Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 785 647
  • 68 294

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Millä ne näitä kenraaleja on jo useamman tappaneett? Ilmaiskuilla? Miten nämä on varmennettu?

Ei nyt äkkiä ainakaan tule mitään muuta mieleen, kuin että ilmaiskuilla tuo voisi onnistua. Mahdollisesti myös jollain selustaiskuilla ihan maavoimillakin kai mahdollista? Kenraalit ja armeijoiden komentajat tuskin siellä etulinjassa kuitenkaan taistelee, tai että ylipäätänsä olisivat edes läsnä siellä.

Näinpä tai ainakin näin yleensä on ollut sitten Maailmansotien muodossa tai toisessa.

Ikävä kyllä mikäli ihan todella, todella paljon on tappioita tai komentoketju halvaantunut syystä tai toisesta yleensäkin melkoisena ketjureaktiona niin sitten tilanne on tietenkin toinen.

Tosin tuolloinkin lähtökohta edes jotenkin länsimaista armeijaa muistuttavassa sellaisessa on yleensä pitää niin korkea-arvoiset selustassa kuin mahdollista.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Kiitoksia selvennyksestä tuohon kenraaliasiaan. Ei tuo nyt jotenkin taas kuulosta yhtään semmoiselta tavalta, miten pitäisi toimia, mutta venäläinen on tietysti aina venäläinen. Mitähän ne pienemmät nappulat sitten tekee, joille tuon homman luulisi kuuluvan?

En osaa tuommoisten kenraalien puolesta olla edes yhtään pahoillani. He voivat olla hyvinkin niitä, jotka ihan aidosti sydämessään ovat tällaisen barbaarisen ja rikollisen hyökkäyssodan puolella. Maailma tuskin kauheasti mitään menettää, vaikka heistä muutama kuoleekin.

Pienemmät nappulat ampuvat tai tulevat ammutuiksi rikkuriasioissa etenkin.

Tosin kun politrukit on ammuttu tai nk. Shtrafbatin esimiehet niin sitten pystyi edes joskus perääntymään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kenraalit vaihdettu ja uusi yritys. Ei jumalauta. Pistää hiljaiseksi

Helsingin Sanomissa kerrottiin vuosia sitten surullisesta tapauksesta Kiinan maaseudulla. Siellä oli ollut yksi mies kaivoa kunnostamassa. Kaivoon alkoi vuotaa maaperästä jotain kaasua, joka valitettavasti tukehdutti kaivon pohjalla työskennelleen. Kun tämä havaittiin, maan pinnalla ollut toinen mies laskeutui kaivoon auttaakseen. Valitettavasti kaasua oli niin paljon, että hänkin tukehtui kaivon pohjalle. Seuraava mies meni hätiin, ja sama kohtalo. En muista enää, että montako miestä tuonne lopulta menehtyi, ennen kuin maan pinnalla ollut tajusi, että tuonne ei ehkä kannata mennä. Oma muistikuvani olisi, että näitä olisi ollut vähintään kymmenen.

Tarina vaikuttaa hyvinkin uskomattomalta, enkä minä tiedä, että onko se edes totta. Mutta Helsingin Sanomat tuosta aikoinaan tosiaan uutisoi. Siellä tuo on ainakin mennyt läpi.

Tämä venäläisten touhu tuntuu nyt joka tapauksessa vähän siltä, että ei tuota Kiinan tapausta välttämättä tarvitsekaan epäillä uutisankaksi...
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Kuten sanoin, kyse on enemmänkin siitä että nuo "pienemmät nappulat" eivät jääkiekkotermein osaa "tunnistaa tilannetta" ja tehdä omatoimisia ratkaisuja kun tarve vaatii. Ainakin länsimaisissa armeijoissa panostetaan siihen että alemman tason johtajat osaavat toimia myös oma-aloitteisesti kunhan ymmärtävät oman osansa kokonaiskuvassa. Venäjällä tuo "rangaistuksen pelko" istuu edelleen ilmeisesti niin tiukassa että se halvaannuttaa toimintaa.

Näinpä.

Etenkin vielä mikäli sitten joku upseeri joskus jättäisikin rankaisematta pienemmän luokan, kuitenkin taistelun kulun myönteiseksi kääntäneen, silti rikkeeksi katsottua toimintaa niin hurjimmillaan mittasuhteet ja rankaisusuhteet yltyvät tai pikemmin yltyivät etenkin neuvostoaikaan mielikuvituksellisiinkin suuruusluokkiin.

Rangaistusten kertautumisen nimissä sitten hurjimmillaan rankaisuja langettivatkin sitten tosiaan jo melkein kenraalitason herrat eikä enää nuoremmat kapteenit näin huvittuneesti todeten.

Juuri senkin tason pelon perinteissä on jäänytkin voimaan venäläinen simputuskulttuuri.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kuten sanoin, kyse on enemmänkin siitä että nuo "pienemmät nappulat" eivät jääkiekkotermein osaa "tunnistaa tilannetta" ja tehdä omatoimisia ratkaisuja kun tarve vaatii. Ainakin länsimaisissa armeijoissa panostetaan siihen että alemman tason johtajat osaavat toimia myös oma-aloitteisesti kunhan ymmärtävät oman osansa kokonaiskuvassa. Venäjällä tuo "rangaistuksen pelko" istuu edelleen ilmeisesti niin tiukassa että se halvaannuttaa toimintaa.
Länsimaisissa armeijoissa on myös pitkään ollut sellaista mentaliteettia, että sotilaat tietävät millaiseen operaatioon ovat menossa ja jollain tavalla sen hyväksyvät. Silloin heille voidaan kertoa operaatiosta ja he voivat toimia myös oma-aloitteisesti. Venäjän armeijalla on ollut pitkään vähän sellaista mentaliteettia, ettei sen alemman portaan tarvitse tietää mitään, kunhan vaan tottelevat käskyjä.

Tällä tarkoitan sitä, että länsimainen yksiköiden oma-aloitteisuus ei oikein ole sellainen tekijä, jota diktatuurien armeijat voisivat helposti omaksua - tai jota he edes haluaisivat armeijansa omaksuvan.

Itse olen pitänyt varusmies-reserviläisarmeijaa lähes parhaana vaihtoehtona vakaalle demokratialle, koska sitä on vaikea käyttää muuhun kuin oman maan puolustamiseen. Se ei toimi kovin hyvin hyökkäys- ja miehitysarmeijana, ja sen käyttö diktatuurin tukemisessa sisältää riskin sisällissodasta. Ymmärrän tietysti, että teknistyvässä maailmassa tarvitaan myös ammattisotilaita joihinkin keskeisiin aselajeihin (esim. ilmavoimat).
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuukausi siis tuli tänään täyteen. Jos joku olisi sanonut 24.2. aamulla, että kuukauden jälkeenkään ei ole yksikään suuri ukrainalainen kaupunki tullut vallatuksi ja että Kiova olisi vapaa eikä edes piiritetty niin olisin kyllä pitänyt aika täydellisenä haihattelevana toiveajatteluna...
 
Viimeksi muokattu:

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Venäläisissä vaunuissa tosiaan edelleen käytössä ns "ammuskaruselli" tornissa, märkäsäilytykset tai muut turvallisemmat vaihtoehdot nähdään varmaan edelleen länsimaisena hapatuksena.

Huonoimmillaan juurikin näin.

Tosin onhan niissä harvemmissa ihan kokonaan uudemmissa vaunuissa tilanne toinen tai niissä moneen eri kertaan päivitetyissä riittävän nykypäivää lähellä olevien vuosien tankeissa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Jos tämä pystytään vahvistamaan, niin on helvetin kova uutinen. Kansalliskaarti on kuitenkin Putinin vähän kuin yksityisarmeija, jonka pitäisi puolustaa "Vladimir Mielipuolta" siinäkin vaiheessa, jos armeija kääntyy hallintoa vastaan.
Toisaalta, mikä mahtaa olla Puten mielenmaisema, jos kaikki omatkin kääntyy vastaan, ml. Gerasimov ja Shoigu. Onko ajatus sitten jo niin epätoivoinen, ettei millään ole mitään väliä ja seuraus sen mukainen? Ketäs muita siellä Puten lisäksi tarvitaan ydinaseen laukaisukoodit syöttämään?

Tähän ydinasehommaan vielä semmoinen pohdinta, että kun siellä nyt kuitenkin vaaditaan myös monen suorittavan portaan ihmisen vahvistavan ydinaseen laukaisu ja esim. sukellusveneen kapteeni/tai joku siellä painaa vasta lopullisesti punaista nappia, niin mitäs jos tämä joku saakin väärää tietoa sinne merten syvyyksiin? Putte kertoo, että USA ampui juuri Moskovaan nuken, että nyt Sergei painapa nappia kiireesti?

Putella ei tässä sodassa ole enää oikein mitään tietä, miten säilyttäisi kasvonsa ja saisi kansalle jonkinlaisen voitollisen tarinan kerrottua, että mitä väliä Putelle on oikeasti maailmalla, jossa hän ei olisikaan maailman valtias ja mikä pahinta, saattaisi joutua vastuuseen tekemisistään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta, mikä mahtaa olla Puten mielenmaisema, jos kaikki omatkin kääntyy vastaan, ml. Gerasimov ja Shoigu. Onko ajatus sitten jo niin epätoivoinen, ettei millään ole mitään väliä ja seuraus sen mukainen? Ketäs muita siellä Puten lisäksi tarvitaan ydinaseen laukaisukoodit syöttämään?

Ei varmaankaan ole virallista tietoa kerrottu missään, mutta usein olen törmännyt väittämään, että juuri tuo Gerasimov ja Shoigu olisi se porukka, joka Putinin lisäksi tarvitaan. Nyt, mikäli heidät on puhdistettu, niin... ... onko se pelkkä Putin?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Putte kertoo, että USA ampui juuri Moskovaan nuken, että nyt Sergei painapa nappia kiireesti?
Ei se homma yksinkertaisesti vaan toimi niin. Olen vieläkin lähes 99.9% varma, ettei ydinaseita ruveta käyttämään, koska sen jälkeen Moskovakin olisi vain helvetin iso uima-allas ja sen tietää Venäjällä kaikki.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tähän ydinasehommaan vielä semmoinen pohdinta, että kun siellä nyt kuitenkin vaaditaan myös monen suorittavan portaan ihmisen vahvistavan ydinaseen laukaisu ja esim. sukellusveneen kapteeni/tai joku siellä painaa vasta lopullisesti punaista nappia, niin mitäs jos tämä joku saakin väärää tietoa sinne merten syvyyksiin? Putte kertoo, että USA ampui juuri Moskovaan nuken, että nyt Sergei painapa nappia kiireesti?

On tuosta joskus elokuvakin tehty.

 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Onko Valko-Venäjän sotilasmahti niin olematon, että sillä ei ole kuin marginaalinen vaikutus kokonaisuuden kannalta?

Ei se nyt aivan olematon kuitenkaan ole vaikka yleispalvelujoukot melko pieniä olisivatkin kun jonkin verran on reserviä ja tietenkin melkoisen paljon on panssarikalustoa.

Joskin ei liikaa kun sielläkin on sellainen T-72:n B3M-versiokin melko harvinainen näky päivitysmalleistakin puhuen.

Ilmavoimat ovat tosin melko pienet.

Etenkin kun Flankerit jäivät eläkkeelle.

Tosin Fulcrumit ja Frogfootit eli MiG-29:t ja Su-25:t lentävät edelleen.

Edellä mainittu malli ahdisteli esimerkiksi viime kesänä Ryanairin Ateena-Vilna-lentoa uhaten hurjimmillaan alas ampumisella ennen kuin sitten kyseinen lento laskeutui ilmoitettuun kohteeseen eli Minskiin ja josta pidätettiin muka niin 'hallinnon rikollinen' Protasevich.

Eli ilmavoimat ovat hyvinkin suuret tietyin ehdoin, mutta konemallien ollessa enin osin eläkkeellä tai yksittäiskappaleina enintään enää käytössä ilmavoimat ovat olleet hetkeen jopa huonommalla kuin Ukrainalla.

Etenkin kun todennäköisesti huoltorahat ovat menneet Lukashenkon (Likasankon.) prameisiin rahastuksiin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tästä löytyy parempaakin kuvaa, tässä 10 minsan pätkä missä nähdään kun kaksi muuta laivaa pakenee, toinen liekeissä:

Mutta osaako kukaan sanoa, millä tuota iskettiin? Olen siinä käsityksessä, ettei Ukrainalla ainakaan tykistöä ole tuossa lähellä, ja jos nyt Venäjän IT toimii millään tavalla, niin vaikealta tuntuu ajatella, että isku on ilmavoimillakaan tehty. Joten mikä siihen osuu?
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Ei se homma yksinkertaisesti vaan toimi niin. Olen vieläkin lähes 99.9% varma, ettei ydinaseita ruveta käyttämään, koska sen jälkeen Moskovakin olisi vain helvetin iso uima-allas ja sen tietää Venäjällä kaikki.
Toivottavasti olet oikeassa ja tähän itsekin haluan uskoa mutta epätoivoinen ihminen ei välttämättä ajattele enää järkevästi. Toivottavasti kaikki muut eivät ole yhtä epäroivoisia kuin Putte.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Ässät, KPL, Kiovan Dynamo
Jos tämä pystytään vahvistamaan, niin on helvetin kova uutinen. Kansalliskaarti on kuitenkin Putinin vähän kuin yksityisarmeija, jonka pitäisi puolustaa "Vladimir Mielipuolta" siinäkin vaiheessa, jos Venäjän armeija kääntyy hallintoa vastaan.
Aivan, elleivät sitten pidä tärkeämpänä jäädä suojelemaan putinia, tuota ajatusten Dnepr-jokea ja ihmiskunnan Ural-vuoriston terävintä huippua, jonka jokainen platinainen aivosolu ajattelee Ukrainan kansan parasta.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Helsingin Sanomissa kerrottiin vuosia sitten surullisesta tapauksesta Kiinan maaseudulla. Siellä oli ollut yksi mies kaivoa kunnostamassa. Kaivoon alkoi vuotaa maaperästä jotain kaasua, joka valitettavasti tukehdutti kaivon pohjalla työskennelleen. Kun tämä havaittiin, maan pinnalla ollut toinen mies laskeutui kaivoon auttaakseen. Valitettavasti kaasua oli niin paljon, että hänkin tukehtui kaivon pohjalle. Seuraava mies meni hätiin, ja sama kohtalo. En muista enää, että montako miestä tuonne lopulta menehtyi, ennen kuin maan pinnalla ollut tajusi, että tuonne ei ehkä kannata mennä. Oma muistikuvani olisi, että näitä olisi ollut vähintään kymmenen.

Tarina vaikuttaa hyvinkin uskomattomalta, enkä minä tiedä, että onko se edes totta. Mutta Helsingin Sanomat tuosta aikoinaan tosiaan uutisoi. Siellä tuo on ainakin mennyt läpi.

Tämä venäläisten touhu tuntuu nyt joka tapauksessa vähän siltä, että ei tuota Kiinan tapausta välttämättä tarvitsekaan epäillä uutisankaksi...
Vähän samanlainen tapaus jenkkien sotilailla Irakissa. Yksi jenkkien sotilas sai aivoimella paikalla ylittäessää tietä osuman tarkka-ampujan luodista ja toki alkoi armoton huuto kivusta.

Muu joukkue oli hyvässä suojassa, mutta kun huuto jatkui, niin ensimmäinen joukkuetoveri lähti auttamaan, sai osuman ja kuoli. Ensimmäinen osuman saanut jatkoi huutamista kivusta ja homma toistui, seuraava jenkkien sotilas lähti apuun, sai osuman ja kuoli.

Tätä tapahtui vielä ainakin kerran tai useammin, en muista ihan tarkkaan. Tarkka-ampuja saatiin jonkun ajan päästä hoideltua.

Lopputulos oli se, että joukkueessa useita kuolleita, mutta henkilö, jota ensimmäisenä oli ammuttu, selvisi hengissä.

Tarinan opetus: Joukkueen elossa olevat jäsenet on tällaisessa tilanteessa etusijalla, eli kyseisenlaisessa tilanteessa ei kuulu mennä auttamaan osuman saanutta sotilasta vaan pitää keskittyä saamaan kohde tuhottua. Sen jälkeen apua osuman saanelle. Tämä tietääkseni muutti myös jenkkien sekä muidenkin armeijoiden tapaa toimia kyseisenlaisessa tilanteessa. Eli joukkue menee yksilön edelle ja vasta kun selkeä vaara on ohi, niin sitten auttamaan.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuukausi on täynnä ja erään arvion mukaan eurooppa on tuossa ajassa maksanut Venäjälle maakaasusta 18 miljardia euroa. Tuolla summalla saa noin 100 kpl F35 hävittäjiä.
 

Reilander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja sen häijyt haittalevyt
Mutta osaako kukaan sanoa, millä tuota iskettiin? Olen siinä käsityksessä, ettei Ukrainalla ainakaan tykistöä ole tuossa lähellä, ja jos nyt Venäjän IT toimii millään tavalla, niin vaikealta tuntuu ajatella, että isku on ilmavoimillakaan tehty. Joten mikä siihen osuu?
Ukrainalaisten mukaan Bayraktar, mikä muukaan muka.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jyyd
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös