Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 185 412
  • 65 747

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
On myös hyvä huomioida, että vuonna 2014 Venäjällä oli vastassaan heikko ja rikkonainen Ukraina, jonka armeijan korkeissakin vakansseissa oli runsaasti venäläismielisiä. Tämän johdosta Ukraina menetti paljon miehistöä ja kalustoa ilman taistelua.

Mitä tulee Venäjän kalustoon, niin kyllä jo vuosina 2014-2015 tuli aika paljon tappioita ainakin panssarien osalta. Virallisestihan Venäjä ei Ukrainassa Krimin lisäksi toiminut, mutta todellisuudessa se toimi erittäin laajasti Donbassissa ja nimenomaan Venäjän mukaantulo käänsi tuolloin koko kriisin kulun. Ilman tuota ei Ukrainassa olisi sodittu viimeistä kahdeksaa vuotta, eikö Donbassiin olisi syntynyt kahta mielikuvitusvaltiota.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Länsimainen armeija:

"Generals sat
And the lines on the map
Moved from side to side."

Venäjän armeija Ukrainassa:

"Putin sat
And the generals on the map
moved from side to side."

Olisi kannattanut Putenkin kuunnella Pink Floydia. Toisaalta on ihan hyvä, jos ei ole kuunnellut.
Ehkä Putin on pyytänytkin sihteereitä hakemaan kuunneltavaksi jonkin angliskaja rok-gruppa Pink Floydin levyn. Sihteerit ovat tällaisia tehtäviä varten. Kuulivat tietysti väärin, ja Putte saikin levariinsa Loirin mouruamista. Jäi sitten oppi onkeen ottamatta.

Kun nyt tekstejä siteerataan, niin kotimaisesta rock-historiasta löytyy muuan Venäjä- tai siihen maailman aikaan neuvostoaiheinen sanoitus, jota siteeraan seuraavassa. Ei se mihinkään liity, mutta tapetoikoon nyt jotakin mielenmaisemaa.

Volga, Volga, ruostetta helmassa
Hah, hah, hah, hah, hei!

Mosse, Mosse, naapurini osti sen
Hah, hah, hah, hah, hei!

Täällä Eugen Helminen, Slobovorsk.


(Mainosuutiset, Sleepy Sleepers)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pahoittelen pettymystäsi Venäjän suorityskyvyn johdosta. Se on ollut yllätys kaikille.
Mainiosti muotoiltu.

Tosiaan nuo korkeiden upseerien väitetyt kaatumiset olisi Venäjän todella helppo todistaa Ukrainan valheelliseksi propagandaksi. En näe mitään syytä siihen, miksi eivät näin tekisi, jos nämä henkilöt tosiaan olisivat hengissä ja hyvissä voimissa johtamassa tätä mestarisuunnitelmaa.
 

Miinuskulma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue
Maxim-konekivääri on muuten ollut käytössä Ukrainankin puolella ihan lähihistoriassa:


Wikipedian mukaan v. 2011 Ukrainalla ollut NL:n jäljiltä 35000 kpl varastossa. Modernisoitu v. 1941 jollainen twiitin asekin saattaisi olla. Vanha silti muttei sentään vielä 100+ vuotta :)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olisi aika arvioida ja sitten toteuttaa:


EUROOPAN unionin tuontikielto Venäjän maakaasulle ja öljylle olisi ”kuolinisku Venäjän taloudelle” ja voisi päättää Ukrainan sodan, arvioi Danske Bank. Yhdysvaltojen ja Britannian ilmoitukset kieltää energiatuonti Venäjältä eivät ole maan talouden näkökulmasta ratkaisevia, sillä Venäjän öljytuotteiden viennin arvosta 50 prosenttia suuntautuu EU-alueelle.

Venäjän keskushallinto saa energiakaupasta EU:n kanssa arvokasta ulkomaista valuuttaa, jonka muut lähteet ovat nyt pitkälti ehtyneet talouspakotteiden takia.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Tiedätkö Krimin valtauksessa käytetyn a-tarvikeiden määrän?

Rajulla korruptiolla saa paraatjoukot. Sotilaiden palkat on huonoja ja aines sen mukaista.

Pahoittelen pettymystäsi Venäjän suorityskyvyn johdosta. Se on ollut yllätys kaikille.
Ei tarvitse pahoitella. Tiedän kyllä mihin viittaat. Olen todella helpottunut, jos se oli tässä. Nyt vain lännen pitää pitää huoli siitä, että käydään ne väitetyt ydinaseet narikkaan, ja suljetaan maa eristykseen. Tai no, olen sitkeästi sitä mieltä, että ongelma ei ole Venäjä vaan Putin. Mutta äänestämällä on kansa tuollakin johtajansa valinnut, niin pitäkööt tunkkinsa. Mua ei häiritse yhtään, jos maa kuristetaan talouspakotteilla kurjuuteen. Käydään sitten 50v päästä ostamassa pilkkahinnalla ne mersut ja pemarit pois.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Seuraan kyllä uutisia. Nyt puhutaan viiden (5) kenraalin kaatuneen. Mä voisin kuvitella yhden tai ehkä kaksi kapteeni kaarnaa etulinjaan osoittelemaan, että minkä suon yli mennään, mutten 5 kenraalin kaatuvan siellä. Täysin käsittämätön luku. En tunnista ulkonäöltään yhtään venäläistä kenraalia.
Mun mielestä tässä keskustelussa on hyvin ratkaisevaa se, että kerrot, ettet tunne yhtään venäläistä kenraalia naamalta. Se että sinä et tunne, ei tarkoita sitä, etteivät he olisi kuolleet.

Toki, emme välttämättä saa koskaan kaikista mitään varmistettua tietoa.

Tässä nyt kuitenkin jotain tietoa näistä kenraaleista.

 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Venäläinen armeija tukeutuu ammattisotilaisiin. Jos se paras sakki oli ensimmäisenä jonossa tulossa Kieviin, niin miksi se on tullut paskalla kalustolla? Vaikea uskoa, että kaikki moderni roina olisi Moskovassa pesussa ja vahauksessa voiton päivän paraatia varten.
Arveletko esimerkiksi, että jossakin Siperian uumenissa täytyy olla piilossa eliittisotilaiden salainen leiri, josta Venäjä saa ammennettua ratkaisevalla hetkellä rajuimmat ammattisotilaansa raapimaan voiton Ukrainasta? Siis että ensin kulutetaan Wagnerin tapaisia mestisporukoita vähän kuin harhautukseksi, ja maskirovkana tötöillään muutenkin ympäri Ukrainaa siten, että tyhmät länkkärit luulevat venäläisiä ihan lapasiksi? Ja että paras kalusto on vasta varattu niille supersotilaille, joita ei olla vielä Ukrainassa nähtykään?

Voi se tietysti niinkin olla, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on suunniteltu, johdettu ja toteutettu huonosti, ja sotakalusto on huomattavasti heikompaa ja ainakin parasta kalustoa koskien määrällisesti vähäisempää kuin mitä lännessä on otaksuttu.

Jos se näyttää ankalta, kuulostaa ankalta ja kävelee kuin ankka, niin sen täytyy siis olla elefantti.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK
Mun mielestä tässä keskustelussa on hyvin ratkaisevaa se, että kerrot, ettet tunne yhtään venäläistä kenraalia naamalta. Se että sinä et tunne, ei tarkoita sitä, etteivät he olisi kuolleet.

Tarkoitin sitä, että jos nyt lehdessä olisi kuva miehestä punaisella torilla polttamassa mahorkkaa ja ulkoiluttamassa fifiä kuvatekstillä, että Sauli on loikanunt itään, niin katselisin kuvan aika tarkkaan. Enkä uskoisi, vaikka olisi ihan näköinen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Veikkaan että on aika lähellä sama määrä kuin on taistelukykyisiä Armatoja.
Armatoja on enemmän tai sama määrä. Ei laukaustakaan sotimalla. Puhdistuksia ei lasketa tähän mukaan.
Voi se tietysti niinkin olla, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on suunniteltu, johdettu ja toteutettu huonosti, ja sotakalusto on huomattavasti heikompaa ja ainakin parasta kalustoa koskien määrällisesti vähäisempää kuin mitä lännessä on otaksuttu.
Kuvaavaa on, että yhteydet on osalla joukoista luokkaa kännykkä tai salaamaton kiinalainen 2 kanavan halpisradio. Toimii harjoituksissa, mutta oikeassa paikassa maksaa elävää voimaa ja kalustoa. On tuo korruptio jännä voima.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Kiovan länsi/luoteispuolella Ukraina on lähellä venäläisjoukkojen pussitusta, ainakin merkittävien kulkuyhteyksien osalta. Twittissä mainittu Teterivske on 20 kilometrin päästä Ivankivista, jonka kautta Venäjän Kiovan länsipuolen huolto kulkee.

Ukrainan Kiovan länsipuolen vastahyökkäys on edennyt kahteen päivään yllättävän nopeasti ja laajalla alueella.



 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kuvaavaa on, että yhteydet on osalla joukoista luokkaa kännykkä tai salaamaton kiinalainen 2 kanavan halpisradio. Toimii harjoituksissa, mutta oikeassa paikassa maksaa elävää voimaa ja kalustoa. On tuo korruptio jännä voima.
Plus että heti aluksi ampuivat innolla ukrainalaisten mobiilitukiasemia paskaksi, kunnes huomasivat, että ei saatana.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tarkoitin sitä, että jos nyt lehdessä olisi kuva miehestä punaisella torilla polttamassa mahorkkaa ja ulkoiluttamassa fifiä kuvatekstillä, että Sauli on loikanunt itään, niin katselisin kuvan aika tarkkaan. Enkä uskoisi, vaikka olisi ihan näköinen.
Et vaikka Suomi ja Venäjä vahvistaisi asian? Kyllä näistä on monesta ihan vakuuttavan tasoiset instanssit raportoineet. Kuten sanoin, tässä ketjussa on myös käsitelty näitä aiheita paljon ja vielä enemmän ulkomaalaisissa lehdissä. En nyt ala kaivamaan jokaista casea sulle yksitellen. Mutta toki saat olla ihan rauhassa huolissasi, se on ihan ok. Mulla ei ole enää yhtään huolta vaan täysi rauha näiden asioiden kanssa.

 
Suosikkijoukkue
IFK
Arveletko esimerkiksi, että jossakin Siperian uumenissa täytyy olla piilossa eliittisotilaiden salainen leiri, josta Venäjä saa ammennettua ratkaisevalla hetkellä rajuimmat ammattisotilaansa raapimaan voiton Ukrainasta? Siis että ensin kulutetaan Wagnerin tapaisia mestisporukoita vähän kuin harhautukseksi, ja maskirovkana tötöillään muutenkin ympäri Ukrainaa siten, että tyhmät länkkärit luulevat venäläisiä ihan lapasiksi? Ja että paras kalusto on vasta varattu niille supersotilaille, joita ei olla vielä Ukrainassa nähtykään?

Voi se tietysti niinkin olla, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on suunniteltu, johdettu ja toteutettu huonosti, ja sotakalusto on huomattavasti heikompaa ja ainakin parasta kalustoa koskien määrällisesti vähäisempää kuin mitä lännessä on otaksuttu.

Jos se näyttää ankalta, kuulostaa ankalta ja kävelee kuin ankka, niin sen täytyy siis olla elefantti.

Venäjä on oikeasti iso maa, enkä hämmästyisi vaikka sieltä löytyisi useampikin isojalka tai marssilainen.

Tuntematta Wagnerin porukkaa ihmettelisin sitä, että miten sillä kokemuksella on lähdetty Ukrainaan sotimaan muiden sotia. Venäjällä valtiona ei pitäisi olla mitään muuta käskysuhdetta heihin, kuin raha.
Yleensä nuo palkkasotilaat ymmärtävät koska irtautua. Mutta En nyt ymmärrä montaa muutakaan asiaa tässä sodassa.

Mun pointti on se, että jos Venäjän sotilaallinen suorituskyky oli tässä, niin miksi sitä on pelätty/arvostettu/arvioitu huomattavasti paremmaksi? Mun silmissä länkkärien tiedustelulla ja arvioinnilla on nyt aika helvetisti selitettävää.
Onko mielikuva venäläisestä sotilasmahdista Venäläisten vai lännen luoma illuusio? Onko jenkkien miljardisatsaukset vakoiluun ja tiedusteluun olleet hintansa arvoisia?
 

kamenski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mainiosti muotoiltu.

Tosiaan nuo korkeiden upseerien väitetyt kaatumiset olisi Venäjän todella helppo todistaa Ukrainan valheelliseksi propagandaksi. En näe mitään syytä siihen, miksi eivät näin tekisi, jos nämä henkilöt tosiaan olisivat hengissä ja hyvissä voimissa johtamassa tätä mestarisuunnitelmaa.

Ihan vain vähän hassuttelumielessä, miten Venäjä tämän todistaisi kun kukaan ei usko mihinkään mitä Venäjä sanoo?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
EUROOPAN unionin tuontikielto Venäjän maakaasulle ja öljylle olisi ”kuolinisku Venäjän taloudelle” ja voisi päättää Ukrainan sodan, arvioi Danske Bank. Yhdysvaltojen ja Britannian ilmoitukset kieltää energiatuonti Venäjältä eivät ole maan talouden näkökulmasta ratkaisevia, sillä Venäjän öljytuotteiden viennin arvosta 50 prosenttia suuntautuu EU-alueelle.

Venäjän keskushallinto saa energiakaupasta EU:n kanssa arvokasta ulkomaista valuuttaa, jonka muut lähteet ovat nyt pitkälti ehtyneet talouspakotteiden takia.
Siitä, miten tärkeää nämä tulot ovat, kertoo hyvin se, että Venäjä ei sodan alettua ole uhitellut hanojen sulkemisella. Sellaisella ovat pelotelleet vain läntiset putinistit.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Mun pointti on se, että jos Venäjän sotilaallinen suorituskyky oli tässä, niin miksi sitä on pelätty/arvostettu/arvioitu huomattavasti paremmaksi? Mun silmissä länkkärien tiedustelulla ja arvioinnilla on nyt aika helvetisti selitettävää.
Onko mielikuva venäläisestä sotilasmahdista Venäläisten vai lännen luoma illuusio? Onko jenkkien miljardisatsaukset vakoiluun ja tiedusteluun olleet hintansa arvoisia?
Toisaalta sotilastiedustelun kannattaa ainakin julkisessa keskustelussa pitää yllä vaikutelmaa erittäin vahvasti aseistetusta ja vaarallisesta vihollisesta (tai ei ainakaan sanoa suoraan, että ei ongelmaa, supistetaan puolustusmenoja). Varmasti nykytilanne on tullut jenkeillekin yllätyksenä, mutta ei niin isona sellaisena, kuin antavat lausunnoissaan ymmärtää.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tuntematta Wagnerin porukkaa ihmettelisin sitä, että miten sillä kokemuksella on lähdetty Ukrainaan sotimaan muiden sotia. Venäjällä valtiona ei pitäisi olla mitään muuta käskysuhdetta heihin, kuin raha.
Kyllä on. Wagner on tunnettu Venäjän käsikassara sellaisissa operaatioissa, joihin se ei halua virallisesti osallistuvan.

Mun pointti on se, että jos Venäjän sotilaallinen suorituskyky oli tässä, niin miksi sitä on pelätty/arvostettu/arvioitu huomattavasti paremmaksi?
Se on selvitetty tässä jo monta kertaa. Venäjän modernin kaluston yksilöistä voidaan kyllä antaa suorituskykyarvioita, mutta niiden määrä _operatiivisessa käytössä_ on aina arvoitus ennen kuin ne tulevat taistelukentälle. Ukrainan sodassa on käytössä Venäjän operatiiviset joukot ja niitä on selkeästi liian vähän näin mittavaan operaatioon. Jo ennen sotaa arveltiin, että Venäjä tarvitsisi ainakin tuplamäärän joukkoja kaikille niille rintamalinjoille, joita sen arveltiin avaavan.

Ukrainan sota on myös Venäjän kannalta huonosti suunniteltu ja toteutettu, ja se näkyy tehottomuutena ihan kaikkialla. Kyllä tuolla(kin) kalustolla mikä siellä on käytössä, päästäisiin parempaan lopputulokseen.

Mun silmissä länkkärien tiedustelulla ja arvioinnilla on nyt aika helvetisti selitettävää.
Mun mielestä ei.

Onko mielikuva venäläisestä sotilasmahdista Venäläisten vai lännen luoma illuusio? Onko jenkkien miljardisatsaukset vakoiluun ja tiedusteluun olleet hintansa arvoisia?
Jenkkien satsaukset tiedusteluun ja armeijaansa eivät ole vain Venäjää vastaan, päin vastoin. Jenkit satsaavat paljon sellaiseen kalustoon (laivastoon, lentotukialuksiin, ilmavoimiin), johon Suomella ei olisi edes varaa. Se johtuu siitä, että jenkkien operatiiviset tarpeet ovat toisenlaisia.

Venäjän asema sotilasmahtina on aina ollut arvoitus. Lisäksi sillä on eroa, että käyttääkö Venäjä operatiivisia voimiaan vai reserviään. Silläkin on eroa, että millaiseen operaatioon se lähtee ja millä voimalla. Venäjän kasaamien joukkojen arvioitiin jo lähtökohtaisesti olevan liian pienet (tästä syystä esim. itse olin pitkään fifty-sixty, että onko joukkojen kasaaminen pelkkää painostusta vai aikovatko ne oikeasti lähteä sotaan; toivoin painostamista vaikka pelkäsin hyökkäystä).

Jo aiemmin mainituista tekijöistä johtuen se ei ole kyennyt edes sellaiseen suorituskykyyn, joka noilla joukoilla _pitäisi_ olla, johtuen operaation suunnitteluun ja toteutukseen käytetyistä vääristä arvioista. Sota on aina monen sattuman summa.

On ihan selvää, että seuraavaa sotaansa Venäjä ei käy näillä nykyisillä arvioilla, vaan se on varmaan tarkempi siitä, että operaatiossa on tarpeeksi voimaa takana. Pitää muistaa, että Venäjä lähti Ukrainaan hyvin optimistisella ajatuksella, koska sillä oli takanaan niin monta voitettua sotaa, ml. Krimin miehitys.
 
Viimeksi muokattu:

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC

Tuamas

Jäsen
Toisaalta sotilastiedustelun kannattaa ainakin julkisessa keskustelussa pitää yllä vaikutelmaa erittäin vahvasti aseistetusta ja vaarallisesta vihollisesta (tai ei ainakaan sanoa suoraan, että ei ongelmaa, supistetaan puolustusmenoja). Varmasti nykytilanne on tullut jenkeillekin yllätyksenä, mutta ei niin isona sellaisena, kuin antavat lausunnoissaan ymmärtää.

Niin, no kuitenkin niitä suuria yllätyksiä on oikeastaan vain yksi ja se on, kuinka luokatonta Venäjän armeijan toiminta on käytännössä ja taktisesti ollut.

Sille on lukuisia selittäviä tekijöitä, mutta varmasti kukaan ei uskonut tällaiseen rähmimiseen melkein joka sektorilla.

Nyt käytössä olevalla miesmäärällä ja kalustolla (vaikkei sitä uusinta hifi-kalustoa olekaan, mutta tämä on taatusti ollut kaikkialla tiedossa) olisi tulosten pitänyt olla täysin eri luokkaa.

Sotilaiden moraali ja taistelutahto on ollut jopa alle kaiken arvostelun, aselajien välinen yhteistyö on ollut luokatonta ja olematonta, suojattuja viestiyhteyksiä ei käytännössä ole ja kaluston huollossa ollaan lipsuttu alasarjaan.

Näitä selittämään on sitten korruptiota, sopivien eikä pätevien valintaa johtotehtäviin sekä muuta, mutta näiden vaikutusten ennakointi olisi ollut jos ei nyt mahdotonta, niin melkoista optimismia. Siinä olisi saanut olla kaverilla melkoiset cojonesit, jos joku tiedusteluhessu olisi etukäteen väittänyt, että Venäjän käytännön taistelukyky on näin heikko. Varsinkin koska kuitenkin Syyrian ja Georgian operaatiot sujuivat päällisin puolin kohtuullisen hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös