Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 788 611
  • 68 302

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.
Se, että kreml kommentoi tätä, kertoo juuri tästä. Itse puhuisin viikoista vasta silloin kun kreml oma-aloitteisesti kertoisi putinin hyvästä kunnosta. Sitten kun tulee videoita putesta ratsastamassa ilman paitaa leijonan selässä, niin loppu on lähellä.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Samaan aikaan venäjän arvaamaton meno tarkoittaa myös sitä ettei länsiyritykset Venäjälle ole palaamassa nykyisen diktatuurin aikana. Aivan liian epävakaa alue liiketoiminnan kannalta.
Joo, saapa nähdä. Ei länsimaiset yritykset ainakaan aiemmin ole ottaneet opiksi. Stockmanniltakin katkaistiin sähköt kun tuli kiistaa vuokrasta. Eikä niitä sähköjä Moskovan tavarataloon enää taidettu koskaan kytkeä takaisin. Ja taisi siellä Pietarissakin olla pientä epäselvyyttä omistussuhteista. Muttei tuo sinänsä pelottanut muita suomalaisia ketjuja lähtemästä Venäjälle.

Onhan tuolla kuitenkin paljon ihmisiä ja varmasti kiinnostava markkina-alue eli kun vähän savu laskeutuu, niin eiköhän sinne taas olla lähdössä. Tietenkin aina helpompaa sellaisille firmoille joilla ei ole omia tuotantolaitoksia tai myymälöitä Venäjällä vaan ainoastaan toimittavat tavaraa. Tai vielä helpompaa esimerkiksi jollekin suoratoistopalveluille, joiden ei tarvitse edes toimittaa sitä tavaraa vaan ainoastaan kytkeä palvelut uudelleen käyttöön.
 

12961

Jäsen
Jep. Mitä eroa käytännössä Swiftillä ja täydellisellä saartolla enää on?
Tai mikä vielä Venäjällä liikkuu (pl energia) swiftistä huolimatta mikä kauppasaarrolla katkeaisi?
SWIFTistä huolimatta pankkien väliset rahansiirrot toimivat rajatussa mittakaavassa perinteisin paperisin instrumentein tai vaikka sähköpostilla.

Olettaen että tietyt pankit ylläpitävät korvaavia kanavia jos kysyntää on.

Nyt tilanne on käsittääkseni se, että venäläisiin pankkeihin on liki mahdotonta maksaa, mutta esimerkiksi Commerzbankin Pietarin konttoriin valuuttamaksu menee normaalisti. Sen lisäksi, että SWIFT-poikkeuksilla suojattiin energiantuontia, suojattiin myös ulkomaisia, erityisesti saksalaisia venäjällä toimivia liikepankkeja.
 

Pohjoisesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, Jesse Puljujärvi
jos venäjä onnistuu jossain vaiheessa voittamaan sodan niin mitä sen jälkeen? valtion kassa on tyhjä, ruplalla ei ole arvoa ja tuhansia ellei kymmeniä tuhansia on jäänyt työttömäksi länsimaisten yritysten lähdettyä maasta. well played putte.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Jep. Mitä eroa käytännössä Swiftillä ja täydellisellä saartolla enää on?
Tai mikä vielä Venäjällä liikkuu (pl energia) swiftistä huolimatta mikä kauppasaarrolla katkeaisi?
Nythän yritykset yksi toisensa jälkeen ilmoittavat lopettavansa bisnekset Venäjällä. Kuitenkin se on vielä mahdollista, vaikkakin rahan siirtyminen on hankaloitunut. Kauppasaarrossa bisnes muuttuisi kokonaan laittomaksi.

Sitä en tiedä, mitä tuolta vielä tulee ja mitä sinne menee. Olettaisi että ainakin sellaiset konsernit, joilta löytyy toimintaa sekä Venäjällä että muissa maissa, pystyvät kelkkaamaan tavaraa eestaas kuten ennekin ja hoitamaan bisnekset kirjanpidollisesti.

Lisätään, että Shellin takinkääntö on käypä esimerkki siitä, kuinka money talks yhä
 

molari

Jäsen
Onhan tuolla kuitenkin paljon ihmisiä ja varmasti kiinnostava markkina-alue eli kun vähän savu laskeutuu, niin eiköhän sinne taas olla lähdössä. Tietenkin aina helpompaa sellaisille firmoille joilla ei ole omia tuotantolaitoksia tai myymälöitä Venäjällä vaan ainoastaan toimittavat tavaraa. Tai vielä helpompaa esimerkiksi jollekin suoratoistopalveluille, joiden ei tarvitse edes toimittaa sitä tavaraa vaan ainoastaan kytkeä palvelut uudelleen käyttöön.
Markkina-alueena kiinnostava toki ja potentiaali olisi valtava, mutta itse sananmukaisesti asian ryssivät. Toisaalta, jos pelkkää BKT vertaillaan, niin Venäjän BKT on pienempi kuin Italian tai pohjoismaiden.
 

Analyzer

Jäsen
Täällä oli todella hyvää analyysiä sodan kulusta parilla aiemmalla sivulla. Panokseni tähän, ketään erikseen lainaamatta.

Kiistatta Ukrainan vahvuus on yllättänyt Putinin. Huollossa on ilmeisesti ollut valtavia ongelmia ja kalustotappiota on osin tästä johtuen tullut reilusti odotettua enemmän.

Pitää nyt kuitenkin ottaa pari asiaa huomioon, kuten täälläkin jo asiaa sivuttiin. Venäjä menestyy kuitenkin kohtalaisen hyvin idässä ja etelässä. Putinin puheet on tässä matkan aikana koventuneet, mutta osin se on varmaan psykologista sodankäyntiä. Tämäkin sota loppuu joskus rauhanneuvotteluiden kautta. Kun siinä tilanteessa ollaan, niin Ukrainakin saattaa taipua asioihin, joita ei ennen sotaa olisi voinut edes kuvitella. Itsemääräämisoikeudestaan pitävät loppuun asti varmasti kiinni, mutta maa-alueita taatusti Venäjän haltuun päätyy paljon, jos Putinia ei Venäjän sisällä syrjäytetä.

On ihan täysin mahdollista ja ehkä todennäköistäkin, että Venäjän pyrkimys on vallata Dnepr joen itäpuoli + Mustanmeren rannikko Ukrainalta tehden Ukrainasta sisämaavaltio. Kiova voi olla ihan vain kiristysruuvi rauhanehtoja varten ilman valtaustavoitetta. Toki varmasti pyrkimyksenä on myös Zelenskyin eliminointi/hallinnon vaihto, mutta se voi matkan varrella olla muuttunut kun on nähty Ukrainan yhtenäisyys. Se ei tavallaan enää ole henkilöstä kiinni vaan Zelenskyi on kansan ilmentymä.

Tietysti, jos Putin on oikeasti sairas ja suistunut raiteiltaan, niin sitten kaikella loogisella ajattelulla voi pyyhkiä perseensä. Yritän vain tuoda esille sen, että Venäjän alkuperäisiin tavoitteisiin nähden operaatio ei ehkä silti ole katastrofi. Toki kalusto- ja miehistötappiot sekä odotettua rankemmat pakotteet takuulla kirpaisee, mutta muutoin Venäjä kuitenkin Ukrainan urheasta vastarinnasta huolimatta saattaa edetä tavoitteiden(haluttujen maa-alueiden valloitus) näkökulmasta suunnitellusti.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Saa olla varsinkin pörssiyhtiöillä aika pätevät perustelut omistajilleen, jos tässä hetkeen ovat Venäjälle lähdössä bisnestä tekemään. Kuten yllä mainittu, talous ei ole mitenkään sen kokoinen, että sieltä olisi varaa olla pois. Opportunisteja varmasti löytyy, mutten jaksa uskoa mihinkään isoon paluuseen Venäjän markkinoille vielä vuosikausiin.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Markkina-alueena kiinnostava toki ja potentiaali olisi valtava, mutta itse sananmukaisesti asian ryssivät. Toisaalta, jos pelkkää BKT vertaillaan, niin Venäjän BKT on pienempi kuin Italian tai pohjoismaiden.
Totta kai. Mutta vaikka BKT on pieni, niin kyllä siellä silti on sitä porukkaa jotka sen Cokiksen ostavat tai katsovat Netflixiä. Eivätkä nuo firmat sitä tilaisuutta käytä hyödyntämättä. Toki pitää sen verran odottaa että tilanne rauhoittuu ja maksuliikenne taas toimii.
Ja siis olihan tuossa jo mielestäni useampienkin yritysten osalta vastahankaisuutta siitä että edes lähtivät tuolta pois. Yleinen mielipide siihen pakotti. Mutta kunhan tässä menee muutama kuukausi, niin vieläkö reaktiot ovat yhtä voimakkaita jos sinne firmat alkavat palailemaan.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Kun muutama vuosi kuluu, tilanne on alkanut hiljalleen palailla entiselleen, koska länsi ei tahdo ottaa sanktioista takkiinsa tai jättää käyttämättä Venäjän taloudellista potentiaalia.
Ei lännen tarvitse perusteellisesti uhrata talouttaan. Mitkä ovat Venäjän vientituotteet? Luonnonvarat (energia ja metallit), aseteollisuus ja siinäpä ne sitten ovatkin. Suuri osa noista on korvattavissa muualta, ja Venäjä on pakkoraossa: se ei voi tehdä vastapakotteita, koska tarvitsee nyt joka ikisen killingin, mikä vain mistään irtoaa. Lännellä on vielä se hyvä puoli, että länsi voi painaa rahaa ilman, että se mitenkään älyttömästi vaikuttaa talouteen. Liikkeellä oleva eurojen määrä (käteinen, lyhyt- ja pitkäaikaiset luotot) = M3 ja tuo M3 on jatkuvasti kasvanut. (2015: 10 000 miljardia -> 2022: 15 000 miljardia). Vaikka euroalueella valuuttaa onkin tungettu markkinoille, ei inflaatio ole lähtenyt laukalle, inflaatioon vaikuttaa enemmän EKP:n harjoittama korkopolitiikka. Ja vaikka inflaatio onkin viime aikoina noussut, suurin osa noususta kuuluu energiasektorille. Sitä sektoria lukuun ottamatta inflaatio on ollut hyvin maltillista.

Tämä ei toki tarkoita sitä, etteivätkö talouspakotteet tuntuisi kivuliaasti myös lännessä. Totta kai ne tuntuvat. Mutta en usko talouspakotteiden hellittämiseen ennen kuin Ukrainassa on saatu länttä tyydyttävä ratkaisu. Lännellä on tässä pelissä paremmat kortit kuin Venäjällä, lisäksi aika on lännen puolella.
Millaisia uhrauksia länsi voi taloudellisesti vielä tehdä jos energian ostoa ei lasketa?
Eikös Swiftistä sulku ole oikeastaan se kaikkein järein mitä voi tehdä?
Ei tarvitse tehdä näiden nyt nähtyjen toimien lisäksi juuri mitään. Venäjän talous on kuralla jo näistä toimenpiteistä. Iso merkitys on ulkomailla olevien varojen jäädyttämisellä. Fyrkkaa olisi, mutta kun ne eivät ole käytettävissä. Rahaliikenne ei toimi, eivätkä säästöt ole käytettävissä.

Venäjällä on kiire saada tämä sota päätökseen. Aika on Ukrainan puolella. Aiemmin ketjussa ollut, väitetysti FSB:n sisäinen, arvio siitä, että Venäjä on polvillaan kesäkuussa voi hyvinkin pitää paikkaansa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
jos venäjä onnistuu jossain vaiheessa voittamaan sodan niin mitä sen jälkeen? valtion kassa on tyhjä, ruplalla ei ole arvoa ja tuhansia ellei kymmeniä tuhansia on jäänyt työttömäksi länsimaisten yritysten lähdettyä maasta. well played putte.
Ei ryssät tällaisia asioita nyt jaksa miettiä, keskittyvät päämääräänsä, eli Ukrainan alistamiseen. Jos vaikka nyt pommittaisivat Ukrainan maan tasalle ja tappaisivat puolet väestöstä ydinpommeilla, niin parin sadan vuoden päästä historiankirjoissa voidaan kertoa tarinaa Vladimir Suuri -valloittajasta, joka tarmolla ja päättäväisyydellä puhdisti Ukrainan natsivallan alta ja palautti maan osaksi äiti Venäjää. Eli pelaavat toisaalta "pitkää peliä" ja suurvaltapolitiikkaa, mutta toisaalla keskittyvät vain tähän hetkeen. Sehän on Venäjällä ihan business as usual, että hommat tuntuu olevan yhtä kaaosta, mutta jotenkin ne kuitenkin etenee haluttuun suuntaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: TAM

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
FSB:n sisäisen raportin käännös, paljastaa mm. sen että Putinille saa kertoa vain positiivisia uutisia. Samoin Zelenskyn antautuminen julkisesti ensimmäisinä päivinä oli tavoite. Julkista sotatilaa ei voi julistaa poliittisista syistä. Venäjän omat tiet ovat huonot.

Ilmeisesti koko Venäjä olisi kesäkuuhun mennessä täydellisessä konkurssissa.

















 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
IS:n uutisvirran mukaan Venäjän sallimista humanitäärisistä kaninkoloista voi evakuoitua vain Venäjälle tai Valko-Venäjälle.

Varmaan houkuttelevaa. Joko saat tykistötulta niskaan poistuessasi kaupungista tai lähdet hyökkääjävaltioon evakkoon, eli luultavasti vankilaan tai Venäjän lipun alle takaisin rintamalle. Kuinka humaania.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
On tämä kyllä kaikin puolin kuvottavaa toimintaa, mitä tuo rauhanturvaaja toteuttaa ja minkälaista paskaa niiden roskamedia suoltaa eetteriin. IS:n tilanneseurannasta:

Venäjän media: Kiovasta ja Harkovasta mahdollista evakuoitua vain Venäjälle tai Valko-Venäjälle​

Guardianin mukaan Venäjän mediassa on kerrottu tarkempia tietoja humanitäärisistä väylistä, joita Venäjä on luvannut avata siviilien evakuointia varten Kiovassa, Harkovassa, Mariupolissa sekä Sumyssa.

RIA Novostin ja muiden venäläisten tiedotusvälineiden mukaan Kiovasta avattava evakuointireitti johtaa Valko-Venäjälle ja Harkovasta Venäjälle. Venäjän puolustusministeriön mukaan Kiovasta pakenevat voivat halutessaan myös tulla lennätetyksi Venäjälle.

Mariupolista ja Sumysta on puolustusministeriön mukaan mahdollisuus evakuoitua myös muihin Ukrainan kaupunkeihin Venäjän ohella.

Venäjän mukaan sen joukot tarkkailevat evakuoinnin etenemistä dronejen avulla.

- Ukrainan puolelta tulevat yritykset pettää Venäjä ja koko sivistynyt maailma ovat tarpeettomia tällä kertaa, ministeriön lausunnossa sanottiin Guardianin mukaan.

Venäjä on aiemmin syyttänyt Ukrainaa siviilien evakuoimiseksi käynnistettyjen tulitaukojen rikkomisesta muun muassa mariupolissa. Venäjän mukaan maanantaiaamulle suunniteltu evakuointi on seurausta Ranskan presidentin Emmanuel Macronin henkilökohtaisesta pyynnöstä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Venäjä se jaksaa aina ylittää erilaisia humanitäärisiä kynnyksiä, esim. vallatut ydinvoimalat ovat "hyvissä käsissä". Tämä viimeinen on taas pohdintaa aiheuttava. Lähetetäänkö sodan jaloista evakuoidut vankileireille uudelleenkoulutukseen vai mitä. Ideana kammottava, suoraan haadeksesta helvettiin. Eipä ole pakolaisella paljon vaihtoehtoja.

Ja voidaan jo hahmotella mediastrategiaa: Venäjä tulee lähettämään materiaalia onnellisista pakolaisista, jotka ovat päässeet Venäjän ystävällismielisen operaation jälkeen vapauteen fasistijuntan vankeudesta. Toisena vaihtoehtona on sitten vankileirien saaristo. Enemmän kommentit jäävät tähän, koska ehdotukseni Venäjän pommittamisesta kivikauteen ei täyttäne Jatkoajan kirjoittajasääntöjä, sitä paitsi ollen minusta liian humaani ratkaisu.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
@chauron, en viitsi lainata pitkää viestiä mutta minulla on alusta saakka ollut semmoinen kutina että Putinille ei oo ihan kaikkea kerrottu rintamalta. Eli toisin sanoen juuri tätä, että sieltä kerrotaan vain hyvät uutiset.

Siksi putte kehtaa vieläkin isotella muulle maailmalle kun luulee että siellä se iso ja mahtava jauhaa.
Muistatko miten se käsitteli sitä omaa tiedustelujohtajaansa julkisesti? Ei varmasti uskalleta sanoa pahaa koska se on äkkiä kenkää tai kuolema. Päälle vielä valtion feikkiprojektien kautta ryöstökorruptio.
 

Morgoth

Jäsen
On tämä kyllä kaikin puolin kuvottavaa toimintaa, mitä tuo rauhanturvaaja toteuttaa ja minkälaista paskaa niiden roskamedia suoltaa eetteriin. IS:n tilanneseurannasta:
Uskomatonta, että joudumme 2020-luvulla näkemään Hitlerin/Stalinin. Lukasenko siellä Putinin putana.

Aina myös yllättyy, että suorittava porraskin alistuu tekemään ihan mitä tahansa. Koko Venäjä on jossakin sairaassa joukkohypnoosissa. Vaikea ymmärtää mm. venäläisiä tykkimiehiä, jotka moukaroivat siviliikohteita kiltisti käskyn mukaan elleivät ihan tosissaan usko, että siellä on homonatseja.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Ja voidaan jo hahmotella mediastrategiaa: Venäjä tulee lähettämään materiaalia onnellisista pakolaisista, jotka ovat päässeet Venäjän ystävällismielisen operaation jälkeen vapauteen fasistijuntan vankeudesta. Toisena vaihtoehtona on sitten vankileirien saaristo. Enemmän kommentit jäävät tähän, koska ehdotukseni Venäjän pommittamisesta kivikauteen ei täyttäne Jatkoajan kirjoittajasääntöjä, sitä paitsi ollen minusta liian humaani ratkaisu.
Venäläiset tuntien, uutisklippeihin haastatellaan kiovalaispakolaisena samaa kyynelehtivää venäläismummoa, jota on näytetty muutaman kerran ennenkin valtiollisilla kanavilla. Aiemmilla kerroilla ottamassa Moskovassa kantaa "lännen agitoimiin mielenosoittajiin", tai itkemässä itäisessä Ukrainassa natsien kauheutta.
 

Linjatuomari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muistatko miten se käsitteli sitä omaa tiedustelujohtajaansa julkisesti? Ei varmasti uskalleta sanoa pahaa koska se on äkkiä kenkää tai kuolema.
Olen itse ihmetellessäni Venäjän naurettavalta tuntuvia virheitä tullut siihen tulokseen, että tässä on kaiken ydin. Sotaan valmistautuessa kukaan armeijan johdosta ja tiedustelusta ei ole uskaltanut sanoa Putinille totuutta, vaan jokaikiseen kysymykseen armeijan suorituskyvystä ja sodan onnistumismahdollisuuksista on änkytetty tiedustelujohtajan tavoin lopulta että "Ky- ky- ky- kyllä, tottakai Vladimir!"

Vähän samaa taidettiin pikaisella vilkaisulla sivuta tuossa FSB:n raportissa.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Uskomatonta, että joudumme 2020-luvulla näkemään Hitlerin/Stalinin. Lukasenko siellä Putinin putana.

Aina myös yllättyy, että suorittava porraskin alistuu tekemään ihan mitä tahansa. Koko Venäjä on jossakin sairaassa joukkohypnoosissa. Vaikea ymmärtää mm. venäläisiä tykkimiehiä, jotka moukaroivat siviliikohteita kiltisti käskyn mukaan elleivät ihan tosissaan usko, että siellä on homonatseja.
Varmasti osa on aivopesty homonatsi-fantasioihin, mutta osa kuitenkin varmasti haluaa pitää oman henkensä. Se on sekunissa lyijymyrkytys päähän, jos kieltäydyt suorasta käskystä. Kyllä se oma henki varmasti jokaiselle tärkeä on, vaikka tietäisikin väärin tekevänsä.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ei ryssät tällaisia asioita nyt jaksa miettiä, keskittyvät päämääräänsä, eli Ukrainan alistamiseen. Jos vaikka nyt pommittaisivat Ukrainan maan tasalle ja tappaisivat puolet väestöstä ydinpommeilla, niin parin sadan vuoden päästä historiankirjoissa voidaan kertoa tarinaa Vladimir Suuri -valloittajasta, joka tarmolla ja päättäväisyydellä puhdisti Ukrainan natsivallan alta ja palautti maan osaksi äiti Venäjää. Eli pelaavat toisaalta "pitkää peliä" ja suurvaltapolitiikkaa, mutta toisaalla keskittyvät vain tähän hetkeen. Sehän on Venäjällä ihan business as usual, että hommat tuntuu olevan yhtä kaaosta, mutta jotenkin ne kuitenkin etenee haluttuun suuntaan.
Näin juuri. Venäläiset edustavat omankin käsitykseni mukaan oikein viimeisen päälle sitä ajattelua, että hoidetaan tämä akuutti asia nyt tästä, ja sitten aletaan miettimään että mitäköhän järkeä tässä oli, ja miten tästä nyt ylipäätään päästään järkevästi eteenpäin..

Sehän on Venäjällä ihan business as usual, että hommat tuntuu olevan yhtä kaaosta, mutta jotenkin ne kuitenkin etenee haluttuun suuntaan.

Vanha kaskuhan kuuluu, että mitä eroa on suomalaisella järjestelmällä ja venäläisellä järjestelmällä

Suomalaisessa järjestelmässä kaikki toimii, mutta mikään asia ei silti järjesty. Venäläisessä järjestelmässä taas mikään ei toimi, mutta kaikki asiat kyllä silti järjestyvät
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös