Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Jerry100]

Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Millaisia uhrauksia länsi voi taloudellisesti vielä tehdä jos energian ostoa ei lasketa?
Eikös Swiftistä sulku ole oikeastaan se kaikkein järein mitä voi tehdä?

 

[Creed Bratton]

Länsi on taloutensa vanki. Lännessä ei koskaan tulla perusteellisesti uhraamaan taloutta ylevämpien moraalisten arvojen ajamiseen. Siksi pakotteetkin lopulta jäävät puolitiehen, vaikka juuri nyt uho on kova.

Kun muutama vuosi kuluu, tilanne on alkanut hiljalleen palailla entiselleen, koska länsi ei tahdo ottaa sanktioista takkiinsa tai jättää käyttämättä Venäjän taloudellista potentiaalia.

Olen kyllä eri mieltä tästä. Rys… siis rosvovaltion hyökkäys aiheutti sen, että EU-maat vihdoin heräsivät siihen ettei voida ripustautua liiaksi maakaasun varaan. Ja nythän tuo vihreä siirtymä vain nopeutuu samalla, kun keksitään vaihtoehtoiset tavat lämmittää siirtymän ajan.

Samaan aikaan venäjän arvaamaton meno tarkoittaa myös sitä ettei länsiyritykset Venäjälle ole palaamassa nykyisen diktatuurin aikana. Aivan liian epävakaa alue liiketoiminnan kannalta.

 

[Pottakameli]

Samaan aikaan venäjän arvaamaton meno tarkoittaa myös sitä ettei länsiyritykset Venäjälle ole palaamassa nykyisen diktatuurin aikana. Aivan liian epävakaa alue liiketoiminnan kannalta.

Kyllähän venäläiset länsimaista tavaraa saa luultavasti jatkossa jostain Kazakstanin kautta, mutta aika kalliiksi varmasti tulee ja onhan se nyt ihan eri asia kuin ennen. Menetetyt työpaikat ovat myös kansalaisille iso miinus, tottakai.

Jännä tosiaan nähdä kauan yritykset pysyvät poissa ja kuka lipeää ensimmäisenä.

 

[Mängimies]

Ikävä totuus on ettei sodassa siviiluhreilta vältytä. Niitä pyrkii molemmat välttämään, mutta väistämättä siviilejä tulee kuolemaan asutusalueiden lähellä käydyissä taisteluissa. Se on taasen toinen homma, jos ihan tarkoituksella aletaan siviilejä päin ampumaan, pommittamaan humanitäärisiä reittejä ja yleisesti asumisalueita terroripommittamaan ilman mitään strategista syytä, niin sitä ei voi millään selittää.

Miten niin jos? Eikö tuo nyt ole nähty tämän sodan aikana, että toinen osapuoli kohdistaa voimaa myös siviiliväestöön. Vai onko se vielä epäselvää?

Tuon perusteella en kyllä lähtisi väittämään molempien osapuolten pyrkivän välttämään siviiliuhreja. Itseasiassa tuli hieman oksennusta suuhun tuon väitteen luettuani. Kauhun ja terrorin kylväminen pommittamalla siviilikohteita kuuluu vahvasti Venäjän pelikirjaan. Tuntuu, että sitä enemmän käytetään siviilipommituksia, mitä huonommin itse tavoitteissa edistytään.

 

[Creed Bratton]

Kyllähän venäläiset länsimaista tavaraa saa luultavasti jatkossa jostain Kazakstanin kautta, mutta aika kalliiksi varmasti tulee ja onhan se nyt ihan eri asia kuin ennen. Menetetyt työpaikat ovat myös kansalaisille iso miinus, tottakai.

Jännä tosiaan nähdä kauan yritykset pysyvät poissa ja kuka lipeää ensimmäisenä.

Joo epäilemättä saavat, mutta ei joku S-ryhmä ole tuonne nykyisen hallinnon aikana palaamassa. Moni yrityshän tuolta oli jo vetäytynyt ennen sodan alkua, koska on niin epävakaa toiminta-alue.

 

[iibor]

Putinin epäillään olevan sairas​

klo 07:46: Venäjän presidentin Vladimir Putininpöhöttyneet kasvot ovat herättäneet keskustelua tämän terveydentilasta.

Jo viime viikolla Yhdysvaltain senaatin ulkoasiainvaliokunnan johtava republikaaniedustaja, senaattori Marco Rubio vihjasi Putinin olevan mahdollisesti sairas. Valiokunnan jäsenenä Rubiolla on pääsy salattuihin tiedustelutietoihin.

– Voisinpa kertoa enemmän, mutta tällä hetkellä voin vain sanoa, että monille on melko ilmeistä, että Putinissa on jotain vialla, hän totesi.

– Hän on aina ollut tappaja, mutta nyt hänen ongelmansa on toisenlainen ja merkittävä.

Myöhemmin Rubio lisäsi, että Putinilla näyttää olevan jonkinlainen hermostollinen tai fysiologinen sairaus.

Myös Ranskan hallinnon virkahenkilö on vihjannut samasta asiasta. Brittilehti Telegraph kertoo virkahenkilön todenneen, että Putin ei ole enää se sama Putin, jonka presidentti Emmanuel Macrontapasi kaksi vuotta sitten.

Virkahenkilö arvioi asiaa sen jälkeen, kun Putin oli osallistunut maratonkokoukseen Macronin kanssa. Hän totesi, että Putin oli kankea ja "tietyssä mielessä päästään sekaisin".

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov on kiistää, että Putin olisi sairas. Hänen mukaansa Putin voi hyvin.

Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.

 

[Ilmari Ahde]

Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.

Hitlerkin sai loppuaikoina ihan hitosti erilaista kamaa ja hänkin voi oivallisesti, toivon Putinille yhtä hyvää terveyttä.

Hitlerin tabut on hyvä kirja luettavaksi.

 

[alwahla]

Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.

Jotainhan tuolla hullulla täytyy olla, kun on tähänkin sotaan ryhtynyt. Sääliä en tunne tippaakaan, vaikka kyseessä olisi miten raju ja julma sairaus, koska sitä saa, mitä kylvää. Aikamoinen joutsenlaulu, jos tämä jää hänen viimeiseksi teokseen.

 

[adolf]

Selustassa on isketty.

Linkki: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1500574584474583044?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1500574584474583044%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-3133

Twiitin kommenttikentässä oli videota ilmeisesti juuri noista tykeistä.

 

[verikuut]

Millaisia uhrauksia länsi voi taloudellisesti vielä tehdä jos energian ostoa ei lasketa?
Eikös Swiftistä sulku ole oikeastaan se kaikkein järein mitä voi tehdä?

Varmaankin täydellinen kauppasaarto on järein keino, mutta se tarkoittaa sitten jo samaa kuin sota

 

[Dennis]

Miten niin jos? Eikö tuo nyt ole nähty tämän sodan aikana, että toinen osapuoli kohdistaa voimaa myös siviiliväestöön. Vai onko se vielä epäselvää?

Tuon perusteella en kyllä lähtisi väittämään molempien osapuolten pyrkivän välttämään siviiliuhreja. Itseasiassa tuli hieman oksennusta suuhun tuon väitteen luettuani. Kauhun ja terrorin kylväminen pommittamalla siviilikohteita kuuluu vahvasti Venäjän pelikirjaan. Tuntuu, että sitä enemmän käytetään siviilipommituksia, mitä huonommin itse tavoitteissa edistytään.

Vaikka siviilipommitusten ja sotarikosten osalta on groteskia käyttää vertauskuvia, niin teen sen silti, lätkäpalstalla kun ollaan. Venäjän toiminta on vähän kuin Kanadan pelikirja lätkässä, eli jos oma peli ei toimi, niin silloin yritetään saada myös vastustajan pakka sekaisin sääntöjenvastaisin keinoin. Venäjän toiminnan on tarkoitus herättää länsimaissa ja ukrainailaisissa vihaa, suuttumusta, katkeruutta yms., jolloin tunne sumentaa järjen. Ja provokaatioita on tulossa vielä paljon lisää, niin sotilaisiin kuin siviileihinkin kohdistuvia, eli ennen pitkää Venäjä ”vahingossa” ampuu ohjuksen johonkin Naton kohteeseen tai toteuttaa häikäilemättömän joukkosurman siviilikohteessa, josta sitten syyttää Ukrainaa.

Lätkässäkin paras vastine väkivallan uhkaa käyttävään vastustajaan on ottaa iskut vastaan ilman pelkoa ja selkä suorana ja sitten vastineeksi iskeä muutama maali vastustajan päätyyn.

Mitä tulee spekulaatioihin Putinin sairaudesta, niin selittäisi osaltaan mm. lähipiirin uskollisuutta tässä päättömältä tuntuvassa operaatiossa. Eli ovat ehkä tienneet Puten sairaudesta ja suunnitelmista jo pidemmän aikaa, mutta luottaneet sitten siihen, että tämän toimintakyky pettää ennen kuin rupeaa niitä toteuttamaan. Putte vastaavasti saattaa tietää tai kokea, että tulevan kevään voitonpäivän paraati jää ehkä hänen viimeiseksi mahdollisuudeksi esiintyä julkisesti Vladimir Suuri valloittajana, joka palautti Ukrainan Neuvostoliitolle.

 

[Jerry100]

Varmaankin täydellinen kauppasaarto on järein keino, mutta se tarkoittaa sitten jo samaa kuin sota

Jep. Mitä eroa käytännössä Swiftillä ja täydellisellä saartolla enää on?
Tai mikä vielä Venäjällä liikkuu (pl energia) swiftistä huolimatta mikä kauppasaarrolla katkeaisi?

 

[Naurava Kulkuri]

Nyt hei! Venäjä ei ole millään lailla säästellyt siviileitä tuolla. Ei myöskää Syyriassa tal Tseteniassa. Tai esimerkiksi Viipurissa WW2:ssa, missä kaupunkia ammuttiin randomilla tykkitulella. Päinvastoin. Siviilien ja siviilikohteiden tuhoaminen on strateginen keino jolla pyritään horjuttamaan taistelumoraalia.

Jännä, kun eivät ole vielä hoksanneet, ettei ole toiminut. Missään.

Täytyyhän venäläisten pommittaa siviilikohteita, että saa aineisto kotimaan uutisiin, kuinka natsit pommittaa sairaaloita, päiväkoteja ja muita siviilejä. Näin ainakin nyt on tehty. Venäjän pommituksia ja iskuja on uutisoitu venäjällä Ukrainan natsien iskuina Ukrainan siviilejä kohtaan.

 

[Dennis]

Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.

Tässä on muuten ihan vinha perä siinä mielessä, eli ainakin oman "perstuntuman" pohjalta sanoisin, että jos Kremlin virallinen tiedotusosasto ottaa kantaa (eli kiistää) johonkin länsimedian uutiseen tai spekulaatioon, niin silloin asiassa usein on ainakin jotain totuuspohjaa takana. Toisin sanoen ollaan ns. oikean asian äärellä, vaikkei tarkkaa tietoa olisikaan.

 

[ketjuruletti]

Mahtaa olla oikein sissijoukko. Varmaan karkuun juoksevat kun lipasta vahtaa.

Kannattaa roudata heidät Ukrainaan ja vähän äkkiä. Kohta tulee kevät ja nämä talvisotimisen ekspertit eivät ole enää niin hyödyllisiä...

Vitsihuumori päättyy.

 

[Hexa]

Jännä tosiaan nähdä kauan yritykset pysyvät poissa ja kuka lipeää ensimmäisenä.

Ranskalla ainakin on aika paljon taloudellisesti kiinni Venäjällä. Ensin pitäisi saada vanhatkin saatavat pois. Ranskan sijoitukset voivat olla yksi syy Macronin haluun pitää keskusteluyhteyttä Venäjään päin.

 

[12961]

Pitää myöntää, että on myös hyviä venäläisiä ihmisiä ja rohkeita kun eivät pelkää osoittaa mieltään Venäjällä. Maailmalla on vielä toivoa. Nostan hattua heille. "Tulkoon joukkonne suuremmaksi".

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1500574376168677379?t=flTIB_idYnfLDqYeAFg_Og&s=19

Sitä mietin, että millainenhan määrä pitää mielenosoittajia olla, että pidätystilat loppuvat? Vielä ovat selvinneet pampuilla, missä vaiheessa ilmestyvät Valko-Venäjällä nähdyt vesitykit, kyynelkaasut ja kumiluodit?

Lukashenko taisi tosin käyttää kaikkia mahdollisia suurempia julkisia tiloja ja saleja istuttaen pidätettyjä muodostelmissa lattioilla, joten liekö Venäjälläkin sama suunnitelma.

Ukrainan pitää nyt kestää sen aikaa, että pakotteet alkavat tuntua Igorin ja Tatjanan ruokapöydässä, inflaatio tuntuu miliisin ja kaartinkin palkoissa päivätasolla ja motivaatio laskee laajalla rintamalla.

 

[Karpat46]

Viimeinen lause todistaa aukottomasti, että Putin todellakin on sairas. Viime aikaisten Kremlin lausuntojen luotettavuuteen perustuen uskon, että Putin kuolee viikon sisällä tähän sairauteen.

Se, että kreml kommentoi tätä, kertoo juuri tästä. Itse puhuisin viikoista vasta silloin kun kreml oma-aloitteisesti kertoisi putinin hyvästä kunnosta. Sitten kun tulee videoita putesta ratsastamassa ilman paitaa leijonan selässä, niin loppu on lähellä.

 

[Mängimies]

Varmaankin täydellinen kauppasaarto on järein keino, mutta se tarkoittaa sitten jo samaa kuin sota

Se tarkoittaa samaa kuin taloudellinen erityisoperaatio. Rauhanturvaamiseksi vain.

 

[TAM]

Samaan aikaan venäjän arvaamaton meno tarkoittaa myös sitä ettei länsiyritykset Venäjälle ole palaamassa nykyisen diktatuurin aikana. Aivan liian epävakaa alue liiketoiminnan kannalta.

Joo, saapa nähdä. Ei länsimaiset yritykset ainakaan aiemmin ole ottaneet opiksi. Stockmanniltakin katkaistiin sähköt kun tuli kiistaa vuokrasta. Eikä niitä sähköjä Moskovan tavarataloon enää taidettu koskaan kytkeä takaisin. Ja taisi siellä Pietarissakin olla pientä epäselvyyttä omistussuhteista. Muttei tuo sinänsä pelottanut muita suomalaisia ketjuja lähtemästä Venäjälle.

Onhan tuolla kuitenkin paljon ihmisiä ja varmasti kiinnostava markkina-alue eli kun vähän savu laskeutuu, niin eiköhän sinne taas olla lähdössä. Tietenkin aina helpompaa sellaisille firmoille joilla ei ole omia tuotantolaitoksia tai myymälöitä Venäjällä vaan ainoastaan toimittavat tavaraa. Tai vielä helpompaa esimerkiksi jollekin suoratoistopalveluille, joiden ei tarvitse edes toimittaa sitä tavaraa vaan ainoastaan kytkeä palvelut uudelleen käyttöön.

 

[12961]

Jep. Mitä eroa käytännössä Swiftillä ja täydellisellä saartolla enää on?
Tai mikä vielä Venäjällä liikkuu (pl energia) swiftistä huolimatta mikä kauppasaarrolla katkeaisi?

SWIFTistä huolimatta pankkien väliset rahansiirrot toimivat rajatussa mittakaavassa perinteisin paperisin instrumentein tai vaikka sähköpostilla.

Olettaen että tietyt pankit ylläpitävät korvaavia kanavia jos kysyntää on.

Nyt tilanne on käsittääkseni se, että venäläisiin pankkeihin on liki mahdotonta maksaa, mutta esimerkiksi Commerzbankin Pietarin konttoriin valuuttamaksu menee normaalisti. Sen lisäksi, että SWIFT-poikkeuksilla suojattiin energiantuontia, suojattiin myös ulkomaisia, erityisesti saksalaisia venäjällä toimivia liikepankkeja.

 

[Pohjoisesta]

jos venäjä onnistuu jossain vaiheessa voittamaan sodan niin mitä sen jälkeen? valtion kassa on tyhjä, ruplalla ei ole arvoa ja tuhansia ellei kymmeniä tuhansia on jäänyt työttömäksi länsimaisten yritysten lähdettyä maasta. well played putte.

 

[verikuut]

Jep. Mitä eroa käytännössä Swiftillä ja täydellisellä saartolla enää on?
Tai mikä vielä Venäjällä liikkuu (pl energia) swiftistä huolimatta mikä kauppasaarrolla katkeaisi?

Nythän yritykset yksi toisensa jälkeen ilmoittavat lopettavansa bisnekset Venäjällä. Kuitenkin se on vielä mahdollista, vaikkakin rahan siirtyminen on hankaloitunut. Kauppasaarrossa bisnes muuttuisi kokonaan laittomaksi.

Sitä en tiedä, mitä tuolta vielä tulee ja mitä sinne menee. Olettaisi että ainakin sellaiset konsernit, joilta löytyy toimintaa sekä Venäjällä että muissa maissa, pystyvät kelkkaamaan tavaraa eestaas kuten ennekin ja hoitamaan bisnekset kirjanpidollisesti.

Lisätään, että Shellin takinkääntö on käypä esimerkki siitä, kuinka money talks yhä

 

[molari]

Onhan tuolla kuitenkin paljon ihmisiä ja varmasti kiinnostava markkina-alue eli kun vähän savu laskeutuu, niin eiköhän sinne taas olla lähdössä. Tietenkin aina helpompaa sellaisille firmoille joilla ei ole omia tuotantolaitoksia tai myymälöitä Venäjällä vaan ainoastaan toimittavat tavaraa. Tai vielä helpompaa esimerkiksi jollekin suoratoistopalveluille, joiden ei tarvitse edes toimittaa sitä tavaraa vaan ainoastaan kytkeä palvelut uudelleen käyttöön.

Markkina-alueena kiinnostava toki ja potentiaali olisi valtava, mutta itse sananmukaisesti asian ryssivät. Toisaalta, jos pelkkää BKT vertaillaan, niin Venäjän BKT on pienempi kuin Italian tai pohjoismaiden.

 

[Analyzer]

Täällä oli todella hyvää analyysiä sodan kulusta parilla aiemmalla sivulla. Panokseni tähän, ketään erikseen lainaamatta.

Kiistatta Ukrainan vahvuus on yllättänyt Putinin. Huollossa on ilmeisesti ollut valtavia ongelmia ja kalustotappiota on osin tästä johtuen tullut reilusti odotettua enemmän.

Pitää nyt kuitenkin ottaa pari asiaa huomioon, kuten täälläkin jo asiaa sivuttiin. Venäjä menestyy kuitenkin kohtalaisen hyvin idässä ja etelässä. Putinin puheet on tässä matkan aikana koventuneet, mutta osin se on varmaan psykologista sodankäyntiä. Tämäkin sota loppuu joskus rauhanneuvotteluiden kautta. Kun siinä tilanteessa ollaan, niin Ukrainakin saattaa taipua asioihin, joita ei ennen sotaa olisi voinut edes kuvitella. Itsemääräämisoikeudestaan pitävät loppuun asti varmasti kiinni, mutta maa-alueita taatusti Venäjän haltuun päätyy paljon, jos Putinia ei Venäjän sisällä syrjäytetä.

On ihan täysin mahdollista ja ehkä todennäköistäkin, että Venäjän pyrkimys on vallata Dnepr joen itäpuoli + Mustanmeren rannikko Ukrainalta tehden Ukrainasta sisämaavaltio. Kiova voi olla ihan vain kiristysruuvi rauhanehtoja varten ilman valtaustavoitetta. Toki varmasti pyrkimyksenä on myös Zelenskyin eliminointi/hallinnon vaihto, mutta se voi matkan varrella olla muuttunut kun on nähty Ukrainan yhtenäisyys. Se ei tavallaan enää ole henkilöstä kiinni vaan Zelenskyi on kansan ilmentymä.

Tietysti, jos Putin on oikeasti sairas ja suistunut raiteiltaan, niin sitten kaikella loogisella ajattelulla voi pyyhkiä perseensä. Yritän vain tuoda esille sen, että Venäjän alkuperäisiin tavoitteisiin nähden operaatio ei ehkä silti ole katastrofi. Toki kalusto- ja miehistötappiot sekä odotettua rankemmat pakotteet takuulla kirpaisee, mutta muutoin Venäjä kuitenkin Ukrainan urheasta vastarinnasta huolimatta saattaa edetä tavoitteiden(haluttujen maa-alueiden valloitus) näkökulmasta suunnitellusti.