Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Rommeli]

En nyt voi varmaksi tietenkään sanoa, missä venäläisten asemat ovat tuolla mahdollisessa motissa, mutta hyvinkin mahdollisesti ja jopa todennäköisesti ovat sellaisissa paikoissa, ettei Ukraina ihan surutta voi pommia niskaan heittää. Alueella lienee siis paljon siviilejä ja Ukrainalla on tässä Venäjään nähden sellainen asetelma, etteivät he voi surutta moisia kohteita pommittaa selittämällä niitä jälkikäteen sotilaskohteiksi.

Edit. Itse asiassa tuo edellä mainittu koskee käytännössä kaikkea Ukrainan toimintaa.

 

[tres11]

Ilmeisesti venäläiset kaivautuvat monttuihin, kun ei nappaa enää hyökätä. Nyt UA:lla mahdollisuus keskittää joukkoja Mariopoliin ja nakata alueita takaisin. Tietysti tuo vie/tuo omia menetyksiä, mutta poistaa mahdollisuuden putelta että edes jossain olisivat menestyneet.

Täysin samaa mieltä, nyt vaan paukkuja tuonne jos mahdollista. Jos venäläiset lyödään Mariupolissa niin voi olla, että Puten pää joutuu etsimään hartioita siinä kohtaa tai ainakin prosessi vauhdittuu...

 

[Ck]

Nuclear winter -Wikipedia sivun luettuani olen nyt erinomaisen epätietoinen kuinka paha asia ydintalvi oikein olisi. Ilmeisesti ne 80-luvulla tehdyt simulaatiot puhui sen puolesta, että syöksytään jääkauden lukemiin useaksi vuodeksi, ja raatoja tulisi silloin miljardeja kun sadot epäonnistuisivat joka puolella ja nälänhätä piinaisi.

Uudemmat ja kaiketi tarkemmat simulaatiot puhuisi sen puolesta, että kyseessä ei välttämättä ole noin dramaattinen ilmiö, vaan ilmakehän samentumisesta johtuva viileneminen jäisi paikalliseksi ja lyhytikäisemmäksi haitaksi.

Sodan ajankohtakin vaikuttaa asiaan, eli jos ydinsota käydään talvella niin vaikutus ilmastoon jäisi heikoksi kun kohdekaupunkien ympäristömetsät ei syty tuleen.

Uusista tutkimustuloksista on kuitenkin pääasiassa oltu hiljaksiin, koska ei haluta julkisuutta päätelmälle, ettei täysimittainen ydinsota sittenkään tarkoita koko sivilisaation tuhoa, vaan ainoastaan paikallista tuhoa niillä kaupunkialueilla joihin pommit osuu (sekä pahimmilla laskeuma-alueilla).

Sitten toisaalta nämä uudemmatkin simulaatiot voivat olla puutteellisia, eikä sitä varmasti tiedä kuinka paha ydintalvi tulee, ennen kuin kokeilee.

Edit: Nuclear winter - Wikipedia

Kyllä. 70-80 luvuilla meille kerrottiin tai jäi sellainen fiilis, että kerrottiin, että tyyliin koko maapallo räjähtää ja maapallo katoaa avaruuteen, siis se ajatus oli tätä luokkaa.

Tuon asian analysointi on varmasti parempi nykyään ja luotan IAEA:n, YK:n sekä CIA arvioon tässä. Jos 10kk jälkeen ihmisiä on jäljellä 6-7 miljardia, niin sekin on oikeastaan liikaa maapallon kantokyvylle pitkällä aikavälillä. Toki death toll kasvaa tuon jälkeen, mutta en usko, että kuolemia tulee miljardeja tuon jälkeen. Ihmiset on monella tasolla torakoita/rottia -selviytymiskyvyltään.

Toki tässä kaikessa vaikuttaa ketkä kaikki sodassa on mukana, eli jos Kiina, Intia ja Pakistan, niin se kuolleiden määrä nousee ihan eri tasolle.

Toki vaikutus on maailmanlaajuinen, mutta selkeää arviota ei minun nopeasti löytämistäni lähteistä löytynyt.

Lohduttavaa on jokatapauksessa se, että ihmiskunta säilyy jollain tasolla ja myös maapallo eheytyy jollain aikavälillä.

 

[C.Orr]

On vaikea uskoa, että Venäjä pääsisi tulevaisuudessa pakotteista noin vaan irti edes vallan vaihduttua ja rauhantilan palauduttua, jos Venäjällä ei ole aikomuksiakaan korvata mitään.

Täysin samaa mieltä.

Vaikea nähdä sellaista skenaariota, että edes sijoittajien luottamus Venäjän markkinoille palautuisi edes keskipitkällä aikavälillä, puhumattakaan kahden välisen kaupan palautumisesta entiselleen. Tämä vaatisi täysimääräisen korvausten maksamista Venäjän kansallistamista yrityksistä tai niiden palauttamisen omistajilleen, Ukrainan jälleenrakentamisen sekä muun korvausvelvollisuuden sodasta aiheutuneista tappiosta sekä sellaisen sijoitusympäristön Venäjällä, joka laskee sijoitusriskin edes kohtuullisen siedettävälle tasolle. Tämä edellyttäisi koko Venäjän hallinnon täysimittaisen mylläyksen ja sen useamman vuoden, mahdollisesti vuosikymmenen näytön siitä, että sijoittajille Venäjä osoittautuu muuna kuin korkean riskin kohteena vaikka tuotto-odotukset olisivatkin korkealla.

On ihan päivänselvää, että mikäli Putin ja/tai silovikkivetoinen regiimi jatkaa Venäjällä pysyvät sijoittajat kaukana niiltä markkinoilta. Kun Eurooppaa on jo siirtynyt ja tulee yhä enemmän siirtymään uusiutuvaan energiaan sen tarve ostaa Venäjältä energiaa vähenee. Samaan aikaan uusituvan energian tuottamisen teknologia kehittyy ja siitä tulee yhä kustannustehokkaampaa. Aikakaan ei siis ole Venäjän puolella. Kun se on jo nyt tuhlannut merkittävän osan energiakaupastaan saamistaan tuloista sotaan, pakotteet painavat ja se ei kykene lyhyessä mutta etenkään pitkässä juoksussa puolustamaan ruplaansa, niin taloudellisesti Venäjälle koittaa kaikkien suotuisiempienkin skenaarioiden perusteella ankeat ajat.

 

[Morgoth]

Siellä laivasto nätisti halailee toisiaan kuin Pearl Harborissa konsanaan. Uskomatonta miten nuo vajakit toistavat historian kaikki strategiset mokat, maalla ilmassa ja merellä.

Koomistahan on osa on tuotu Murmanskista ja Kalingradista asti ja nyt ovat tyhjänpanttina Ukrainan rannikolla eivätkä luultavasti enää edes pääse kotisatamiinsa takaisin.

 

[Zamboni]

Finland delivers more defence materiel to Ukraine

Ministry of Defence of Finland

www.defmin.fi

Suomi päättänyt lähettää lisää materiaalia Ukrainaan. Tarkempaa tietoa ei anneta tässä kohtaa toimitusten varmistamiseksi.

 

[DAF]

Miksi Suomea Brysselissä edustaa nättisanna eikä Sale? Baidenit ja muut pressat paikalla...

Mistä sitten lienevätkään nämä muut "pressat", mutta useimpien maiden osalta Eurooppa-neuvoston tehtävät ja EU-politiikka kuuluvat maan hallitukselle. Niin Suomessakin. Kuuluisa "lautaskiista" on ilmeisesti jo unohtunut ihmisiltä.

 

[oiler99]

The Times kertoo lähteisiinsä vedoten, että Putinin riski joutua FSB:n syrjäyttämäksi kasvaa koko ajan. Putinin riski joutua omiensa syrjäyttämäksi kasvaa koko ajan, kertoo lähde The Timesin mukaan

 

[jalperi]

Näytösoikeudenkäyntejä luvassa Venäjällä:

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1506918736313298945

 

[Ck]

Finland delivers more defence materiel to Ukraine

Ministry of Defence of Finland

www.defmin.fi

Suomi päättänyt lähettää lisää materiaalia Ukrainaan. Tarkempaa tietoa ei anneta tässä kohtaa toimitusten varmistamiseksi.

Loistava uutinen. Nyt on varmasti (tai toivottavasti) huolella tutkittu varastokirjanpitoa ja laskettu mitä voidaan lähettää ilman, että oma puolustus vaarantuu.

 

[Murkula]

Loistava uutinen. Nyt on varmasti (tai toivottavasti) huolella tutkittu varastokirjanpitoa ja laskettu mitä voidaan lähettää ilman, että oma puolustus vaarantuu.

Ite lukisin rivien välistä että on jonkunlainen varmuus, ettei yksin jäätäisi konfliktitilanteesta.
Ei se Sale ole hupia hypännyt Nato maiden välillä.

 

[Tuamas]

Nyt tuli vastaan ihan kunnon videokuvaa noista Venäjän laivaston aluksista jotka kärsivät vahinkoa, niin ei tarvitse arvailla mihin on osuttu, kuten edellisellä kerralla.

Kolmesta satamassa olleesta aluksesta yksi näemmä tuhoutuu täysin, yksi pääsee karkuun ehjänä ja yksi lähtee merelle tulipalon kera.

Linkki: https://twitter.com/SovietSergey/status/1506967520326127620?s=20&t=ZM1-Bwy9Kppwn9gs5D5Vxg

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Täysin samaa mieltä.

Vaikea nähdä sellaista skenaariota, että edes sijoittajien luottamus Venäjän markkinoille palautuisi edes keskipitkällä aikavälillä, puhumattakaan kahden välisen kaupan palautumisesta entiselleen. Tämä vaatisi täysimääräisen korvausten maksamista Venäjän kansallistamista yrityksistä tai niiden palauttamisen omistajilleen, Ukrainan jälleenrakentamisen sekä muun korvausvelvollisuuden sodasta aiheutuneista tappiosta sekä sellaisen sijoitusympäristön Venäjällä, joka laskee sijoitusriskin edes kohtuullisen siedettävälle tasolle. Tämä edellyttäisi koko Venäjän hallinnon täysimittaisen mylläyksen ja sen useamman vuoden, mahdollisesti vuosikymmenen näytön siitä, että sijoittajille Venäjä osoittautuu muuna kuin korkean riskin kohteena vaikka tuotto-odotukset olisivatkin korkealla.

On ihan päivänselvää, että mikäli Putin ja/tai silovikkivetoinen regiimi jatkaa Venäjällä pysyvät sijoittajat kaukana niiltä markkinoilta. Kun Eurooppaa on jo siirtynyt ja tulee yhä enemmän siirtymään uusiutuvaan energiaan sen tarve ostaa Venäjältä energiaa vähenee. Samaan aikaan uusituvan energian tuottamisen teknologia kehittyy ja siitä tulee yhä kustannustehokkaampaa. Aikakaan ei siis ole Venäjän puolella. Kun se on jo nyt tuhlannut merkittävän osan energiakaupastaan saamistaan tuloista sotaan, pakotteet painavat ja se ei kykene lyhyessä mutta etenkään pitkässä juoksussa puolustamaan ruplaansa, niin taloudellisesti Venäjälle koittaa kaikkien suotuisiempienkin skenaarioiden perusteella ankeat ajat.

Ei venäläisillä tule yhtään pidemmällä tähtäimellä olemaan varaa Putiniin eikä silovikkien hallintoonkaan, muiden muassa juuri mainitsemistasi syistä. Venäjä on menettänyt luottamuksensa neuvottelu- ja sopimusosapuolena lähestulkoon kokonaan, ja ennen kaikkea koskien nykyistä regimeä. Pakotteet ja vaikeudet pitävät tästä huolen, ja sitä paremmin mitä enemmän keskisen Euroopan maat pystyvät jollakin aikavälillä luopumaan venäläisestä kaasusta ja öljystä. Vaikka jonkinlainen rauha saataisiin aikaan, niin pakotteista Venäjä ei pääse noin vaan eroon. Länsimaisten yritysten investointipako ja Venäjän valtion mahdolliset kansallistamiset vain vaikeuttavat Venäjän asemaa ja syventävät Putinin henkilökohtaista kuoppaa.

Putin ja lakeijansa ovat sotkeneet nyt omat asiansa ja samalla Venäjän asiat kohtalaiseen umpisolmuun. Ja ydinaseilla tai muilla joukkotuhoaseilla tuo solmu menee vain entistä varmemmin ja pahemmin kiinni, näiden käytön laajuudesta riippumatta. Venäjä ei pääse tästä sotkusta eroon tai siis eron alkuun muulla tavoin kuin totaalisella vallanvaihdoksella, ja niin kauan kuin sitä ei tapahdu, ottaa Venäjä joka päivä osumaa.

 

[Undrafted]

Loistava uutinen. Nyt on varmasti (tai toivottavasti) huolella tutkittu varastokirjanpitoa ja laskettu mitä voidaan lähettää ilman, että oma puolustus vaarantuu.

Voisi myös kuvitella, että varastoja tarvitsee kierrättää muutenkin. Vanha käyttöön ja uutta tilalle. Jossain kuvassa oli venäläisten Ukrainasta löytämässä kessissä erä 91 merkintä. Mutuna oletan sen olevan 30 vuoden takaa. Hyötykäyttöönhän kamat menee, jos varusmiesten sijasta ukrainalaiset kuluttavat rauhanturvaajiin.

 

[matti&teppo]

Nämä ovat kaksi eri asiaa, ja näkemyksesi vastaa arkisia oikeuskäsityksiä. Muotoilemasi on se, ”miten asioiden pitäisi mennä”.

Mikäli esimerkiksi Fortumilla ja tätä kautta Suomen valtiolla on odotettavissa olevien kansallistamistoimien seurauksena esittää vaatimuksia Venäjälle, niin aivan varmasti tähän palataan vielä. Monella muullakin Venäjälle investoineella toimijalla tulee olemaan vaatimuksia, jos näiden omaisuutta pakko-otetaan venäläisille. Se on kokonaan toinen juttu, päästäänkö tuota prosessoimaan ja missä vaiheessa näin voisi tapahtua. On vaikea uskoa, että Venäjä pääsisi tulevaisuudessa pakotteista noin vaan irti edes vallan vaihduttua ja rauhantilan palauduttua, jos Venäjällä ei ole aikomuksiakaan korvata mitään.

Toistaiseksi on olennaisinta, ettei Rosatomin toimesta valmistu Suomeen minkäänlaista ydinvoimalaa. Ei tule myöskään tapahtumaan.

Martina Aitolehden tatskassa luki jo aikoinaan ”there where is mill there is a road”.

 

[jalperi]

Nyt tuli vastaan ihan kunnon videokuvaa noista Venäjän laivaston aluksista jotka kärsivät vahinkoa, niin ei tarvitse arvailla mihin on osuttu, kuten edellisellä kerralla.

Kolmesta satamassa olleesta aluksesta yksi näemmä tuhoutuu täysin, yksi pääsee karkuun ehjänä ja yksi lähtee merelle tulipalon kera.

Linkki: https://twitter.com/SovietSergey/status/1506967520326127620?s=20&t=ZM1-Bwy9Kppwn9gs5D5Vxg

Tästä taas voi jo spekuloida vähän millä on osuttu:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=IkfzmglTxyM

 

[Majoneesi]

järjestetäänkö Venäjällä kertausharjoituksia samaan tapaan kuin meillä?

Toivottavasti ei aktiivisemmin kuin meillä (terveisin ”kertaamatta vuodesta 1997”)

 

[tres11]

Nyt tuli vastaan ihan kunnon videokuvaa noista Venäjän laivaston aluksista jotka kärsivät vahinkoa, niin ei tarvitse arvailla mihin on osuttu, kuten edellisellä kerralla.

Kolmesta satamassa olleesta aluksesta yksi näemmä tuhoutuu täysin, yksi pääsee karkuun ehjänä ja yksi lähtee merelle tulipalon kera.

Linkki: https://twitter.com/SovietSergey/status/1506967520326127620?s=20&t=ZM1-Bwy9Kppwn9gs5D5Vxg

Huh huh mitä videokuvaa, odotellaan toki että venäläiset kiistävät asian tästä huolimatta. Mähän sanoin, että ei tämä kuva välttämättä ole kaukana totuudesta:

Linkki: https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1505957322870464516?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1505957322870464516%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=

 

[Ck]

Ite lukisin rivien välistä että on jonkunlainen varmuus, ettei yksin jäätäisi konfliktitilanteesta.
Ei se Sale ole hupia hypännyt Nato maiden välillä.

Olen saman huomioinut. Taustalla tapahtuu, myös Marin on jumpannut eri Nato maissa.

Voisi myös kuvitella, että varastoja tarvitsee kierrättää muutenkin. Vanha käyttöön ja uutta tilalle. Jossain kuvassa oli venäläisten Ukrainasta löytämässä kessissä erä 91 merkintä. Mutuna oletan sen olevan 30 vuoden takaa. Hyötykäyttöönhän kamat menee, jos varusmiesten sijasta ukrainalaiset kuluttavat rauhanturvaajiin.

Näin itsekin tämän näkisin.

 

[Rommeli]

Tästä taas voi jo spekuloida vähän millä on osuttu:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=IkfzmglTxyM

Näyttäisi että ennen iskua tuolta ammutaan torjuntaohjus meren suuntaan. Mikäli kyseessä on torjuntaohjus, ei suunnasta, johon se lähtee voi oikein mitenkään tulla ainakaan Ukrainan ohjusta.

 

[Ck]

Tästä taas voi jo spekuloida vähän millä on osuttu:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=IkfzmglTxyM

Vielä kun olisi päässyt tuosta rannalta tykittämään nuo 2 liikkeelle päässyttä laivaa.

 

[Rambokala]

Nyt tuli vastaan ihan kunnon videokuvaa noista Venäjän laivaston aluksista jotka kärsivät vahinkoa, niin ei tarvitse arvailla mihin on osuttu, kuten edellisellä kerralla.

Kolmesta satamassa olleesta aluksesta yksi näemmä tuhoutuu täysin, yksi pääsee karkuun ehjänä ja yksi lähtee merelle tulipalon kera.

Linkki: https://twitter.com/SovietSergey/status/1506967520326127620?s=20&t=ZM1-Bwy9Kppwn9gs5D5Vxg

Minusta tämä ohitse lentävä lintuparvi on hyvin runollinen. Taustalla palaa sotalaiva ja ihmiset perseilee, muu luonto jatkaa matkaansa vähät välittämättä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Martina Aitolehden tatskassa luki jo aikoinaan ”there where is mill there is a road”.

Tony Halmeen persetatskassa luki jo aikoinaan Exit Only. Tämä oppi sopii epämääräisen pitkän ajan ohjenuoraksi Venäjälle sijoittaneille investoreille, ja se tulee olemaan todellisuutta myös Rosatomille Suomessa.

 

[Bulvaani]

Tästä taas voi jo spekuloida vähän millä on osuttu:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=IkfzmglTxyM

Odottelin, että tuo patu muovikassin kanssa olisi istahtanut penkille ihailemaan paskakansan paatin palamista!

 

[mjr]

Tässä ihan pätevää spekulaatiota eri skenaarioista:

Putin may ramp up his war in Ukraine – here’s how Nato should respond | Ivo Daalder