen KGB-fossiili enää.

Voi olla minulta toiveajattelua. Mutta kyllä minä mielummin pyrin ajattelemaan että tämä on se parempi vaihtoehto, kuin että sotimalla ratkotaan asioita.

 

[vanukas]

Minua huolestuttaa, se että länsi ei ole mentaalisti sotavalmis. Ts. Saksa etunenässä haluavat mahdollisimman nopeasti rauhan tai vähintään tulitauon. Jos käy niin, että Venäjä Mariupulin vallattuaan saa tulitauon, niin Putin jää valtaan ja Venäjä ottaa opikseen nykyisen sodan virheistä. Vahvistuttuaan se sukeltaa seuraavaan operaatioon.
Ukrainaa pitäisi nyt tukea kaikin voimin. Ei riitä, että se pystyy pistämään hanttiin. Tämä on paras mahdollisuutemme päästä Putinista eroon. Sodan on kestettävä niin kauan, että Venäjä on kertakaikkiaan lyöty. Se vaatii moninkertaista tukea, eikä pidä elätellä toiveita tulitauosta. Ukraina kantaa hirveän taakan, ja heitä on tuettava massiivisesti tai Venäjä jää imperialistien haltuun vuosikymmeniksi.

Niin kauan kun Ukraina yksin sotii Venäjää vastaan on mielestäni liikaa vaadittu heiltä, että heidän pitäisi pitkittää sotaa, jotta Venäjä sisäisesti luhistuisi. Heillä on oikeus rauhaan, jos sellainen heille sopivilla ehdoilla ilmaantuu. Länsipakotteet sen sijaan on meidän oma asiamme ja siitä ei pitäisi tinkiä ennen kuin regiimi Venäjällä vaihtuu. Tähän myös Bidenin kommentit Putinin asemasta Venäjän johdossa liittyy.

 

[adolf]

En oikein ymmärrä tätä että Venäjää pitäisi nyt kaikin tavoin rangaista. Mikäli saavat rauhan aikaan, on meidän myös jollakin tavalla pakko yrittää tehdä yhteistyötä venäläisten kanssa. Venäjä ei katoa maailmankartalta vaikka kuinka toivotaan, eli joku ratkaisu on pakko löytää.

Eikös ne pressavaalit ole vuonna 2024? Silloin voisi olla mahdollista että tuonne tulee uusi ukko johtoon. En ihan heti usko että sinne tulisi samanlainen KGB-fossiili enää.

Voi olla minulta toiveajattelua. Mutta kyllä minä mielummin pyrin ajattelemaan että tämä on se parempi vaihtoehto, kuin että sotimalla ratkotaan asioita.

Ei niinkään toiveajattelua, vaan enemmänkin erittäin sinisilmäistä naiiviutta. Jos nyt siis ihan tosissasi tämän viestisi kirjoitit. Väkisinkin tuli mieleen, että trollaamista tämän oli oltava, kun pohdiskelit tuossa että 2024 voisi presidentinnvaalien kautta tulla joku "uusi ukko" johtoon.

 

[alwahla]

@Snoppen Ikävä kyllä karu totuus on se, että Venäjän hallintoon ei voi luottaa missään vaiheessa. Ei nyt eikä myöskään tulevaisuudessa ellei jotain todella dramaattista tapahdu (eli käytännössä kaikki oligarkit, Putinin tukijat ja muut samanlaista ideologiaa harjoittavat henkilöt katoa maan päältä). Ukrainan eikä muidenkaan Putinin punaisella värikynällä merkitsemien maiden tule tuudittautua siihen uskoon, että Putin ei enää tulisi masinoimaan jonkinlaista hyökkäyssotaa heitä vastaan, vaikka he tekisivätkin rauhansopimuksen keskenään. Liian moni maa on huomannut Putinin puheiden ja tekojen välillä ammottavan valtavan ristiriidan liian myöhään ja saaneet kärsiä siitä nahoissaan.

Ja mitä tulee vuoden 2024 presidentinvaaleihin: jos Putin on elossa tuolloin, ei vaaleissa ole muita varteenotettavia ehdokkaita. Itänaapuri on uusi Pohjois-Korea eikä siitä pääse mihinkään.

 

[Wiljami]

Järjestetäänkö Venäjällä edes presidentinvaaleja kun eikö ne muuttanut perustuslakia että tsaari kalsarimyrkyttäjä saa olla pressana vuoteen -36 asti?

 

[jalperi]

Eikös ne pressavaalit ole vuonna 2024? Silloin voisi olla mahdollista että tuonne tulee uusi ukko johtoon. En ihan heti usko että sinne tulisi samanlainen KGB-fossiili enää.

Jos yhtää oot kartalla kuinka luotettavia ja läpinäkyviä Venäjän vaalit tässä viimeset 20 vuotta on ollu niin...

Venäjä | Putin allekirjoitti lain, joka mahdollistaa presidenttinä pysymisen vuoteen 2036 saakka

Lakimuutos mahdollistaa 68-vuotiaalle Vladimir Putinille vielä kaksi presidenttikautta lisää.

www.hs.fi

Edit. Kannattaa tosiaan esim se Martti J Karin tunnin mittanen luento kattoo mikä tännekki on useasti linkattu.

 

[Snoppen]

Väkisinkin tuli mieleen, että trollaamista tämän oli oltava, kun pohdiskelit tuossa että 2024 voisi presidentinnvaalien kautta tulla joku "uusi ukko" johtoon.

En ole trolli. Voi vittu että tämä meni tunteisiin.

Naiivi, sinisilmäinen ehkä. Mutta että trolli koska toivon että 2024 tulisi uus ukko johtoon. Ime persettä. Antakaa kakkua

 

[chauron]

Toisaalta voihan tätä pelata rybyn säännöilläkin. "Juu kato Vladi lopetetaan nää pakotteet heti kato kun lähdet menee sieltä" ja tämän jälkeen kun vetäytyminen on tapahtunut "juu kato kusetettiin kuten teikä aina itekki, sori siitä" ja pakotteet päälle takas.

Toivon vähintään tällaista vittuilua. Varmaan kuitenkaan ei ole kovin isoa merkitystä, jos esim Britit höllentäisi. Pankkiliikenteeseen tämä ei taida esim vaikuttaa.

Boris Johnson on ymmärtääkseni halukas lisäämään pakotteita niin kauan kuin Putin on vallassa.

"The west must not make the mistake of “normalising” relations with Vladimir Putin again after the invasion of Ukraine, Boris Johnson has said, as he warned that allowing Russia to win would herald intimidation from the Baltic to the Black Sea."

West must not normalise relations with Putin again, says Boris Johnson

PM warns Russian success would spell end of freedom in Ukraine and compares invaded nation’s struggle to UK Brexit vote

www.theguardian.com

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Ck]

Pakko sanoa että tuo Kiova ja Ukraina ylipäätään on uskomattoman kaunis maa, ikävä kun iso osa tästä menee särki

Linkki: https://twitter.com/englishukraine/status/1507876053473280003?s=21&t=OKWKT3UREtkvKvvOyCr2NA

Tämä on hyvin surullista. En koskaan nähnyt Ukrainaa ennen sotaa. Toki menetyt elämät ovat ne korvaamattomimmat, mutta kyllä myös kauniiden rakennusten tuhoaminen polttaa mun sielua. Olen miettinyt, että jos joskus ja jotenkin olisi mahdollista (rahallisesti / ajallisesti yms.), niin haluaisin olla jälleenrakentamassa Ukrainassa jos se pysyy ukrainalaisilla.

 

[chauron]

En ole trolli. Voi vittu että tämä meni tunteisiin.

Naiivi, sinisilmäinen ehkä. Mutta että trolli koska toivon että 2024 tulisi uus ukko johtoon. Ime persettä. Antakaa kakkua

Ainut tapa saada tuonne joku uus ukko on joko vallankaappaus tai se, että Putin itse päättää lähteä (esim terveyssyistä). Tuo on 99% Putinin kontrollissa tuo maa.

 

[anthax]

Pakotteet olisi pidettävä siksikin voimassa, että muussa tapauksessa Venäjä ryhtyy varustautumaan ja suunnittelemaan kostoa Länttä vastaan. Niiden purkaminen olisi minusta mahdollista vasta siinä kohdassa, kun Länsi on varustautunut riittävästi, jotta Venäjällä ei vahvistuessaankaan olisi intoa kostoon. Tai siinä vaiheessa, kun Venäjän hallinto vaihtuu selvästi demokraattisempaan ja yhteistyökykyisempään.

Kyllähän tässä väkisin tulee mielleyhtymiä Neville Chamberlainiin ennen toista maailmansotaa. Ei haluta sotaa, mutta kun diktaattori ei pysähdy, ellei häntä pysäytetä. Voidaan toki toivoa, että se tapahtuu sisältäpäin, mutta muussa tapauksessa sen on jonkun muun tehtävä. Ukrainan sota tarjoaa mahdollisuuden jota ei pitäisi jättää käyttämättä.

Kumpaankin vastauksean, että edelleen ollaan kaikki varmaan samaa mieltä, että pakotteet on pidettävä voimassa niin pitkään, kunnes diktaattori on poissa. Vaikka hyökkäyssota Venäjää vastaan on myös vaihtoehto, niin kyllä sen on oltava viimeinen sellainen. Tarjoaisin edelleen ennemmin vaihtoehdoksi salamurhaa tai jotain muuta agitaatiota sisältä, mikäli lähiaikoina ei kansannousu tai palatsivallankumous ota tuulta alleen pakotteiden voimasta.

Eiköhän monellakin organisaatiolla ole Venäjän sisällä ja hallinnossa henkilöstöä. Yleisesti ajatellen kaikki on lopulta myytävissä, joten mahdollisuus likvidaatiolle on olemassa aina. Se, että vaikka tämä maksaisi mitä, niin se on takuulla halvempi vaihtoehto, kuin sota.

Kolmas pointti vähän kärjistetysti yksi kysymys. Olisiko esim @Stonewall kuinka innokas lähtemään tallaamaan Moskovan suuntaan vaikka parin viikon päästä? Aika raaka kysymys, mutta itse en kovin innokas tällaiseen vapautusoperaatioon olisi.

 

[Lykosia]

Turkissa asuneena, kymmenen kertaa kymmenestä olisin ennen opposition edustaja Turkissa kuin Venäjällä. Turkki on vapauden, no jos ei Disneyland, niin ainakin Särkänniemi Venäjään verrattuna.

Turkkia hallitsee autoritäärinen diktaattori, kuten Venäjääkin. Samaan paskamaiden joukkoon kuuluu kuin Venäjä, Valko-Venäjä, Saudi Arabia, Qatar yms. Kurdien menossa oleva kansanmurha ei itseltä ainakaan unohdu.

 

[El Gordo]

Biden haastetaan takuuvarmasti kunnianloukkauksesta Sotshin alioikeuteen. Tuosta tulee mojova sakko.

Bidenin isälle.

 

[Siivu]

En oikein ymmärrä tätä että Venäjää pitäisi nyt kaikin tavoin rangaista. Mikäli saavat rauhan aikaan, on meidän myös jollakin tavalla pakko yrittää tehdä yhteistyötä venäläisten kanssa. Venäjä ei katoa maailmankartalta vaikka kuinka toivotaan, eli joku ratkaisu on pakko löytää.

Voi olla minulta toiveajattelua. Mutta kyllä minä mielummin pyrin ajattelemaan että tämä on se parempi vaihtoehto, kuin että sotimalla ratkotaan asioita.

Mitä vittua sinä sönkötät? Mikäli saavat rauhan aikaan, siis kuka? Venäjää ei pitäisi kaikin tavoin rangaista, vaan pyyhkiä edelliset viikot villaisella? Mitä nyt yhtä länsimielistä maata tuossa pistävät paskaksi ja tappavat tarkoituksellisesti joitakin satoja siviilejä epätoivoisessa voimannäytössään.

Tuo maa pitää sulkea kaikesta yhteistyöstä järjissään olevan muun maailman kanssa niin pitkäksi aikaa, että on osoittaa jotain konkreettisia tavoitteita elää elämää sivistyneessä maailmassa. Mikä tahansa myönnytys ruskien suuntaan olisi nyt säälittävää tyhmyyttä, kun heidät on vihdoin suljettu ulkopuolelle lähes koko maailman toimesta.

 

[Yläpesä]

Linkki: https://youtu.be/S40i4NZR0pQ

Diktaattori pistää paremmaksi.

Linkki: https://youtu.be/rMvm_McOwlc?t=55

 

[chauron]

Itse en ole millään tavalla vakuuttunut siitä että Venäjä jatkaisi tämän jälkeen tätä niiden linjaa. Olen alusta asti ollut sitä mieltä että Venäjä huomasi heti sotien alkupäivinä että voi vittu nyt tuli tehtyä virhe. Toki tämä ei nyt tarkoita sitä että lähtisivät perääntymään Ukrainassa, joku voitto niiden on pakko saada. Tulevaisuudessa Venäjä on heikko, koska jo ilman pakotteita maa tulee olemaan suhteellisen huono investoinnin kohde länsimaalaisille yrityksille. Tämä väistämättä on jo itsessään niille huono asia.

En oikein ymmärrä tätä että Venäjää pitäisi nyt kaikin tavoin rangaista. Mikäli saavat rauhan aikaan, on meidän myös jollakin tavalla pakko yrittää tehdä yhteistyötä venäläisten kanssa. Venäjä ei katoa maailmankartalta vaikka kuinka toivotaan, eli joku ratkaisu on pakko löytää.

Eikös ne pressavaalit ole vuonna 2024? Silloin voisi olla mahdollista että tuonne tulee uusi ukko johtoon. En ihan heti usko että sinne tulisi samanlainen KGB-fossiili enää.

Voi olla minulta toiveajattelua. Mutta kyllä minä mielummin pyrin ajattelemaan että tämä on se parempi vaihtoehto, kuin että sotimalla ratkotaan asioita.

Mitä me tehdään noille sotarikoksille? Mariupol vertautuu esim. Lahteen tai Kuopioon, koko kaupunki pois.

 

[Jyyd]

Linkki: https://youtu.be/S40i4NZR0pQ

Ettei nyt ihan kaikki mene läpi, niin päätän toimia filtterinä; kyseinen kaveri siis on Alejandro Manzano. Yhdennäköisyys toki on silmiinpistävä. Mutta sitten nousee kysymys, kun mies ei juurikaan englantia osaa puhua, niin miksi sitä osaisi laulaakaan.

Ja Snoppenin kommenttiin tosiaan, että niin kauan kun tuossa kääpiössä henki pihisee niin tulee olemaan presidentti tai vähintäänkin antamaan presidentille määräyksiä jostain bunkkeristaan. Ainoa realistisin vastaskenaario toki on, että Putin tuotaisiin Haagiin oikeuteen ja sieltä johonkin vankilaan. Toki en tiedä, mitä tuollaiselle ihmispaskalle oikeasti tehtäisiin. Ja tämä on on toki epätodennäköistä, nähdäkseni.