Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Nelfor]

Jos Amerikkalaiset eivät halua tätä tehdä (ties mitä Kiinalla on mielessä, paralympilaiset loppuu kohta?) niin voisiko Turkki tehdä sen. Hehän ovat ymmärtääkseni toimittaneet droonejaan nyt sodan aikanakin.

Voisiko Turkki tehdä mitä? Tuskin Turkki on yhtään valmiimpi luopumaan isosta määrästä omia hävittäjiään, jos ei saa tilalle mitään. Dronejen toimittaminen on ihan eri asia kuin hävittäjien.

 

[Nelfor]

Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.

Tuo on nimenomaan sellainen bluffi, mitä ei pidä katsoa, jos ei ole absoluuttinen pakko. Se kun voi pahimmillaan johtaa ihan järjettömään ydinsotaan, joka tuhoaa koko maailmaa.

Venäjä aloittaa tavallisen sodan, koska "nyt oli sellainen fiilis". Minun ei ole ollenkaan vaikea uskoa, että aloittaisivat ydinsodan, jos heidät ajetaan totaalisesti nurkkaan.

Hävittäjälahjoitukset tuskin ajaisivat Venäjää nurkkaan, mutta toisaalta ne eivät yksinään myöskään voita Ukrainalle tätä sotaa. Iso asia, mutta ei riittävän iso, että sillä voitetaan sotia, jolloin pienikin riski eskaloitumisesta tuon vuoksi on syytä ottaa vakavasti.

 

[KooPee]

Tuo on nimenomaan sellainen bluffi, mitä ei pidä katsoa, jos ei ole absoluuttinen pakko. Se kun voi pahimmillaan johtaa ihan järjettömään ydinsotaan, joka tuhoaa koko maailmaa.

Venäjä aloittaa tavallisen sodan, koska "nyt oli sellainen fiilis". Minun ei ole ollenkaan vaikea uskoa, että aloittaisivat ydinsodan, jos heidät ajetaan totaalisesti nurkkaan.

Jos Ukraina onnistuu torjumaan Venäläisten hyökkäyksen niin silloinkin Venäjä on ajettu nurkkaan eli kaikki vaihtoehdot paitsi Venäjän voitto johtaa ydinsotaan.

 

[Nelfor]

Jos Ukraina onnistuu torjumaan Venäläisten hyökkäyksen niin silloinkin Venäjä on ajettu nurkkaan eli kaikki vaihtoehdot paitsi Venäjän voitto johtaa ydinsotaan.

Joku kompromissi siellä täytyy toki tehdä, että Putin voi jollain asteella selittää "operaation" onnistuneen. Tai sitten Venäjän johdossa täytyy tapahtua merkittäviä muutoksia järkevämpään suuntaan.

 

[Raid76]

Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.

Minulla taas on jopa sellainen pelko, että pelkkä talouden realismin kohtaaminen saattaa todellisuudesta irtaantuneen Venäjän hallinnon ajaa epätoivoisiin tekoihin. Ettei tarvita edes sotilaallista ärsykettä. Todellisuudesta irtaantunutta on vaikea arvioida.

 

[alwahla]

Ainoa maa, jolla periaatteessa olisi halua kokeilla ydinasetta ultimaattisen hädän hetkellä, on Pohjois-Korea.
Venäjä voi uhota käyttävänsä sitä, mutta en vaan usko siihen, että he tekisivät sellaista, koska sillä olisi niin katastrofaaliset seuraukset ei pelkästään Venäjälle vaan koko maailmalle. Edes Putin ei ole niin hullu, että lähettäisi ne matkaan. Osasyynä voi olla myös pelko siitä, millaisessa kunnossa ne ovat, sillä jos armeijan kalusto on todellakin näin surkealla tolalla, niin ne kaikkein pahimmat joukkotuhoaseet saattavat olla vieläkin surkeammassa kunnossa.

 

[Grainger]

Vähän alkanut tuntua tuota Venäjän sotilasmahtia seuratessa, että ei siellä edes ole mitään ydinaseita, ainakaan toimintakuntoisia.

Feikki koko maa.

 

[Denverin Munasyndi]

Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.

Ei siellä Yhdysvalloissa ydinsotaa pelätä näiden hävittäjien takia. Supervallan toiminta tällaisessa kriisissa on aina suhteellisen monimutkainen koreografia, jossa vedellään joka toisesta narusta ja joka toisesta jätetään vetämättä. Yhdysvallat on tällä hetkellä katsonut, että nuo hävittäjät eivät ole Ukrainalle niin tärkeitä, että niiden takia tarvitsisi vetää yhdestä lisänarusta. Venäjä laskee narut tarkkaan ja hermostuu, jos liian monta vetoa tulee liian lyhyen ajan sisään. Bidenin kabinetissa on varmasti tähtäin jo pidemmällä kuin nykyhetkessä. Ukrainan luotetaan sinnittelevän ja pakotteet ovat sitä luokkaa, että Venäjän on jossakin vaiheessa pakko alistua jollakin tasolla. Kun tuolloin neuvotellaan, on hyvä asia, että oma rekisteri on mahdollisimman puhdas. Vaikka Venäjä nillittää avoimesti pakotteista, voidaan niitä pitää pehmeänä ja yleisesti hyväksyttynä toimenpiteenä.

Ammattidiplomaatit ja sotilasneuvonantajat ovat pelanneet näiden monimutkaisten sääntöjen mukaan vuodesta 1945 ja ovat onnistuneet säästämään miljoonia ihmishenkiä sillä, että peliä on pelattu näin. Ei aina kaunista, ei aina kunniakasta, mutta pahimmalta paskalta on vältytty ja turhat eskalaatiot pidetty taskussa.

 

[Huerzo]

Nyt on ilmeisesti se tilanne, että Venäjä aloittaa kohta suurhyökkäyksen ja Ukrainaa mitataan kunnolla. Siviilit turvaan tulitauon aikana ja sitten rytisee. Näin itse arvelisin.

Kievin luoteissuunnalla taisteluja on käy Irpinin kaupungista ja ukrainalaisten kertoman mukaan venäläiset olivat kuluttaneet tykistöammuksensa loppuun. Annettu evakuointiaika saattaa myös tarkoittaa sitä, ettei venäläisillä ole juuri sillä hetkellä resursseja jatkaa isoja pommituksia.

edit: Venäläisten pommita kaikki paskaksi -taktiikka vaatisi sujuvaa logistiikkaa ja ilmatilan hallintaa. Venäjällä ei ole tällä hetkellä kumpaakaan, pl. ehkä Etelä-Ukrainan alue. Nämä viisaammilta luettua.

 

[Nelfor]

Minulla taas on jopa sellainen pelko, että pelkkä talouden realismin kohtaaminen saattaa todellisuudesta irtaantuneen Venäjän hallinnon ajaa epätoivoisiin tekoihin. Ettei tarvita edes sotilaallista ärsykettä. Vaikea arvioida, kun todellisuusta on irtaannuttu.

Tämäkin on ihan totta, mutta on silti eri asia iskeä taloudellisesti, kuin iskeä aseellisesti. Venäjä on nyt niin arvaamaton, että ainoa keino lähes varmasti estää ydinsota, olisi antaa Venäjän jyrätä Ukrainan yli puuttumatta asiaan ollenkaan tai asettamatta mitään pakotteita. Se ei kuitenkaan ole vaihtoehto, niin yritetään luovia asiassa kaikin mahdollisin keinoin ja otetaan niitä riskejä, mitkä koetaan järkeviksi.

 

[PataJaska]

Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.

Heikelä&Koskelo podcastin haastattelussa MPKK:n Paronen sanoi tähän teemaan liittyen, että käytännössä ydinaseiden käyttäminen on tosiaan sitä, että niistä puhutaan ja niitä pidetään esillä..

Tietysti taktisten ydinaseiden käytön mahdollisuutta ei voi sulkea täysin pois, esimerkiksi joidekin asioiden tai tavoitteiden nopeuttamiseksi. Jos ajatellaan, että sieltä tulisi joku 50km säteelle vaikuttava jytky jonnekin "syrjäiseen" sotilaskohteeseen (siis tarkoituksella vältettäisiin siviiliuhreja). Eli ensimmäisen 10km säteellä kaikki palaisi ja siitä sitten 40km säteellä lisää maasto menisi.. sanotaanko nyt käyttökelvottomaksi

Miten tähän sitten esimerkiksi jenkit reagoisivat on sitten kysymysmerkki

 

[Turder]

Linkki: https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1501459371791892481

 

[McBean]

Aiemmin Putinin kanssa veljeillyt Matteo Salvini sai lahjan puolalaisen rajakaupungin pormestarilta, joka ns. meni tunteisiin:

Linkki: https://youtu.be/XcTyBt-1CVw

Polish mayor confronts Italy’s Salvini over friendship with Putin

Mayor of Przemyśl holds up a T-shirt emblazoned with Putin’s face, similar to one that Salvini has worn.

www.politico.eu

 

[Denverin Munasyndi]

Tämäkin on ihan totta, mutta on silti eri asia iskeä taloudellisesti, kuin iskeä aseellisesti. Venäjä on nyt niin arvaamaton, että ainoa keino lähes varmasti estää ydinsota, olisi antaa Venäjän jyrätä Ukrainan yli puuttumatta asiaan ollenkaan tai asettamatta mitään pakotteita. Se ei kuitenkaan ole vaihtoehto, niin yritetään luovia asiassa kaikin mahdollisin keinoin ja otetaan niitä riskejä, mitkä koetaan järkeviksi.

@Raid76 yksi tekijä ydinasekortissa on myös se, että Venäjällä tuskin on minkäänlaista doktriinia / toimintasuunnitelmaa ydinaseiden käytölle tällaisessa tilanteessa. Eli komentoketju ei voisi toimia tilanteessa, jossa vain "halutaan ampua jotakin jonnekin". Jokainen sukellusvenekomentaja esimerkiksi kieltäytyisi välittömästi toimimasta, jos tulisi käsky ampua esimerkiksi yksi taistelukärki kohteeseen X. Käskyssä ei olisi mitään järkeä ja sen kuviteltaisiin olevan virheellinen. Selvittelyssä menisi sitten aikaa ja todennäköisesti tunteet ehtisivät sillä välin hieman viilentymään.

Mutta tämä kaikki on vähän turhaa spekulaatiota, sillä todennäköisyys ydinaseiden käytölle tässä konfliktissa tai sen jälkiselvittelyissä on pyöreä 0.

 

[pikkuvaimo]

Heikelä&Koskelo podcastin haastattelussa MPKK:n Paronen sanoi tähän teemaan liittyen, että käytännössä ydinaseiden käyttäminen on tosiaan sitä, että niistä puhutaan ja niitä pidetään esillä..

Tietysti taktisten ydinaseiden käytön mahdollisuutta ei voi sulkea täysin pois, esimerkiksi joidekin asioiden tai tavoitteiden nopeuttamiseksi. Jos ajatellaan, että sieltä tulisi joku 50km säteelle vaikuttava jytky jonnekin "syrjäiseen" sotilaskohteeseen (siis tarkoituksella vältettäisiin siviiliuhreja). Eli ensimmäisen 10km säteellä kaikki palaisi ja siitä sitten 40km säteellä lisää maasto menisi.. sanotaanko nyt käyttökelvottomaksi

Miten tähän sitten esimerkiksi jenkit reagoisivat on sitten kysymysmerkki

Jos 10km säteellä kaikki palaa, niin puhutaan jo strategisesta useamman megatonnin paukusta.

 

[Nelfor]

Pakko sanoa, että arvostukseni Puolaa kohtaan on noussut tämän kriisin aikana todella paljon. Hieno kansa, vaikuttaa olevan aito veljeskansa Ukrainalle. Onko Ukrainan ja Puolan suhteet aina olleet läheiset? Vähän vaikuttaa samalta kuin Suomen ja Ruotsin suhde.

 

[Denverin Munasyndi]

Jos 10km säteellä kaikki palaa, niin puhutaan jo strategisesta useamman megatonnin paukusta.

Joita ei taida olla tällä hetkellä arsenaalissa millään ydinasevallalla. Olisi meinaan aika jytkeröinen.

 

[Ilmari Ahde]

Linkki: https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1501459371791892481

Ai se on tuommoinen tämä kuuluisa liikkuva krematorio.

 

[tres11]

Juu nyt kun viimein on annettu evakuoida, niin tämä olisi looginen johtopäätös. Tosin Venäjä ja logiikka ei tässäkään ole pelannut samalla pelikirjalla.

Koska pakotteet ja venynyt aikataulu, niin eiköhän se ole Venäjältä ns. pakotettu all-in nyt edessä. Kaikki mitä siellä nyt on käytettävissä pistetään etenemään.

Näin minäkin veikkaan, että "all in" hyökkäys Venäjän toimesta on tulossa ja jos ja toivottavasti kun tämä ei onnistu niin uskon, että noiden säälittävien rottien selkäranka on syöty...

 

[pikkuvaimo]

Tuo on nimenomaan sellainen bluffi, mitä ei pidä katsoa, jos ei ole absoluuttinen pakko. Se kun voi pahimmillaan johtaa ihan järjettömään ydinsotaan, joka tuhoaa koko maailmaa.

Venäjä aloittaa tavallisen sodan, koska "nyt oli sellainen fiilis". Minun ei ole ollenkaan vaikea uskoa, että aloittaisivat ydinsodan, jos heidät ajetaan totaalisesti nurkkaan.

Hävittäjälahjoitukset tuskin ajaisivat Venäjää nurkkaan, mutta toisaalta ne eivät yksinään myöskään voita Ukrainalle tätä sotaa. Iso asia, mutta ei riittävän iso, että sillä voitetaan sotia, jolloin pienikin riski eskaloitumisesta tuon vuoksi on syytä ottaa vakavasti.

Jos Ukraina onnistuu torjumaan Venäläisten hyökkäyksen niin silloinkin Venäjä on ajettu nurkkaan eli kaikki vaihtoehdot paitsi Venäjän voitto johtaa ydinsotaan.

Mä oon eri mieltä. Mä en usko että Venäjä missään tilanteessa, koskaan ikinä käyttäisi ydinaseita. Joku yksittäinen komentaja, kenties jopa Putte ite sellaista saattaisi ehdottaa, mutta jossakin kohtaa ketjua joku sen sulkisi. Eli ohjukset ei ikinä taivaalle asti päädy.

 

[Fingerpori]

Sellainen juttu kyllä oli että meille b miehillekin järjestettiin ampumista ym koulutusta pari kertaa viikossa iltaisin. Muutenhan sakki oli näitä saunamajureita ja polkupyöräkorjaajia ja letkuspedejä. Tämä siis santahaminassa.

Olihan siellä sitten se porukka samoja B-miehiä jotka oli Pressanlinnassa, Pääesikunnassa, Topografialaitoksella, autohalleilla mekaanikkoina jne jne. Itse olin tässä porukassa ja aseeseen koskin P-kauden jälkeen seuraavan kerran kun palautin sen varusvarastolle.

 

[Nelfor]

Mä oon eri mieltä. Mä en usko että Venäjä missään tilanteessa, koskaan ikinä käyttäisi ydinaseita. Joku yksittäinen komentaja, kenties jopa Putte ite sellaista saattaisi ehdottaa, mutta jossakin kohtaa ketjua joku sen sulkisi. Eli ohjukset ei ikinä taivaalle asti päädy.

Venäjällä homma toimii usein niin, että jos kieltäydyt käskystä, niin se on suunnilleen nappi otsaan ja seuraava kaveri siihen paikalle. Kovin moni ei tuolla menolla kieltäydy.

Venäjän kohdalla ei yksinkertaisesti voi luottaa siihen, että järki voittaa. Valitettavasti.

 

[topdog]

Olihan siellä sitten se porukka samoja B-miehiä jotka oli Pressanlinnassa, Pääesikunnassa, Topografialaitoksella, autohalleilla mekaanikkoina jne jne. Itse olin tässä porukassa ja aseeseen koskin P-kauden jälkeen seuraavan kerran kun palautin sen varusvarastolle.

Juu samat ukot oli meilläkin. Ne lähti aina aamulla kaupungille hommiinsa. Pressanlinnan kuskit asuivat siellä pressanlinnassa. En tiedä oliko joku erikoisvuosi kun tosiaan meille järjestettiin aina välillä koulutusta iltaisin ja jollekin leirillekin joutui lähtemään.

 

[Stigu]

Venäjä on jumalauta hyökännyt naapurimaahan, pommittaa siviilejä tekee kaikkea muuta paskaa, niin länsi istuu sotilaallisesti sormi perseessä ja voivottelee.

USAhan tässä on avainasemassa. Jos nyt peilaa historiaan, niin vielä vuonna 1994 Ukraina oli maailman kolmanneksi suurin ydinasevaltio. Clinton ja Jeltsin (ja muut länsimaat) sopivat Budapestin memorandumissa, että kaikki nuo ydinaseet poistetaan ja ne vietiin Venäjälle tuhottavaksi. Viimeinen ydinase oli tuhottu vuonna 1996. Samalla Clinton lupasi Ukrainalle, että jos Ukrainaan hyökätään, heitä tuetaan.

Vuonna 2014 Venäjä valloitti Krimin ilman USA:n väliintuloa. Putinilla on jo siitä asti ollut USA:n pelikirja hallussa ja hän tietää että kovan paikan tullen USA ei tee mitään. Tai no, antaa ne sotilaallista apua ja jeesaa talouspakotteissa, mutta se lienee Putinille pienempi paha, kuin että NATO oikeasti tulisi sotaan mukaan.

Ukraina on suurvaltapolitiikan pelinappula ja jälleen kerran USA ja Länsi pettävät heidät kovan paikan tullen. Länsi lupaili heille EU-ja NATO-jäsenyyttä ja kyllä nuo Zelenskyin eiliset lausunnot viittaavat siihen, että nuokin lupaukset on unohdettu.

USA:n sotilasasiantuntijoiden mukaan Venäjä on menettänyt 8-10% sotavoimastaan, joten ei ole vaikea ennakoida, mikä sodan lopputulos tulee olemaan.

Oma mielipiteeni: Ukraina olisi alunperinkin pitänyt yrittää pitää ns. neutraalina valtiona. Tässä tilanteessa NATOn suora väliintulo on vähintä mitä Länsi voi Ukrainalle tehdä.

 

[pikkuvaimo]

Venäjällä homma toimii usein niin, että jos kieltäydyt käskystä, niin se on suunnilleen nappi otsaan ja seuraava kaveri siihen paikalle. Kovin moni ei tuolla menolla kieltäydy.

Venäjän kohdalla ei yksinkertaisesti voi luottaa siihen, että järki voittaa. Valitettavasti.

Nyt on kyse ydinaseista. Edes siellä ei olla niin sekaisin. He tietävät että se tarkoittaisi loppua myös Venäjälle.