Ei siellä Yhdysvalloissa ydinsotaa pelätä näiden hävittäjien takia. Supervallan toiminta tällaisessa kriisissa on aina suhteellisen monimutkainen koreografia, jossa vedellään joka toisesta narusta ja joka toisesta jätetään vetämättä. Yhdysvallat on tällä hetkellä katsonut, että nuo hävittäjät eivät ole Ukrainalle niin tärkeitä, että niiden takia tarvitsisi vetää yhdestä lisänarusta. Venäjä laskee narut tarkkaan ja hermostuu, jos liian monta vetoa tulee liian lyhyen ajan sisään. Bidenin kabinetissa on varmasti tähtäin jo pidemmällä kuin nykyhetkessä. Ukrainan luotetaan sinnittelevän ja pakotteet ovat sitä luokkaa, että Venäjän on jossakin vaiheessa pakko alistua jollakin tasolla. Kun tuolloin neuvotellaan, on hyvä asia, että oma rekisteri on mahdollisimman puhdas. Vaikka Venäjä nillittää avoimesti pakotteista, voidaan niitä pitää pehmeänä ja yleisesti hyväksyttynä toimenpiteenä.Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.
Kievin luoteissuunnalla taisteluja on käy Irpinin kaupungista ja ukrainalaisten kertoman mukaan venäläiset olivat kuluttaneet tykistöammuksensa loppuun. Annettu evakuointiaika saattaa myös tarkoittaa sitä, ettei venäläisillä ole juuri sillä hetkellä resursseja jatkaa isoja pommituksia.Nyt on ilmeisesti se tilanne, että Venäjä aloittaa kohta suurhyökkäyksen ja Ukrainaa mitataan kunnolla. Siviilit turvaan tulitauon aikana ja sitten rytisee. Näin itse arvelisin.
Tämäkin on ihan totta, mutta on silti eri asia iskeä taloudellisesti, kuin iskeä aseellisesti. Venäjä on nyt niin arvaamaton, että ainoa keino lähes varmasti estää ydinsota, olisi antaa Venäjän jyrätä Ukrainan yli puuttumatta asiaan ollenkaan tai asettamatta mitään pakotteita. Se ei kuitenkaan ole vaihtoehto, niin yritetään luovia asiassa kaikin mahdollisin keinoin ja otetaan niitä riskejä, mitkä koetaan järkeviksi.Minulla taas on jopa sellainen pelko, että pelkkä talouden realismin kohtaaminen saattaa todellisuudesta irtaantuneen Venäjän hallinnon ajaa epätoivoisiin tekoihin. Ettei tarvita edes sotilaallista ärsykettä. Vaikea arvioida, kun todellisuusta on irtaannuttu.
Heikelä&Koskelo podcastin haastattelussa MPKK:n Paronen sanoi tähän teemaan liittyen, että käytännössä ydinaseiden käyttäminen on tosiaan sitä, että niistä puhutaan ja niitä pidetään esillä..Mun mielestä noi ydinaseet on sellanen bluffi mikä pitäs kattoa. En tarkota että NATOn pitäis sekaantua sotilaallisesti Ukrainan sotaan, mutta ei neukut minkään hävittäjälahjoitusten takia aloita ydinsotaa.
@Raid76 yksi tekijä ydinasekortissa on myös se, että Venäjällä tuskin on minkäänlaista doktriinia / toimintasuunnitelmaa ydinaseiden käytölle tällaisessa tilanteessa. Eli komentoketju ei voisi toimia tilanteessa, jossa vain "halutaan ampua jotakin jonnekin". Jokainen sukellusvenekomentaja esimerkiksi kieltäytyisi välittömästi toimimasta, jos tulisi käsky ampua esimerkiksi yksi taistelukärki kohteeseen X. Käskyssä ei olisi mitään järkeä ja sen kuviteltaisiin olevan virheellinen. Selvittelyssä menisi sitten aikaa ja todennäköisesti tunteet ehtisivät sillä välin hieman viilentymään.Tämäkin on ihan totta, mutta on silti eri asia iskeä taloudellisesti, kuin iskeä aseellisesti. Venäjä on nyt niin arvaamaton, että ainoa keino lähes varmasti estää ydinsota, olisi antaa Venäjän jyrätä Ukrainan yli puuttumatta asiaan ollenkaan tai asettamatta mitään pakotteita. Se ei kuitenkaan ole vaihtoehto, niin yritetään luovia asiassa kaikin mahdollisin keinoin ja otetaan niitä riskejä, mitkä koetaan järkeviksi.
Heikelä&Koskelo podcastin haastattelussa MPKK:n Paronen sanoi tähän teemaan liittyen, että käytännössä ydinaseiden käyttäminen on tosiaan sitä, että niistä puhutaan ja niitä pidetään esillä..
Tietysti taktisten ydinaseiden käytön mahdollisuutta ei voi sulkea täysin pois, esimerkiksi joidekin asioiden tai tavoitteiden nopeuttamiseksi. Jos ajatellaan, että sieltä tulisi joku 50km säteelle vaikuttava jytky jonnekin "syrjäiseen" sotilaskohteeseen (siis tarkoituksella vältettäisiin siviiliuhreja). Eli ensimmäisen 10km säteellä kaikki palaisi ja siitä sitten 40km säteellä lisää maasto menisi.. sanotaanko nyt käyttökelvottomaksi
Miten tähän sitten esimerkiksi jenkit reagoisivat on sitten kysymysmerkki
Joita ei taida olla tällä hetkellä arsenaalissa millään ydinasevallalla. Olisi meinaan aika jytkeröinen.Jos 10km säteellä kaikki palaa, niin puhutaan jo strategisesta useamman megatonnin paukusta.
Näin minäkin veikkaan, että "all in" hyökkäys Venäjän toimesta on tulossa ja jos ja toivottavasti kun tämä ei onnistu niin uskon, että noiden säälittävien rottien selkäranka on syöty...Juu nyt kun viimein on annettu evakuoida, niin tämä olisi looginen johtopäätös. Tosin Venäjä ja logiikka ei tässäkään ole pelannut samalla pelikirjalla.
Koska pakotteet ja venynyt aikataulu, niin eiköhän se ole Venäjältä ns. pakotettu all-in nyt edessä. Kaikki mitä siellä nyt on käytettävissä pistetään etenemään.
Tuo on nimenomaan sellainen bluffi, mitä ei pidä katsoa, jos ei ole absoluuttinen pakko. Se kun voi pahimmillaan johtaa ihan järjettömään ydinsotaan, joka tuhoaa koko maailmaa.
Venäjä aloittaa tavallisen sodan, koska "nyt oli sellainen fiilis". Minun ei ole ollenkaan vaikea uskoa, että aloittaisivat ydinsodan, jos heidät ajetaan totaalisesti nurkkaan.
Hävittäjälahjoitukset tuskin ajaisivat Venäjää nurkkaan, mutta toisaalta ne eivät yksinään myöskään voita Ukrainalle tätä sotaa. Iso asia, mutta ei riittävän iso, että sillä voitetaan sotia, jolloin pienikin riski eskaloitumisesta tuon vuoksi on syytä ottaa vakavasti.
Jos Ukraina onnistuu torjumaan Venäläisten hyökkäyksen niin silloinkin Venäjä on ajettu nurkkaan eli kaikki vaihtoehdot paitsi Venäjän voitto johtaa ydinsotaan.
Olihan siellä sitten se porukka samoja B-miehiä jotka oli Pressanlinnassa, Pääesikunnassa, Topografialaitoksella, autohalleilla mekaanikkoina jne jne. Itse olin tässä porukassa ja aseeseen koskin P-kauden jälkeen seuraavan kerran kun palautin sen varusvarastolle.Sellainen juttu kyllä oli että meille b miehillekin järjestettiin ampumista ym koulutusta pari kertaa viikossa iltaisin. Muutenhan sakki oli näitä saunamajureita ja polkupyöräkorjaajia ja letkuspedejä. Tämä siis santahaminassa.
Venäjällä homma toimii usein niin, että jos kieltäydyt käskystä, niin se on suunnilleen nappi otsaan ja seuraava kaveri siihen paikalle. Kovin moni ei tuolla menolla kieltäydy.Mä oon eri mieltä. Mä en usko että Venäjä missään tilanteessa, koskaan ikinä käyttäisi ydinaseita. Joku yksittäinen komentaja, kenties jopa Putte ite sellaista saattaisi ehdottaa, mutta jossakin kohtaa ketjua joku sen sulkisi. Eli ohjukset ei ikinä taivaalle asti päädy.
Juu samat ukot oli meilläkin. Ne lähti aina aamulla kaupungille hommiinsa. Pressanlinnan kuskit asuivat siellä pressanlinnassa. En tiedä oliko joku erikoisvuosi kun tosiaan meille järjestettiin aina välillä koulutusta iltaisin ja jollekin leirillekin joutui lähtemään.Olihan siellä sitten se porukka samoja B-miehiä jotka oli Pressanlinnassa, Pääesikunnassa, Topografialaitoksella, autohalleilla mekaanikkoina jne jne. Itse olin tässä porukassa ja aseeseen koskin P-kauden jälkeen seuraavan kerran kun palautin sen varusvarastolle.
USAhan tässä on avainasemassa. Jos nyt peilaa historiaan, niin vielä vuonna 1994 Ukraina oli maailman kolmanneksi suurin ydinasevaltio. Clinton ja Jeltsin (ja muut länsimaat) sopivat Budapestin memorandumissa, että kaikki nuo ydinaseet poistetaan ja ne vietiin Venäjälle tuhottavaksi. Viimeinen ydinase oli tuhottu vuonna 1996. Samalla Clinton lupasi Ukrainalle, että jos Ukrainaan hyökätään, heitä tuetaan.Venäjä on jumalauta hyökännyt naapurimaahan, pommittaa siviilejä tekee kaikkea muuta paskaa, niin länsi istuu sotilaallisesti sormi perseessä ja voivottelee.
Venäjällä homma toimii usein niin, että jos kieltäydyt käskystä, niin se on suunnilleen nappi otsaan ja seuraava kaveri siihen paikalle. Kovin moni ei tuolla menolla kieltäydy.
Venäjän kohdalla ei yksinkertaisesti voi luottaa siihen, että järki voittaa. Valitettavasti.
Huoh.. Onko kukaan väittänyt, etteikö Ukrainalaisilla olisi pahemmat oltavat kuin venäläisillä? Ei ole.Vähän ottaa pattiin tavallisen ukraknalaisen puolesta, mutta mikäs teet näin on vaan tehtävä, mutta eihän se kivalta tunnu, että sota lähti aivan käsistä ja siitä kärsivät jälleen kerran eniten lapset.
Tässä on vain se, että kansa ei välttämättä halua olla neutraaleja he haluavat suurinosin kuulua länteen, toki ukrainassa ainakin oli vahva Venäjä myönteinen blockki, mutta onko enää se on toinen tarina.Oma mielipiteeni: Ukraina olisi alunperinkin pitänyt yrittää pitää ns. neutraalina valtiona. Tässä tilanteessa NATOn suora väliintulo on vähintä mitä Länsi voi Ukrainalle tehdä.
Juuri näin. On todella iso ydinpommi kyseessä jos 10km säteellä kaikki palaa.Jos 10km säteellä kaikki palaa, niin puhutaan jo strategisesta useamman megatonnin paukusta.
Eiköhän tuokin olisi viimeistään viime viikkoina pitänyt oppia, että Venäjän kohdalla ei pidä koskaan sanoa ”ei koskaan”.Nyt on kyse ydinaseista. Edes siellä ei olla niin sekaisin. He tietävät että se tarkoittaisi loppua myös Venäjälle.
Valitettavasti tämä ei ole kuitenkaan asia, mihin voi sokeasti luottaa. Vaikka mahdollisuus ei olisi suuri, niin se on silti olemassa. Ja jos lähdetään kokeilemaan kepillä jäätä, niin pahimmassa tapauksessa jälki on aivan hirveää. Tässä pelataan ihan järjettömän kovilla panoksilla, eikä näiden asioiden kanssa voi leikkiä, vaikka kuinka haluasi sokeasti luottaa Venäjän johtajien järjenkäyttöön.Nyt on kyse ydinaseista. Edes siellä ei olla niin sekaisin. He tietävät että se tarkoittaisi loppua myös Venäjälle.