Venäjä hyökkää Ukrainaan

[knttrtknkn1]

Nato-arvio Venäjän kaatuneiden ja haavoittuneiden määrästä.

Linkki: https://twitter.com/komadovsky/status/1506647686757429252

Ilmeisesti Venäjältä lipsahti sunnuntaina l luku +9800 kuolleita joka luultavasti alakanttiin. Että tuo 7000 on varmaan ainakin ihan väärä arvio.

 

[finnjewel]

EUROOPAN unionin tuontikielto Venäjän maakaasulle ja öljylle olisi ”kuolinisku Venäjän taloudelle” ja voisi päättää Ukrainan sodan, arvioi Danske Bank. Yhdysvaltojen ja Britannian ilmoitukset kieltää energiatuonti Venäjältä eivät ole maan talouden näkökulmasta ratkaisevia, sillä Venäjän öljytuotteiden viennin arvosta 50 prosenttia suuntautuu EU-alueelle.

Venäjän keskushallinto saa energiakaupasta EU:n kanssa arvokasta ulkomaista valuuttaa, jonka muut lähteet ovat nyt pitkälti ehtyneet talouspakotteiden takia.

Siitä, miten tärkeää nämä tulot ovat, kertoo hyvin se, että Venäjä ei sodan alettua ole uhitellut hanojen sulkemisella. Sellaisella ovat pelotelleet vain läntiset putinistit.

 

[Denverin Munasyndi]

Mun pointti on se, että jos Venäjän sotilaallinen suorituskyky oli tässä, niin miksi sitä on pelätty/arvostettu/arvioitu huomattavasti paremmaksi? Mun silmissä länkkärien tiedustelulla ja arvioinnilla on nyt aika helvetisti selitettävää.
Onko mielikuva venäläisestä sotilasmahdista Venäläisten vai lännen luoma illuusio? Onko jenkkien miljardisatsaukset vakoiluun ja tiedusteluun olleet hintansa arvoisia?

Toisaalta sotilastiedustelun kannattaa ainakin julkisessa keskustelussa pitää yllä vaikutelmaa erittäin vahvasti aseistetusta ja vaarallisesta vihollisesta (tai ei ainakaan sanoa suoraan, että ei ongelmaa, supistetaan puolustusmenoja). Varmasti nykytilanne on tullut jenkeillekin yllätyksenä, mutta ei niin isona sellaisena, kuin antavat lausunnoissaan ymmärtää.

 

[Euro71]

Tuntematta Wagnerin porukkaa ihmettelisin sitä, että miten sillä kokemuksella on lähdetty Ukrainaan sotimaan muiden sotia. Venäjällä valtiona ei pitäisi olla mitään muuta käskysuhdetta heihin, kuin raha.

Kyllä on. Wagner on tunnettu Venäjän käsikassara sellaisissa operaatioissa, joihin se ei halua virallisesti osallistuvan.

Mun pointti on se, että jos Venäjän sotilaallinen suorituskyky oli tässä, niin miksi sitä on pelätty/arvostettu/arvioitu huomattavasti paremmaksi?

Se on selvitetty tässä jo monta kertaa. Venäjän modernin kaluston yksilöistä voidaan kyllä antaa suorituskykyarvioita, mutta niiden määrä _operatiivisessa käytössä_ on aina arvoitus ennen kuin ne tulevat taistelukentälle. Ukrainan sodassa on käytössä Venäjän operatiiviset joukot ja niitä on selkeästi liian vähän näin mittavaan operaatioon. Jo ennen sotaa arveltiin, että Venäjä tarvitsisi ainakin tuplamäärän joukkoja kaikille niille rintamalinjoille, joita sen arveltiin avaavan.

Ukrainan sota on myös Venäjän kannalta huonosti suunniteltu ja toteutettu, ja se näkyy tehottomuutena ihan kaikkialla. Kyllä tuolla(kin) kalustolla mikä siellä on käytössä, päästäisiin parempaan lopputulokseen.

Mun silmissä länkkärien tiedustelulla ja arvioinnilla on nyt aika helvetisti selitettävää.

Mun mielestä ei.

Onko mielikuva venäläisestä sotilasmahdista Venäläisten vai lännen luoma illuusio? Onko jenkkien miljardisatsaukset vakoiluun ja tiedusteluun olleet hintansa arvoisia?

Jenkkien satsaukset tiedusteluun ja armeijaansa eivät ole vain Venäjää vastaan, päin vastoin. Jenkit satsaavat paljon sellaiseen kalustoon (laivastoon, lentotukialuksiin, ilmavoimiin), johon Suomella ei olisi edes varaa. Se johtuu siitä, että jenkkien operatiiviset tarpeet ovat toisenlaisia.

Venäjän asema sotilasmahtina on aina ollut arvoitus. Lisäksi sillä on eroa, että käyttääkö Venäjä operatiivisia voimiaan vai reserviään. Silläkin on eroa, että millaiseen operaatioon se lähtee ja millä voimalla. Venäjän kasaamien joukkojen arvioitiin jo lähtökohtaisesti olevan liian pienet (tästä syystä esim. itse olin pitkään fifty-sixty, että onko joukkojen kasaaminen pelkkää painostusta vai aikovatko ne oikeasti lähteä sotaan; toivoin painostamista vaikka pelkäsin hyökkäystä).

Jo aiemmin mainituista tekijöistä johtuen se ei ole kyennyt edes sellaiseen suorituskykyyn, joka noilla joukoilla _pitäisi_ olla, johtuen operaation suunnitteluun ja toteutukseen käytetyistä vääristä arvioista. Sota on aina monen sattuman summa.

On ihan selvää, että seuraavaa sotaansa Venäjä ei käy näillä nykyisillä arvioilla, vaan se on varmaan tarkempi siitä, että operaatiossa on tarpeeksi voimaa takana. Pitää muistaa, että Venäjä lähti Ukrainaan hyvin optimistisella ajatuksella, koska sillä oli takanaan niin monta voitettua sotaa, ml. Krimin miehitys.

 

[tres11]

Jahas venäläiset ovat jo jakamassa alueita Ukrainasta, "hypätääs nyt ensin" vai miten se meni? (jälkimmäinen video)

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1506654348746674185?s=20&t=x_g-MbEjvTIPdvSZG1bcBA

 

[McBean]

Venäjän urheiluministeri ilmoittaa, että jatkossa maa järjestää omia urheiluturnauksiaan, jotka ovat EM- tai MM-arvoisia.

Linkki: https://twitter.com/KanervaJP/status/1506659694156423180

Ja samaan aikaa ollaan hakemassa futiksen EM-kisoja:

Venäjä aikoo hakea jalkapallon EM-kisoja

Venäjä hakee järjestettäväkseen jalkapallon EM-kisoja vuosina 2028 ja 2032.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tuamas]

Toisaalta sotilastiedustelun kannattaa ainakin julkisessa keskustelussa pitää yllä vaikutelmaa erittäin vahvasti aseistetusta ja vaarallisesta vihollisesta (tai ei ainakaan sanoa suoraan, että ei ongelmaa, supistetaan puolustusmenoja). Varmasti nykytilanne on tullut jenkeillekin yllätyksenä, mutta ei niin isona sellaisena, kuin antavat lausunnoissaan ymmärtää.

Niin, no kuitenkin niitä suuria yllätyksiä on oikeastaan vain yksi ja se on, kuinka luokatonta Venäjän armeijan toiminta on käytännössä ja taktisesti ollut.

Sille on lukuisia selittäviä tekijöitä, mutta varmasti kukaan ei uskonut tällaiseen rähmimiseen melkein joka sektorilla.

Nyt käytössä olevalla miesmäärällä ja kalustolla (vaikkei sitä uusinta hifi-kalustoa olekaan, mutta tämä on taatusti ollut kaikkialla tiedossa) olisi tulosten pitänyt olla täysin eri luokkaa.

Sotilaiden moraali ja taistelutahto on ollut jopa alle kaiken arvostelun, aselajien välinen yhteistyö on ollut luokatonta ja olematonta, suojattuja viestiyhteyksiä ei käytännössä ole ja kaluston huollossa ollaan lipsuttu alasarjaan.

Näitä selittämään on sitten korruptiota, sopivien eikä pätevien valintaa johtotehtäviin sekä muuta, mutta näiden vaikutusten ennakointi olisi ollut jos ei nyt mahdotonta, niin melkoista optimismia. Siinä olisi saanut olla kaverilla melkoiset cojonesit, jos joku tiedusteluhessu olisi etukäteen väittänyt, että Venäjän käytännön taistelukyky on näin heikko. Varsinkin koska kuitenkin Syyrian ja Georgian operaatiot sujuivat päällisin puolin kohtuullisen hyvin.

 

[Cobol]

Siitä, miten tärkeää nämä tulot ovat, kertoo hyvin se, että Venäjä ei sodan alettua ole uhitellut hanojen sulkemisella. Sellaisella ovat pelotelleet vain läntiset putinistit.

Kyllä. Ja siksi niitä on myös vaikea saada lännessä kiinni. Saksa ja Unkari jne. Kaasu virtaa.

 

[Lätty-ylämummo]

Toisaalta sotilastiedustelun kannattaa ainakin julkisessa keskustelussa pitää yllä vaikutelmaa erittäin vahvasti aseistetusta ja vaarallisesta vihollisesta (tai ei ainakaan sanoa suoraan, että ei ongelmaa, supistetaan puolustusmenoja). Varmasti nykytilanne on tullut jenkeillekin yllätyksenä, mutta ei niin isona sellaisena, kuin antavat lausunnoissaan ymmärtää.

Niin, mikä on sitten fiksua.
Yllytettiinkö nyt yksi sotahullu tappamaan porukkaa, ja luomaan uuden rautaesiripun?
Taatusti siitäkin joku hyötyy. Mutta oltaisiinko hyödytty enemmän, jos olisi jatkettu kauppaa ja käyty Pietarissa ryyppäämässä? Sota oli Putinin oma päätös, ja toivottavasti vie häneltä hengen. Mutta tämä sota vei myös vuosikymmeniksi luottamuksen koko valtioon. Ja se on vain niiden etu, jotka saavat leipänsä idän ja lännen jännitteistä. Helvetin pieni porukka. Siihen verrattuna tämä sota on hirveä hinta muutaman mulkvistin omaneduntavoittelusta.

 

[oiler99]

Putinin pitkäaikainen neuvonantaja on Anatoli Tsubais on eronnut ja medioiden mukaan myös lähtenyt Venäjältä. Venäjä | Kreml vahvistaa: Putinin pitkäaikainen neuvonantaja Anatoli Tšubais on eronnut – medioiden mukaan Tšubais on myös lähtenyt Venäjältä

 

[adolf]

Ryssän propaganda vastaa todellisuutta jo osimoilleen yhtä paljon, kuin mitä natsien vastaava teki jostain vuodesta 1942 eteenpäin. Pakkohan niiden on omilleen paskaa jauhaa, minkä ikinä vaan kerkiävät, koska muuten se tietäisi koko hallinnon kuolinsuudelmaa.

Kun ryssä sanoo auringon paistavan, niin oikeasti sataa kaatamalla vettä. Ja kun hän väittää olevan yö, niin oikeasti eletään keskipäivää.

 

[Mojo]

Aivan varmasti motivoi mieluummin työskennellä isänmaan hyväksi lännessä työskentelyn sijaan. Alkaa vaikuttaa melko epätoivoiselta toiminnalta.

Venäjällä ehdotus kyberjoukkojen perustamisesta – värvättäisiin it-osaajia

Venäjä on huolestunut it-osaajiensa karkaamisesta ulkomaille ja uutena toimena on ehdotettu kyberjoukkojen perustamista.

www.uusisuomi.fi

”miettisivät kymmenen kertaa ennen kuin jättävät kotimaansa rajat tavoitellakseen suuria ansioita ulkomaisissa yrityksissä”

 

[Sako]

Tuntematta Wagnerin porukkaa ihmettelisin sitä, että miten sillä kokemuksella on lähdetty Ukrainaan sotimaan muiden sotia. Venäjällä valtiona ei pitäisi olla mitään muuta käskysuhdetta heihin, kuin raha.
Yleensä nuo palkkasotilaat ymmärtävät koska irtautua. Mutta En nyt ymmärrä montaa muutakaan asiaa tässä sodassa.

Se on Putinin komennossa. Sotineet siellä, missä siitä on Venäjälle hyötyä. Esim Mali ja Syyria.

Ilmeisesti Venäjältä lipsahti sunnuntaina l luku +9800 kuolleita joka luultavasti alakanttiin. Että tuo 7000 on varmaan ainakin ihan väärä arvio.

Eipä voi luottaa tuohon 9800. Voi olla myös hakkereiden tuotos. Tappiot on suuri mysteeri sodan loppuun saakka. Jenkkien alemman arvion mukaan kun menee, niin pysyy jalat maassa UA menestyksen suhteen.

 

[chauron]

Ehkä Putin on pyytänytkin sihteereitä hakemaan kuunneltavaksi jonkin angliskaja rok-gruppa Pink Floydin levyn. Sihteerit ovat tällaisia tehtäviä varten. Kuulivat tietysti väärin, ja Putte saikin levariinsa Loirin mouruamista. Jäi sitten oppi onkeen ottamatta.

Kun nyt tekstejä siteerataan, niin kotimaisesta rock-historiasta löytyy muuan Venäjä- tai siihen maailman aikaan neuvostoaiheinen sanoitus, jota siteeraan seuraavassa. Ei se mihinkään liity, mutta tapetoikoon nyt jotakin mielenmaisemaa.

Volga, Volga, ruostetta helmassa
Hah, hah, hah, hah, hei!
Mosse, Mosse, naapurini osti sen
Hah, hah, hah, hah, hei!

Täällä Eugen Helminen, Slobovorsk.

(Mainosuutiset, Sleepy Sleepers)

Pink Floydista ja David Gilmourista puheenollen

Kirjoitti vähän aikaa sitten näin:

”Russian soldiers, stop killing your brothers. There will be no winners in this war.

My daughter-in-law is Ukrainian and my grand-daughters want to visit and know their beautiful country. Stop this before it is all destroyed.

Putin must go”

Linkki: https://fb.watch/bX0dC_dyWO/

 

[pikkuvaimo]

@Lätty-ylämummo sulla oli jokunen päivä sitten NATO-ketjussa tollasta samantyylistä jankkausta ja mutkuttelua. Älä ny please vittu enää jaksa. Venäjä saa turpaansa Ukrainassa. Voi olla vaikeaa hyväksyä, mut koita elää asian kanssa.

 

[Sako]

Näitä selittämään on sitten korruptiota, sopivien eikä pätevien valintaa johtotehtäviin sekä muuta, mutta näiden vaikutusten ennakointi olisi ollut jos ei nyt mahdotonta, niin melkoista optimismia. Siinä olisi saanut olla kaverilla melkoiset cojonesit, jos joku tiedusteluhessu olisi etukäteen väittänyt, että Venäjän käytännön taistelukyky on näin heikko. Varsinkin koska kuitenkin Syyrian ja Georgian operaatiot sujuivat päällisin puolin kohtuullisen hyvin.

Niihin selityksiin voi liittää vielä vallan varmistamisen. Eli vahva ja toimiva armeija on uhka vallankaappauksen takia. Johan sen uhan takia on perustettu kansalliskaarti. Joten armeijaa on tämän takia haluttu pitää jossain määrin huonona. Kas kummaa, kun ihmearmeija ei sitten suoriudu taistelukentällä. Diktatuurissa monen päämäärän hakeminen tuottaa kummallisia tuloksia. Vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee ja tämä koskee Putinia.

 

[finnjewel]

Tuntematta Wagnerin porukkaa ihmettelisin sitä, että miten sillä kokemuksella on lähdetty Ukrainaan sotimaan muiden sotia. Venäjällä valtiona ei pitäisi olla mitään muuta käskysuhdetta heihin, kuin raha.

Wagnerin pääomistaja on putinin luotto-oligarkki ja"kokki" Jevgeni Prigozhin, joten kyllä ne tekee mitä putin käskee.

 

[Lätty-ylämummo]

@Lätty-ylämummo sulla oli jokunen päivä sitten NATO-ketjussa tollasta samantyylistä jankkausta ja mutkuttelua. Älä ny please vittu enää jaksa. Venäjä saa turpaansa Ukrainassa. Voi olla vaikeaa hyväksyä, mut koita elää asian kanssa.

Mulle sopii oikein hyvin, että Venäjä saa turpaansa olipa areenana kaukalo, Ukraina, mikä tahansa.
Mitä pahemmin, sen parempi.

 

[Lätty-ylämummo]

Wagnerin pääomistaja on putinin luotto-oligarkki ja"kokki" Jevgeni Prigozhin, joten kyllä ne tekee mitä putin käskee.

Mä en pitäisi todellisena tietona ihan kaikkea, mitä lehdissä lukee.
Itse kokisin melkoisena riskinä omalle maineelleni sen, jos kokilla olis palkka-armeija, minkä touhut ei siedä päivänvaloa.

 

[tres11]

Venäjän urheiluministeri ilmoittaa, että jatkossa maa järjestää omia urheiluturnauksiaan, jotka ovat EM- tai MM-arvoisia.

Linkki: https://twitter.com/KanervaJP/status/1506659694156423180

Ja samaan aikaa ollaan hakemassa futiksen EM-kisoja:

Venäjä aikoo hakea jalkapallon EM-kisoja

Venäjä hakee järjestettäväkseen jalkapallon EM-kisoja vuosina 2028 ja 2032.

www.mtvuutiset.fi

No snörenistä ja ananasrenkaista (jos näitä edes enää saa) voi tehdä kivat mitskut noihin kekkereihin. Taitaa hakemus mennä silppuriin suoraan kulkematta lukijan silmien verkkokalvojen kautta...

 

[KooPee]

Mä en pitäisi todellisena tietona ihan kaikkea, mitä lehdissä lukee.
Itse kokisin melkoisena riskinä omalle maineelleni sen, jos kokilla olis palkka-armeija, minkä touhut ei siedä päivänvaloa.

Wagnerin toimet on tehty aivan päivänvalossa. Kaikki tappaminen on kyllä yleistä tietoa. Venäjä näytti hauista sillä että kaikki tietävät mutta kukaan ei voi mitään.

 

[Majoneesi]

Venäjän urheiluministeri ilmoittaa, että jatkossa maa järjestää omia urheiluturnauksiaan, jotka ovat EM- tai MM-arvoisia.

Linkki: https://twitter.com/KanervaJP/status/1506659694156423180

Ja samaan aikaa ollaan hakemassa futiksen EM-kisoja:

Venäjä aikoo hakea jalkapallon EM-kisoja

Venäjä hakee järjestettäväkseen jalkapallon EM-kisoja vuosina 2028 ja 2032.

www.mtvuutiset.fi

Kaikessa traagisuudessaan tämä kaikenpeittävä harhaisuus meinaa välillä hymyilyttää.

 

[tres11]

Ruotsi näyttää hauista, 5000 panssarintorjunta-asetta lähti Ukrainaan avustuksena:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1506672057022623752?s=20&t=H2AVjbxPcZ5nm8iMxllHww

edit: korjauksia

 

[Sako]

Venäjä saa turpaansa Ukrainassa.

Toivottavasti näin käy. Mutta sota on pahasti kesken ja ennustaminen vaikeaa sodan sumujen takia. UA on voittanut lännessä propagandasodan 11-0 lännessä ja meillä on väkisin liian optimistinen kuva. Vrt kuinka Talvisodan raju rauha tuli yllätyksenä kotirintamalla, kun propagandalla pidettiin henkeä yllä.

Minun arvio on sama kuin sinun, mutta ei läheskään noin syvällä rintaäänellä sanottu. Venakot oppii sotimaan koko ajan ja vielä tuota tulivoimaista hyökkääjää ei ole kurmootettu tarpeeksi. Vaaka kääntynee UA eduksi, koska saavat motivoitunutta täydennystä joukoihin ja aseistusta lännestä. UA pitäsi siirtyä valtaamaan alueitaan takaisin ja raskaasti aseistautuneelle vihulle asemien puolustaminen on helpompaa, kun (ehkä ja ilmeisesti) UA puuttuu tarvittavat panssaroidut muodostelmat peltoaukeille.

 

[Alfred E Neuman]

Ruotsi näyttää hauista, 5000 NLAW:ia lähti Ukrainaan avustuksena:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1506672057022623752?s=20&t=H2AVjbxPcZ5nm8iMxllHww

Nyt mä tajusin venäjän taktiikan. Ne pistää Ukrainan etulinjaan kaikki romunsa kuluttamaan ammusvarastoja. Ne vielä odottaa, että länsi on lähettänyt kaikki ammuksensa ja aseensa Ukrainalle lahjoituksena ja sitte hyökkää länteen vimpan päälle vehkeillä, kun niillä ei oo enää aseita. Koska ne on kaikki lahjoitettu Ukrainaan. Ja Ukraina on ne siellä tuhlannut niihin romuihin.

Aika nero tuo putin vai mitä?